>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на > ********* (раскрыть)сообщение: >>>>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Вопрос поиска «миллиардов долларов российского президента» волнует западную медийно-эксперто-разведыватель ную тусовку уже много лет. Более того, в западных СМИ, а также различных докладных записках экспертов периодически появляются даже конкретные цифры «личного состояния» или «финансовых средств» российского президента. >>>>>>>>>>> Наиболее известными оценками такого рода отметились журнал Time Magazine, который опубликовал материал о «40 миллиардах долларов Путина», и британская Daily Mail, в 2017 году выдавшая статью, где фигурировала цифра в 200 миллиардов долларов. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Однако даже западные политики признают, что доказательства существования легендарных богатств российского президента добыть так никому и не удалось, и только политическая целесообразность мешает им признать, что этих богатств не существует в природе — ибо за 10 лет упорных поисков спецслужбы их бы все-таки нашли. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Но наиболее непримиримые (и наименее умные) представители американского сената и конгресса до сих пор верят в то, что это вопрос исключительно разведывательных усилий, и поэтому пункты о необходимости все-таки найти «миллиарды Путина» и опубликовать официальные отчёты об их существовании регулярно включаются в различные законодательные инициативы, связанные с антироссийскими санкциями. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Впрочем, нужно отдать должное усилиям финансовых журналистов, которые потратили годы на поиски так называемых «миллиардов Путина». >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Агентству деловой информации Блумберг все-таки удалось «найти» 120 миллиардов долларов, к которым президент России имеет самое непосредственное отношение. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Правда, никакой пользы для пропаганды им из этого извлечь не удалось. Все дело в том, что «120 миллиардов Путина» оказались не президентской заначкой, а президентским ответом на вопрос о том, как развивать российскую экономику и социальную солидарность российского бизнеса в условиях внешнего санкционного давления. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Как и следовало ожидать, в материале Блумберга приведены мнения экспертов, которые считают, что такое поведение российских властей в целом неправильное, неспортивное, неэффективное и даже контрпродуктивное. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Однако есть обоснованные подозрения в том, что усилия российской власти по неформальному и даже административному стимулированию бизнеса к трате денег в России вместо вывоза их в традиционно любимые офшоры, находящиеся в британской или американской юрисдикции, будут восприняты российским обществом в целом с пониманием и поддержкой. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Более того, в свете санкционной политики, которая наносит очевидный ущерб даже тем, кто вроде бы прекрасно интегрировался в западную финансовую и даже политическую систему, как минимум часть российского большого бизнеса должна самостоятельно прийти к парадоксальному (но только на первый взгляд) выводу о том, что деньги, «замороженные» в российских проектах, находятся в большей безопасности, чем те, до которых может легко дотянуться «санкционный отдел» Минфина США. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Первые ласточки такого понимания уже есть: RusAl Олега Дерипаски начал перевод контроля над своими активами в российскую юрисдикцию, а USM Алишера Усманова («Мегафон», «Металлоинвест») заявляет о том, что «процесс деофшоризации активов и перевода бенефициарного владения группы USM» завершится уже в ближайшее время. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Агентство Блумберг описывает ситуацию как давление государства на бизнес: из-за санкций, а также политической и экономической непредсказуемости российский бизнес не хочет инвестировать в Россию, а государство, вместо того чтобы решить эти проблемы, принуждает предпринимателей вкладывать деньги в Россию, несмотря на санкции и экономическую непредсказуемость. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> «Чиновники давят на кеш», — пишут авторы материала. Кстати, цифру в 120 миллиардов долларов (то есть примерно восемь триллионов рублей) они получили из вполне официального источника — из заявления пресс-секретаря российского Минфина. Это сумма дополнительных «внутренних» инвестиций, рассчитанная до 2024 года, и ее должно быть достаточно для серьезного стимулирования российской экономики. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Отдельно нужно остановиться на аргументе о том, что государству следует для начала решить все проблемы в стране, исключить внешнее давление и экономическую неопределенность и только потом ожидать, что бизнес перестанет вывозить деньги за границу и начнёт инвестировать в страну. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Этот аргумент, в самых разных формах, нам предстоит слушать на протяжении как минимум следующих шести-семи лет, причем стоит ожидать, что в его продвижение в массовом сознании и экспертном сообществе будут вложены серьезные финансовые и медийные ресурсы. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Проблема такой позиции в следующем: экономическая стабильность, снижение уязвимости к внешнему политическому давлению, повышение сопротивляемости внешним шокам — это все невозможно получить и построить без предоплаты. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> То есть сначала нужно вложиться в собственную инфраструктуру, армию, экономику и так далее и только потом можно наслаждаться результатом. В обратном порядке это сделать не получится. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Прямо сейчас российский бизнес познаёт на собственном (санкционном) опыте, что заявления про глобализацию и про то, что у капитала нет отечества, — это вовсе не истина в последней инстанции, а скорее, выражаясь деловой терминологией 90-х годов прошлого века, «разводка для лохов». >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Более того, выясняется, что дело не в том, что «Россия — неправильная и ее наказывают за Крым». А в том, что применение политических методов для ликвидации чужого бизнеса и продвижения интересов своего — это нормальная и вообще-то единственно возможная суть политики любого жизнеспособного государства. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Российские СМИ сконцентрированы на описании антироссийских санкций, но не стоит забывать, что мы живем в эпоху тотальной экономической войны всех против всех: достаточно посмотреть на то, с каким упоением американские власти «мочат» китайскую корпорацию ZTE (которая не имеет отношения к Крыму или к американским выборам) и штрафуют европейские банки, а власти Старого Света готовят «налоговую дубину», чтобы наказать американский бизнес в Евросоюзе. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Только у очень глупого капитала нет родины. У умного капитала отечество есть, и даже больше: сила родного государства — важнейшее условие для самосохранения капитала. В силу исторической необходимости эти самоочевидные истины до той части российского бизнеса, которая еще их не осознала, придется доводить административными методами. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Судя по тому, что уже начались первые совещания представителей Минфина и бизнеса, на которых обсуждаются внутрироссийские проекты, требующие от бизнеса затрат в ближайшее время, работа идёт с опережением графика. >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> От такого подхода выиграют все, и даже тот сегмент российских предпринимателей, которые сейчас высказывают свое недовольство. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Сильное государство и устойчивая экономика хороши для дела и бизнес обязательно поймёт это в будущем. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> а что путин беднее наших олигархов? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Путин — хозяин земли русской. Зачем ему деньги? >>>>>>>> >>>>>>>> царь николашка тоже был хозяин, а бабло гнал в сша (он же организовал ФРС, который его и кинул) может и путин как николашка в ФРС гонит своё, кто проверит ФРС? никто! >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> От оно даже как… Да богата земля русская на фантазеров… >>>>>>>
>>>>>>> . >>>>>> >>>>>> это вы фантасты, путин беднее олигархов, ФАНТАСТИКА! гы,
>>>>> >>>>> На определенном уровне деньги сами по себе роли не играют. Это средство влияния на других >>>>> А у Путина этого влияния более чем достаточно.
>>>> >>>> не тупи, сегодня влияние есть, завтра его может и не быть, а деньги это деньги! и только последний дурак имея такие возможности как у путина не срубит несколько триликов. и в России их нет! >>> То есть ты ставишь себя на его место и ститаешь, что он поступает так же, как поступил ты… Такое будет твое доказательство?
>>
>>> Видишь он несколько по другому считает, поэтому уже 18 лет у власти и ещё, сколько там, 4,5 будет. Хотя не факт что опять потом в премьер-министры не пойдет
>>> А там — хороший дом, хорошая жена, что ещё нужно чтобы встретить старость?. >>> Тем более он даже при этом за пару часов сможет заработать больше чем ты за всю жизнь, просто прочитав лекцию где-нибудь за бугром.
>> >> детский бред. ты воще с головой то дружишь? а то как с последним придурком говорю.
>Веский аргумент. Других нет? Тогда до свидания.
какой тебе аргумент если с мозгами не в порядке у тебя, это же надо придумать путину бабло не нужно, офигительная ТУПОСТЬ!
16:56 08.09.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> британская Daily Mail, в 2017 году выдавшая статью, где фигурировала цифра в 200 миллиардов долларов.
А чё так мало?! Писали бы сразу — миллиард миллиардов.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на > ********* (раскрыть)сообщение: >>>>>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Вопрос поиска «миллиардов долларов российского президента» волнует западную медийно-эксперто-разведыватель ную тусовку уже много лет. Более того, в западных СМИ, а также различных докладных записках экспертов периодически появляются даже конкретные цифры «личного состояния» или «финансовых средств» российского президента. >>>>>>>>>>>> Наиболее известными оценками такого рода отметились журнал Time Magazine, который опубликовал материал о «40 миллиардах долларов Путина», и британская Daily Mail, в 2017 году выдавшая статью, где фигурировала цифра в 200 миллиардов долларов. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Однако даже западные политики признают, что доказательства существования легендарных богатств российского президента добыть так никому и не удалось, и только политическая целесообразность мешает им признать, что этих богатств не существует в природе — ибо за 10 лет упорных поисков спецслужбы их бы все-таки нашли. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Но наиболее непримиримые (и наименее умные) представители американского сената и конгресса до сих пор верят в то, что это вопрос исключительно разведывательных усилий, и поэтому пункты о необходимости все-таки найти «миллиарды Путина» и опубликовать официальные отчёты об их существовании регулярно включаются в различные законодательные инициативы, связанные с антироссийскими санкциями. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Впрочем, нужно отдать должное усилиям финансовых журналистов, которые потратили годы на поиски так называемых «миллиардов Путина». >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Агентству деловой информации Блумберг все-таки удалось «найти» 120 миллиардов долларов, к которым президент России имеет самое непосредственное отношение. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Правда, никакой пользы для пропаганды им из этого извлечь не удалось. Все дело в том, что «120 миллиардов Путина» оказались не президентской заначкой, а президентским ответом на вопрос о том, как развивать российскую экономику и социальную солидарность российского бизнеса в условиях внешнего санкционного давления. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Как и следовало ожидать, в материале Блумберга приведены мнения экспертов, которые считают, что такое поведение российских властей в целом неправильное, неспортивное, неэффективное и даже контрпродуктивное. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Однако есть обоснованные подозрения в том, что усилия российской власти по неформальному и даже административному стимулированию бизнеса к трате денег в России вместо вывоза их в традиционно любимые офшоры, находящиеся в британской или американской юрисдикции, будут восприняты российским обществом в целом с пониманием и поддержкой. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Более того, в свете санкционной политики, которая наносит очевидный ущерб даже тем, кто вроде бы прекрасно интегрировался в западную финансовую и даже политическую систему, как минимум часть российского большого бизнеса должна самостоятельно прийти к парадоксальному (но только на первый взгляд) выводу о том, что деньги, «замороженные» в российских проектах, находятся в большей безопасности, чем те, до которых может легко дотянуться «санкционный отдел» Минфина США. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Первые ласточки такого понимания уже есть: RusAl Олега Дерипаски начал перевод контроля над своими активами в российскую юрисдикцию, а USM Алишера Усманова («Мегафон», «Металлоинвест») заявляет о том, что «процесс деофшоризации активов и перевода бенефициарного владения группы USM» завершится уже в ближайшее время. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Агентство Блумберг описывает ситуацию как давление государства на бизнес: из-за санкций, а также политической и экономической непредсказуемости российский бизнес не хочет инвестировать в Россию, а государство, вместо того чтобы решить эти проблемы, принуждает предпринимателей вкладывать деньги в Россию, несмотря на санкции и экономическую непредсказуемость. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> «Чиновники давят на кеш», — пишут авторы материала. Кстати, цифру в 120 миллиардов долларов (то есть примерно восемь триллионов рублей) они получили из вполне официального источника — из заявления пресс-секретаря российского Минфина. Это сумма дополнительных «внутренних» инвестиций, рассчитанная до 2024 года, и ее должно быть достаточно для серьезного стимулирования российской экономики. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Отдельно нужно остановиться на аргументе о том, что государству следует для начала решить все проблемы в стране, исключить внешнее давление и экономическую неопределенность и только потом ожидать, что бизнес перестанет вывозить деньги за границу и начнёт инвестировать в страну. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Этот аргумент, в самых разных формах, нам предстоит слушать на протяжении как минимум следующих шести-семи лет, причем стоит ожидать, что в его продвижение в массовом сознании и экспертном сообществе будут вложены серьезные финансовые и медийные ресурсы. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Проблема такой позиции в следующем: экономическая стабильность, снижение уязвимости к внешнему политическому давлению, повышение сопротивляемости внешним шокам — это все невозможно получить и построить без предоплаты. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> То есть сначала нужно вложиться в собственную инфраструктуру, армию, экономику и так далее и только потом можно наслаждаться результатом. В обратном порядке это сделать не получится. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Прямо сейчас российский бизнес познаёт на собственном (санкционном) опыте, что заявления про глобализацию и про то, что у капитала нет отечества, — это вовсе не истина в последней инстанции, а скорее, выражаясь деловой терминологией 90-х годов прошлого века, «разводка для лохов». >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Более того, выясняется, что дело не в том, что «Россия — неправильная и ее наказывают за Крым». А в том, что применение политических методов для ликвидации чужого бизнеса и продвижения интересов своего — это нормальная и вообще-то единственно возможная суть политики любого жизнеспособного государства. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Российские СМИ сконцентрированы на описании антироссийских санкций, но не стоит забывать, что мы живем в эпоху тотальной экономической войны всех против всех: достаточно посмотреть на то, с каким упоением американские власти «мочат» китайскую корпорацию ZTE (которая не имеет отношения к Крыму или к американским выборам) и штрафуют европейские банки, а власти Старого Света готовят «налоговую дубину», чтобы наказать американский бизнес в Евросоюзе. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Только у очень глупого капитала нет родины. У умного капитала отечество есть, и даже больше: сила родного государства — важнейшее условие для самосохранения капитала. В силу исторической необходимости эти самоочевидные истины до той части российского бизнеса, которая еще их не осознала, придется доводить административными методами. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Судя по тому, что уже начались первые совещания представителей Минфина и бизнеса, на которых обсуждаются внутрироссийские проекты, требующие от бизнеса затрат в ближайшее время, работа идёт с опережением графика. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> От такого подхода выиграют все, и даже тот сегмент российских предпринимателей, которые сейчас высказывают свое недовольство. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Сильное государство и устойчивая экономика хороши для дела и бизнес обязательно поймёт это в будущем. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> а что путин беднее наших олигархов? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Путин — хозяин земли русской. Зачем ему деньги? >>>>>>>>> >>>>>>>>> царь николашка тоже был хозяин, а бабло гнал в сша (он же организовал ФРС, который его и кинул) может и путин как николашка в ФРС гонит своё, кто проверит ФРС? никто! >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> От оно даже как… Да богата земля русская на фантазеров… >>>>>>>> >>>>>>>> . >>>>>>> >>>>>>> это вы фантасты, путин беднее олигархов, ФАНТАСТИКА! гы, >>> >>>>>> >>>>>> А зачем ему ыть богаче? >>>>>> >>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>> На определенном уровне деньги сами по себе роли не играют. Это средство влияния на других >>>>>> А у Путина этого влияния более чем достаточно. >>>>> >>>>> не тупи, сегодня влияние есть, завтра его может и не быть, а деньги это деньги! и только последний дурак имея такие возможности как у путина не срубит несколько триликов. и в России их нет! >>>> То есть ты ставишь себя на его место и ститаешь, что он поступает так же, как поступил ты… Такое будет твое доказательство? >>> >>>> Видишь он несколько по другому считает, поэтому уже 18 лет у власти и ещё, сколько там, 4,5 будет. Хотя не факт что опять потом в премьер-министры не пойдет >>>> А там — хороший дом, хорошая жена, что ещё нужно чтобы встретить старость?.
>>>> Тем более он даже при этом за пару часов сможет заработать больше чем ты за всю жизнь, просто прочитав лекцию где-нибудь за бугром.
>>> >>> детский бред. ты воще с головой то дружишь? а то как с последним придурком говорю.
>>Веский аргумент. Других нет? Тогда до свидания.
> > какой тебе аргумент если с мозгами не в порядке у тебя, это же надо придумать путину бабло не нужно, офигительная ТУПОСТЬ!
Это флейм. Пока
17:06 08.09.2018
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> детский бред. ты воще с головой то дружишь? а то как с последним придурком говорю.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Если есть государство, то логично, что там что-то должно строиться. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> а если у муниципалитет или субъекта федерации на это просто не хватает денег? >>>>>>>>>>>> вы уж определитесь — либо трусы оденьте либо крест снимите. >>>>>>>>>>> Это уже проблема другая… жилья не касается. Денег то в России полно. Только за нефть — газ уже два триллиона сверх бюджета заработали. Видно человек в России не самое главное. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> а что государство вас обязано жильём обеспечивать? >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Конституция РФ >>>>>>>>> Статья 40 >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> 1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища. >>>>>>>>> 2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище. >>>>>>>>> 3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Вы намекаете что в России не строят жилья? >>>>>>>> А Вы точно в России живёте? >>>>>>> >>>>>>> Я намекаю на обязанность государства. Там такой вопрос был. >>> >>>>>> >>>>>> Государство обязано создавать условия и не более того.
>>>>>> Проблема в том, что многие у нас за государство считают только центральную фед власть, а свою региональную, а тем более муниципальную воспринимают за грязь подноготную. >>>>> >>>>> Вы обратили внимани, что я привел стать Конституции без комментариев. Кстати и структура госвласти там же прописана. Но согласен с Вами. Кесарю кесарево, а слесарю слесареао. И по сути высшую власть в государстве и местную должны связывать только законы. Не должны органы высшей власти следить и управлять местной. Иначе совок.
>>>> а они и не следят, они контролируют. >>>> и сферы их ответственности распределены той же конституцией. >>> >>>> проблема в том, что зачастую местная власть считает, что приедет барин из Москвы и укажет чего делать то нужно, да ещё и денег даст на прощание. >>>> правда не любят когда власть со временем начинает спрашивать — а как ты милок деньгу то потратил, с умом или без ума.
>>>> вот здесь конечно начинаются истерики — дайте самостоятельности региональным властям, хватит нас кошмарить своими московскими закидонами… >>> Контролировать — следить суть синонимы. Но контролировать нужно не власти, а соблюдение законности. Все что делает местная власть в рамках закона, это ее прерогатива. В остальном вы правы, но с деньгами из Москвы ситуация не однозначная. На́логовая
>>> и бюджетная система построены так, что самостоятельность местных властей довольно условная.
>>а в рамках чего работают контрольно-ревизионные органы если не в рамках законности?
>> а по поводу местных властей и налогов, хочу спросить — почему у Белгорода и у Калуги деньги есть при отсутствии углеводородов, а у той же Рязани денег нет. >> может чего-то не так в Рязани делают?
> > Я не готов ответить на этот вопрос. Думаю без подробных пояснений задавать его не корректно.
два соседних региона. у одного деньги есть, а у другого тоже есть, но мало. почему?
17:11 08.09.2018
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> детский бред. ты воще с головой то дружишь? а то как с последним придурком говорю. >>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Если есть государство, то логично, что там что-то должно строиться. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> а если у муниципалитет или субъекта федерации на это просто не хватает денег? >>>>>>>>>>>>> вы уж определитесь — либо трусы оденьте либо крест снимите. >>>>>>>>>>>> Это уже проблема другая… жилья не касается. Денег то в России полно. Только за нефть — газ уже два триллиона сверх бюджета заработали. Видно человек в России не самое главное. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> а что государство вас обязано жильём обеспечивать? >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Конституция РФ >>>>>>>>>> Статья 40 >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> 1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища. >>>>>>>>>> 2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище. >>>>>>>>>> 3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Вы намекаете что в России не строят жилья? >>>>>>>>> А Вы точно в России живёте? >>>>>>>> >>>>>>>> Я намекаю на обязанность государства. Там такой вопрос был. >>>> >>>>>>> >>>>>>> Государство обязано создавать условия и не более того.
>>>>>>> Проблема в том, что многие у нас за государство считают только центральную фед власть, а свою региональную, а тем более муниципальную воспринимают за грязь подноготную. >>>>>>
>>>>>> Вы обратили внимани, что я привел стать Конституции без комментариев. Кстати и структура госвласти там же прописана. Но согласен с Вами. Кесарю кесарево, а слесарю слесареао. И по сути высшую власть в государстве и местную должны связывать только законы. Не должны органы высшей власти следить и управлять местной. Иначе совок.
>>
>>>>> >>>>> а они и не следят, они контролируют. >>>>> и сферы их ответственности распределены той же конституцией.
>>>>> проблема в том, что зачастую местная власть считает, что приедет барин из Москвы и укажет чего делать то нужно, да ещё и денег даст на прощание. >>>>> правда не любят когда власть со временем начинает спрашивать — а как ты милок деньгу то потратил, с умом или без ума. >>>>> вот здесь конечно начинаются истерики — дайте самостоятельности региональным властям, хватит нас кошмарить своими московскими закидонами… >>>> Контролировать — следить суть синонимы. Но контролировать нужно не власти, а соблюдение законности. Все что делает местная власть в рамках закона, это ее прерогатива. В остальном вы правы, но с деньгами из Москвы ситуация не однозначная. На́логовая >>>> и бюджетная система построены так, что самостоятельность местных властей довольно условная.
>>> а в рамках чего работают контрольно-ревизионные органы если не в рамках законности?
>>> а по поводу местных властей и налогов, хочу спросить — почему у Белгорода и у Калуги деньги есть при отсутствии углеводородов, а у той же Рязани денег нет. >>> может чего-то не так в Рязани делают?
>>
>> Я не готов ответить на этот вопрос. Думаю без подробных пояснений задавать его не корректно.
>два соседних региона. > у одного деньги есть, а у другого тоже есть, но мало. > почему?
По разным причинам. Есть известное пособие — как я стал миллионером.
>>>> Вопрос поиска «миллиардов долларов российского президента» >>> У Путина коррупция по другой части… >>>
>>
>>> У него все в семью… Коррупция иного плана… >>>
>>> Зятек в 33 года стал миллиардером…
>> >> завидуйте молча. >> или вы способны испытать счастье только когда зять Темнейшего будет работать дворником?
> > Да уж — жалко, низенько ты Зов отбрыкиваешь ножкой дельные вещи, на которые я указываю… > > У тебя тоже по части единства в голове несрастанки? >
> Когда тебе пишут что коррупции и пропасти не должно быть — ты включил такую актрису-блондинку — «Ну пошлите их дворниками»… > > Мда уж… Это говорит о том, что сказать тебе на это по большому счету нечего и мы попали в яблочко…
Коррупции не должно быть… Хорошее предложение, я за. Только вот понять не могу, почему вы считаете, что если человек состоятельный, то значит коррупционер? Кстати, только по честному, свои проблемы при помощи кошелька ни разу не решала?
>> хочу спросить — почему у Белгорода и у Калуги деньги есть при отсутствии углеводородов, а у той же Рязани денег нет. >> может чего-то не так в Рязани делают?
>Глянул мельком. У Белгорода дефецит бюджета постоянно от 5% и выше — в долг живут, В Рязани такого нет > Пи. Си. Рязань и по площади и по населению примерно на 25% больше Белгорода. А вот бюджеты по размеру у них одинаковы. Почему это вопрос, надо подробно смотреть, но суть что у местных властей Белгорода возможностей примерно на 25% больше, притом они ещё и занимают.
Дефицит бюджета в 5% это нормально. Вот только почему когда приезжаешь в Белгород в таком городе жить хочется ибо все ухожено и очень прилично. А вот когда в Рязань приезжаешь то видишь иную картину. Почему?
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Если есть государство, то логично, что там что-то должно строиться. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> а если у муниципалитет или субъекта федерации на это просто не хватает денег? >>>>>>>>>>>>>> вы уж определитесь — либо трусы оденьте либо крест снимите. >>>>>>>>>>>>> Это уже проблема другая… жилья не касается. Денег то в России полно. Только за нефть — газ уже два триллиона сверх бюджета заработали. Видно человек в России не самое главное. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> а что государство вас обязано жильём обеспечивать? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Конституция РФ >>>>>>>>>>> Статья 40 >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища. >>>>>>>>>>> 2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище. >>>>>>>>>>> 3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Вы намекаете что в России не строят жилья? >>>>>>>>>> А Вы точно в России живёте? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Я намекаю на обязанность государства. Там такой вопрос был. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Государство обязано создавать условия и не более того. >>>>>>>> Проблема в том, что многие у нас за государство считают только центральную фед власть, а свою региональную, а тем более муниципальную воспринимают за грязь подноготную. >>>>>>> >>>>>>> Вы обратили внимани, что я привел стать Конституции без комментариев. Кстати и структура госвласти там же прописана. Но согласен с Вами. Кесарю кесарево, а слесарю слесареао. И по сути высшую власть в государстве и местную должны связывать только законы. Не должны органы высшей власти следить и управлять местной. Иначе совок. >>>
>>>>>> >>>>>> а они и не следят, они контролируют. >>>>>> и сферы их ответственности распределены той же конституцией.
>>>>> >>>>>> проблема в том, что зачастую местная власть считает, что приедет барин из Москвы и укажет чего делать то нужно, да ещё и денег даст на прощание. >>>>>> правда не любят когда власть со временем начинает спрашивать — а как ты милок деньгу то потратил, с умом или без ума.
>>>>>> вот здесь конечно начинаются истерики — дайте самостоятельности региональным властям, хватит нас кошмарить своими московскими закидонами… >>>>> Контролировать — следить суть синонимы. Но контролировать нужно не власти, а соблюдение законности. Все что делает местная власть в рамках закона, это ее прерогатива. В остальном вы правы, но с деньгами из Москвы ситуация не однозначная. На́логовая >>>>> и бюджетная система построены так, что самостоятельность местных властей довольно условная.
>>>> а по поводу местных властей и налогов, хочу спросить — почему у Белгорода и у Калуги деньги есть при отсутствии углеводородов, а у той же Рязани денег нет.
>>>> может чего-то не так в Рязани делают? >>>
>>> Я не готов ответить на этот вопрос. Думаю без подробных пояснений задавать его не корректно.
>>два соседних региона.
>> у одного деньги есть, а у другого тоже есть, но мало. >> почему?
> > По разным причинам. Есть известное пособие — как я стал миллионером.
Лекция — как стать миллионером. — вы хотите узнать как стать миллионером? — да…. — сколько в зале мест? — 1000. — сколько стоит билет? — 1000. — лекция окончена….
Только в нашем споре это не тот случай. Я вас стараюсь подвести к мысли, что от того как работает региональная власть, очень много чего зависит. А вы все ни как не хотите этого понять.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Если есть государство, то логично, что там что-то должно строиться. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> а если у муниципалитет или субъекта федерации на это просто не хватает денег? >>>>>>>>>>>>>>> вы уж определитесь — либо трусы оденьте либо крест снимите. >>>>>>>>>>>>>> Это уже проблема другая… жилья не касается. Денег то в России полно. Только за нефть — газ уже два триллиона сверх бюджета заработали. Видно человек в России не самое главное. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> а что государство вас обязано жильём обеспечивать? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Конституция РФ >>>>>>>>>>>> Статья 40 >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища. >>>>>>>>>>>> 2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище. >>>>>>>>>>>> 3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Вы намекаете что в России не строят жилья? >>>>>>>>>>> А Вы точно в России живёте? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Я намекаю на обязанность государства. Там такой вопрос был. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Государство обязано создавать условия и не более того. >>>>>>>>> Проблема в том, что многие у нас за государство считают только центральную фед власть, а свою региональную, а тем более муниципальную воспринимают за грязь подноготную. >>>>>>>> >>>>>>>> Вы обратили внимани, что я привел стать Конституции без комментариев. Кстати и структура госвласти там же прописана. Но согласен с Вами. Кесарю кесарево, а слесарю слесареао. И по сути высшую власть в государстве и местную должны связывать только законы. Не должны органы высшей власти следить и управлять местной. Иначе совок. >>>> >>>>>>> >>>>>>> а они и не следят, они контролируют. >>>>>>> и сферы их ответственности распределены той же конституцией. >>> >>>>>> >>>>>>> проблема в том, что зачастую местная власть считает, что приедет барин из Москвы и укажет чего делать то нужно, да ещё и денег даст на прощание. >>>>>>> правда не любят когда власть со временем начинает спрашивать — а как ты милок деньгу то потратил, с умом или без ума.
>>>>>>> вот здесь конечно начинаются истерики — дайте самостоятельности региональным властям, хватит нас кошмарить своими московскими закидонами… >>>>>> Контролировать — следить суть синонимы. Но контролировать нужно не власти, а соблюдение законности. Все что делает местная власть в рамках закона, это ее прерогатива. В остальном вы правы, но с деньгами из Москвы ситуация не однозначная. На́логовая >>>>>> и бюджетная система построены так, что самостоятельность местных властей довольно условная.
>>>>> а в рамках чего работают контрольно-ревизионные органы если не в рамках законности? >>>>> а по поводу местных властей и налогов, хочу спросить — почему у Белгорода и у Калуги деньги есть при отсутствии углеводородов, а у той же Рязани денег нет. >>>>> может чего-то не так в Рязани делают? >>>> >>>> Я не готов ответить на этот вопрос. Думаю без подробных пояснений задавать его не корректно.
>>> два соседних региона.
>>> у одного деньги есть, а у другого тоже есть, но мало. >>> почему?
>> >> По разным причинам. Есть известное пособие — как я стал миллионером.
> > Лекция — как стать миллионером. > — вы хотите узнать как стать миллионером? > — да…. > — сколько в зале мест? > — 1000. > — сколько стоит билет?
> — 1000. > — лекция окончена…. >
Это тоже, Но и другие варианты
> — Как вы стали миллионером? — Я с женой приехал в Америку с 2 центами. На них мы купили яблоки и продали их по 4 цента. Дальше мы на 4 цента купили еще яблок и продали их за 8. Потом умерла моя тетя и оставила в наследство 2 миллиона…
То есть обстоятельства откуда в городе деньги неясны, начальные условия также. Допустим у нас в городе было во времена СССР военное производство. 80% или более. Которое практически все закрылось. Город не умер, но его финансовое положение значительно ухудшилось. Если в начале 90х по уровню жизни он в ходил в первую пятерку в стране, то сейчас в седьмом десятке. Ибо для развития нужны деньги, а их нет, поэтому-то нет развития, для которого нужны деньги и так далее. Конечно можно что-то придумать, но для этого тоже нужны деньги.
> Только в нашем споре это не тот случай.
Я с Вами не спорю. Просто однозначны только даты рождения и смерти.
> Я вас стараюсь подвести к мысли, что от того как работает региональная власть, очень много чего зависит. А вы все ни как не хотите этого понять.
Естественно от того как работает региональная власть очень много чего зависит. Особенно это очевидно на примере региональной власти Москвы. Она так просто гениальная по сравнению со всеми остальными в стране. Тот же Белгород и Рязань, ещё раз я не знаю, что там и как, но городской бюджет на душу населения в Белгороде в полтора раза выше, чем в Рязани, по соотношению городских территорий такая же разница. Заслуга это местной власти, или так сложилось, или ли люди не меющие отношения к власти вложились в производство, не знаю. В России много мест где вообще полная разруха и вымирание, и отнюдь не от того что там дураки и лентяи живут. Имея 1 000 000 заработать 1000 в месяц гораздо легче, чем имея 100. Но от человеческого фактора несомненно много зависит.
>>> >>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Если есть государство, то логично, что там что-то должно строиться. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> а если у муниципалитет или субъекта федерации на это просто не хватает денег? >>>>>>>>>>>>>>>> вы уж определитесь — либо трусы оденьте либо крест снимите. >>>>>>>>>>>>>>> Это уже проблема другая… жилья не касается. Денег то в России полно. Только за нефть — газ уже два триллиона сверх бюджета заработали. Видно человек в России не самое главное. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> а что государство вас обязано жильём обеспечивать? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Конституция РФ >>>>>>>>>>>>> Статья 40 >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища. >>>>>>>>>>>>> 2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище. >>>>>>>>>>>>> 3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Вы намекаете что в России не строят жилья? >>>>>>>>>>>> А Вы точно в России живёте? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Я намекаю на обязанность государства. Там такой вопрос был. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Государство обязано создавать условия и не более того. >>>>>>>>>> Проблема в том, что многие у нас за государство считают только центральную фед власть, а свою региональную, а тем более муниципальную воспринимают за грязь подноготную. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Вы обратили внимани, что я привел стать Конституции без комментариев. Кстати и структура госвласти там же прописана. Но согласен с Вами. Кесарю кесарево, а слесарю слесареао. И по сути высшую власть в государстве и местную должны связывать только законы. Не должны органы высшей власти следить и управлять местной. Иначе совок. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> а они и не следят, они контролируют. >>>>>>>> и сферы их ответственности распределены той же конституцией. >>>> >>>>>>> >>>>>>>> проблема в том, что зачастую местная власть считает, что приедет барин из Москвы и укажет чего делать то нужно, да ещё и денег даст на прощание. >>>>>>>> правда не любят когда власть со временем начинает спрашивать — а как ты милок деньгу то потратил, с умом или без ума. >>>>>>>> вот здесь конечно начинаются истерики — дайте самостоятельности региональным властям, хватит нас кошмарить своими московскими закидонами… >>>>>>> Контролировать — следить суть синонимы. Но контролировать нужно не власти, а соблюдение законности. Все что делает местная власть в рамках закона, это ее прерогатива. В остальном вы правы, но с деньгами из Москвы ситуация не однозначная. На́логовая >>>>>>> и бюджетная система построены так, что самостоятельность местных властей довольно условная. >>> >>>>>> а в рамках чего работают контрольно-ревизионные органы если не в рамках законности? >>>>>> а по поводу местных властей и налогов, хочу спросить — почему у Белгорода и у Калуги деньги есть при отсутствии углеводородов, а у той же Рязани денег нет.
>>>>>> может чего-то не так в Рязани делают? >>>>> >>>>> Я не готов ответить на этот вопрос. Думаю без подробных пояснений задавать его не корректно.
>>>> у одного деньги есть, а у другого тоже есть, но мало.
>>>> почему? >>> >>> По разным причинам. Есть известное пособие — как я стал миллионером.
>> >> Лекция — как стать миллионером. >> — вы хотите узнать как стать миллионером? >> — да….
>> — сколько в зале мест? >> — 1000. >> — сколько стоит билет?
>
>> — 1000. >> — лекция окончена…. >>
>Это тоже, Но и другие варианты
>> — Как вы стали миллионером? — Я с женой приехал в Америку с 2 центами. На них мы купили яблоки и продали их по 4 цента. Дальше мы на 4 цента купили еще яблок и продали их за 8. Потом умерла моя тетя и оставила в наследство 2 миллиона…
>То есть обстоятельства откуда в городе деньги неясны, начальные условия также. Допустим у нас в городе было во времена СССР военное производство. 80% или более. Которое практически все закрылось. Город не умер, но его финансовое положение значительно ухудшилось. Если в начале 90х по уровню жизни он в ходил в первую пятерку в стране, то сейчас в седьмом десятке. Ибо для развития нужны деньги, а их нет, поэтому-то нет развития, для которого нужны деньги и так далее. Конечно можно что-то придумать, но для этого тоже нужны деньги.
>> Только в нашем споре это не тот случай.
>Я с Вами не спорю. Просто однозначны только даты рождения и смерти.
>> Я вас стараюсь подвести к мысли, что от того как работает региональная власть, очень много чего зависит. А вы все ни как не хотите этого понять.
>Естественно от того как работает региональная власть очень много чего зависит. Особенно это очевидно на примере региональной власти Москвы. Она так просто гениальная по сравнению со всеми остальными в стране.
> Тот же Белгород и Рязань, ещё раз я не знаю, что там и как, но городской бюджет на душу населения в Белгороде в полтора раза выше, чем в Рязани, по соотношению городских территорий такая же разница. Заслуга это местной власти, или так сложилось, или ли люди не меющие отношения к власти вложились в производство, не знаю. > В России много мест где вообще полная разруха и вымирание, и отнюдь не от того что там дураки и лентяи живут. Имея 1 000 000 заработать 1000 в месяц гораздо легче, чем имея 100. > Но от человеческого фактора несомненно много зависит.
получается что вы много чего не знаете, а факт на лицо.
>>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Если есть государство, то логично, что там что-то должно строиться. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> а если у муниципалитет или субъекта федерации на это просто не хватает денег? >>>>>>>>>>>>>>>>> вы уж определитесь — либо трусы оденьте либо крест снимите. >>>>>>>>>>>>>>>> Это уже проблема другая… жилья не касается. Денег то в России полно. Только за нефть — газ уже два триллиона сверх бюджета заработали. Видно человек в России не самое главное. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> а что государство вас обязано жильём обеспечивать? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Конституция РФ >>>>>>>>>>>>>> Статья 40 >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища. >>>>>>>>>>>>>> 2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище. >>>>>>>>>>>>>> 3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Вы намекаете что в России не строят жилья? >>>>>>>>>>>>> А Вы точно в России живёте? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Я намекаю на обязанность государства. Там такой вопрос был. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Государство обязано создавать условия и не более того. >>>>>>>>>>> Проблема в том, что многие у нас за государство считают только центральную фед власть, а свою региональную, а тем более муниципальную воспринимают за грязь подноготную. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Вы обратили внимани, что я привел стать Конституции без комментариев. Кстати и структура госвласти там же прописана. Но согласен с Вами. Кесарю кесарево, а слесарю слесареао. И по сути высшую власть в государстве и местную должны связывать только законы. Не должны органы высшей власти следить и управлять местной. Иначе совок. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> а они и не следят, они контролируют. >>>>>>>>> и сферы их ответственности распределены той же конституцией. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> проблема в том, что зачастую местная власть считает, что приедет барин из Москвы и укажет чего делать то нужно, да ещё и денег даст на прощание. >>>>>>>>> правда не любят когда власть со временем начинает спрашивать — а как ты милок деньгу то потратил, с умом или без ума. >>>>>>>>> вот здесь конечно начинаются истерики — дайте самостоятельности региональным властям, хватит нас кошмарить своими московскими закидонами… >>>>>>>> Контролировать — следить суть синонимы. Но контролировать нужно не власти, а соблюдение законности. Все что делает местная власть в рамках закона, это ее прерогатива. В остальном вы правы, но с деньгами из Москвы ситуация не однозначная. На́логовая >>>>>>>> и бюджетная система построены так, что самостоятельность местных властей довольно условная. >>>> >>>>>>> а в рамках чего работают контрольно-ревизионные органы если не в рамках законности? >>>>>>> а по поводу местных властей и налогов, хочу спросить — почему у Белгорода и у Калуги деньги есть при отсутствии углеводородов, а у той же Рязани денег нет.
>>>>>>> может чего-то не так в Рязани делают? >>>>>> >>>>>> Я не готов ответить на этот вопрос. Думаю без подробных пояснений задавать его не корректно.
>>>>> два соседних региона. >>>>> у одного деньги есть, а у другого тоже есть, но мало. >>>>> почему? >>>> >>>> По разным причинам. Есть известное пособие — как я стал миллионером. >>>
>>> Лекция — как стать миллионером. >>> — вы хотите узнать как стать миллионером? >>> — да….
>>> — Как вы стали миллионером? — Я с женой приехал в Америку с 2 центами. На них мы купили яблоки и продали их по 4 цента. Дальше мы на 4 цента купили еще яблок и продали их за 8. Потом умерла моя тетя и оставила в наследство 2 миллиона…
>>То есть обстоятельства откуда в городе деньги неясны, начальные условия также. Допустим у нас в городе было во времена СССР военное производство. 80% или более. Которое практически все закрылось. Город не умер, но его финансовое положение значительно ухудшилось. Если в начале 90х по уровню жизни он в ходил в первую пятерку в стране, то сейчас в седьмом десятке. Ибо для развития нужны деньги, а их нет, поэтому-то нет развития, для которого нужны деньги и так далее. Конечно можно что-то придумать, но для этого тоже нужны деньги.
>>> Только в нашем споре это не тот случай.
>>Я с Вами не спорю. Просто однозначны только даты рождения и смерти.
>>> Я вас стараюсь подвести к мысли, что от того как работает региональная власть, очень много чего зависит. А вы все ни как не хотите этого понять.
>>Естественно от того как работает региональная власть очень много чего зависит. Особенно это очевидно на примере региональной власти Москвы. Она так просто гениальная по сравнению со всеми остальными в стране.
>
>> Тот же Белгород и Рязань, ещё раз я не знаю, что там и как, но городской бюджет на душу населения в Белгороде в полтора раза выше, чем в Рязани, по соотношению городских территорий такая же разница. Заслуга это местной власти, или так сложилось, или ли люди не меющие отношения к власти вложились в производство, не знаю. >> В России много мест где вообще полная разруха и вымирание, и отнюдь не от того что там дураки и лентяи живут. Имея 1 000 000 заработать 1000 в месяц гораздо легче, чем имея 100. >> Но от человеческого фактора несомненно много зависит.
>получается что вы много чего не знаете, а факт на лицо.
Естественно это так, я много чего не знаю, как и Вы. Утверждать обратное глупо. А наличие факта, ничего не объясняет, нооборот это наличие факта требует объяснения, и тут возможны совершенно различные подходы, трактовки, толкования. Да же простой факт — забитый гвоздь. Ничего по-сути не говорит ни о прцоессе как этот гвоздь был забит, ни о том нужно ли кому-то чтобы этот гвоздь был забит, просто гвоздь забит и все ….
>>> Тот же Белгород и Рязань, ещё раз я не знаю, что там и как, но городской бюджет на душу населения в Белгороде в полтора раза выше, чем в Рязани, по соотношению городских территорий такая же разница. Заслуга это местной власти, или так сложилось, или ли люди не меющие отношения к власти вложились в производство, не знаю.
>>> В России много мест где вообще полная разруха и вымирание, и отнюдь не от того что там дураки и лентяи живут. Имея 1 000 000 заработать 1000 в месяц гораздо легче, чем имея 100. >>> Но от человеческого фактора несомненно много зависит.
>>получается что вы много чего не знаете, а факт на лицо.
> > Естественно это так, я много чего не знаю, как и Вы. Утверждать обратное глупо. А наличие факта, ничего не объясняет, нооборот это наличие факта требует объяснения, и тут возможны совершенно различные подходы, трактовки, толкования. Да же простой факт — забитый гвоздь. Ничего по-сути не говорит ни о прцоессе как этот гвоздь был забит, ни о том нужно ли кому-то чтобы этот гвоздь был забит, просто гвоздь забит и все ….
почему при прочих равных один регион успешнее другого? может дело в большем профессионализме одних региональных властей по сравнению с другими?
>>> >>>> Тот же Белгород и Рязань, ещё раз я не знаю, что там и как, но городской бюджет на душу населения в Белгороде в полтора раза выше, чем в Рязани, по соотношению городских территорий такая же разница. Заслуга это местной власти, или так сложилось, или ли люди не меющие отношения к власти вложились в производство, не знаю.
>>>> В России много мест где вообще полная разруха и вымирание, и отнюдь не от того что там дураки и лентяи живут. Имея 1 000 000 заработать 1000 в месяц гораздо легче, чем имея 100.
>>>> Но от человеческого фактора несомненно много зависит.
>>> получается что вы много чего не знаете, а факт на лицо.
>> >> Естественно это так, я много чего не знаю, как и Вы. Утверждать обратное глупо. А наличие факта, ничего не объясняет, нооборот это наличие факта требует объяснения, и тут возможны совершенно различные подходы, трактовки, толкования. Да же простой факт — забитый гвоздь. Ничего по-сути не говорит ни о прцоессе как этот гвоздь был забит, ни о том нужно ли кому-то чтобы этот гвоздь был забит, просто гвоздь забит и все ….
>почему при прочих равных один регион успешнее другого? > может дело в большем профессионализме одних региональных властей по сравнению с другими?
Ключевое фраза прочие равные условия! Условно это может быть. Приравных условиях несомнено дело в профессионализме, это ясно как дважды два. И это я не оспаривал ни коем образом. Способности, талантливость людей отнесем к равным условиям или к профессионализму?
