>>> >>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Сами же мне приводили аргументы из ВЗ. >>> А вы сами мне говорили, что так низзя... >>> В принципе я согласен на любой вариант...Приводить аргументы из ВЗ или нет - решайте.
>>Договорились.
>О чём же?
Вы имеете полное право писать все что угодно и откуда угодно, если не нарушаете правил форума - которые контролируют модераторы на основе ими принятых правил(законов) - у каждой свободы есть свои границы.
>>> >>> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Сами же мне приводили аргументы из ВЗ.
>>>> А вы сами мне говорили, что так низзя... >>>> В принципе я согласен на любой вариант...Приводить аргументы из ВЗ или нет - решайте. >>> Договорились.
>>О чём же?
>Вы имеете полное право писать все что угодно и откуда угодно, если не нарушаете правил форума - которые контролируют модераторы на основе ими принятых правил(законов) - у каждой свободы есть свои границы.
>> >> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> по порядку 1917 явился примером, что происходит когда люди теряют вековые устои, очень большая вина того что произошло лежит и на РПЦ.
>>Согласен... >> Революционеров хотя бы волновали проблемы народа...
>>
>> А церковники веками только многолетия орали... >> А должны были быть естественными арбитрами между цезарем и "малыми мира сего".
> > История знает примеры и обратного. Не всегда Вера была деструктивна для государства - она и учила и созидала и блюла.
Всё по законам диалектики...
Более того - понимая необходимость культа для управлением малограмотным населением, вполне себе материалисты и атеисты могут вводить в жизнь отдельные религиозные элементы - например, закладывать тело усопшего вождя в мавзолей и организовывать ритуал посещение этого мавзолея как некий аналог, скажем, хаджа...
14:22 02.05.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
>> почти все государства рушились с потери веры в свою идеологию.
>Зачем же христиане рушили империю, отказываясь воскурять алтари?
Да потому, что вера превратилась в традицию и при внешнем соблюдении ритуалов утратили веру в Бога. Каждый служащий должен был принести справку на работу что раз в год он исповедывался и причащался. В гимназиях самыми ненавидимыми уроками были Закон Божий. Какую веру вы хотите от такого откровенного издевательства над ней. Потому так легко и подняли руку на духовенство что считали их приспособленцами и опиумом для народа. Я кстати по этому против того чтобы в школах ввели религиозные уроки.
14:24 02.05.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это политка позволяет доминировать одних над другими
>А вы последовательный противник доминирования одних над другими?
Я не противник и не сторонник... у меня другие ценности. Просто нынешняя доктрина распространения демократии вошла в конфликт с моей верой избрав ее одной из проблем для своего распространения. Вот и слежу за развитием событий.
>>> >>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> по порядку 1917 явился примером, что происходит когда люди теряют вековые устои, очень большая вина того что произошло лежит и на РПЦ. >>> Согласен... >>> Революционеров хотя бы волновали проблемы народа...
>>>
>>> А церковники веками только многолетия орали... >>> А должны были быть естественными арбитрами между цезарем и "малыми мира сего".
>>
>> История знает примеры и обратного. Не всегда Вера была деструктивна для государства - она и учила и созидала и блюла.
>Всё по законам диалектики... > > Более того - понимая необходимость культа для управлением малограмотным населением, вполне себе материалисты и атеисты могут вводить в жизнь отдельные религиозные элементы - например, закладывать тело усопшего вождя в мавзолей и организовывать ритуал посещение этого мавзолея как некий аналог, скажем, хаджа...
Это все имитация веры - подмена атрибутикой и новыми обрядами... ширма позволяющая цементировать новый строй "святыми" артефактами. Вообщем то как у сатаны - неразличимая подмена добра на зло.
14:34 02.05.2017
Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на :
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> почти все государства рушились с потери веры в свою идеологию.
>>Зачем же христиане рушили империю, отказываясь воскурять алтари?
>Да потому, что вера превратилась в традицию и при внешнем соблюдении ритуалов утратили веру в Бога. Каждый служащий должен был принести справку на работу что раз в год он исповедывался и причащался. В гимназиях самыми ненавидимыми уроками были Закон Божий. Какую веру вы хотите от такого откровенного издевательства над ней. Потому так легко и подняли руку на духовенство что считали их приспособленцами и опиумом для народа. Я кстати по этому против того чтобы в школах ввели религиозные уроки.
Ну ,вообще-то я про римскую империю. Но я с вами согласен и по поводу империи российской. Посему мне очень больно наблюдать, как церковная верхушка системно и осознанно срастается с бизнес- и политической элитой - то есть врастает в государство. Принимает от это й элиты манеры и привычки - манеру общения, церемониал, чванство, недоступность ,высокомерие. Претендует на роль цензора и идеолога, накапливает материальные богатства. И в конечном итоге претендует на превращение в сословие...То есть в нечто обособленное от народа и высшее.
14:38 02.05.2017
Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на :
> Просто нынешняя доктрина распространения демократии вошла в конфликт с моей верой избрав ее одной из проблем для своего распространения.
Вообще-то именно муссирование темы религиозности было одним из инструментов, которое помогло придти к власти нынешнему демократическому неолиберальному режиму и сейчас отлично церковь с этим режимом ладит.
И если уж кто и преграда на пути распространения неолиберализма -то это исламский религиозный фундаментализм.
>>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> почти все государства рушились с потери веры в свою идеологию. >>> Зачем же христиане рушили империю, отказываясь воскурять алтари?
>>Да потому, что вера превратилась в традицию и при внешнем соблюдении ритуалов утратили веру в Бога. Каждый служащий должен был принести справку на работу что раз в год он исповедывался и причащался. В гимназиях самыми ненавидимыми уроками были Закон Божий. Какую веру вы хотите от такого откровенного издевательства над ней. Потому так легко и подняли руку на духовенство что считали их приспособленцами и опиумом для народа. Я кстати по этому против того чтобы в школах ввели религиозные уроки.
>Ну ,вообще-то я про римскую империю. > Но я с вами согласен и по поводу империи российской.
> Посему мне очень больно наблюдать, как церковная верхушка системно и осознанно срастается с бизнес- и политической элитой - то есть врастает в государство. Принимает от это й элиты манеры и привычки - манеру общения, церемониал, чванство, недоступность ,высокомерие. > Претендует на роль цензора и идеолога, накапливает материальные богатства. > И в конечном итоге претендует на превращение в сословие...То есть в нечто обособленное от народа и высшее.
Такое уже было и есть. Возрождалось и снова падало. Будем сами хранить веру и любовь - люди все таки образ Божий и стремление к добру заложено в нас изначально -будем сами примером нестяжательства и христианских ценностей и люди к вам потянутся. Как то так. Я в среде духовенства встречал очень много светлых голов и душ -так потому и церковь и государство еще живы -что есть цементирующие их устои и противники этого есть. Если в семье ребенок заболел это не повод всех в расход и наклепать новых - верно? Больного еще больше начинаем любить и ухаживать.
>>> >>> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> по порядку 1917 явился примером, что происходит когда люди теряют вековые устои, очень большая вина того что произошло лежит и на РПЦ. >>>> Согласен... >>>> Революционеров хотя бы волновали проблемы народа... >>>> >>>> А церковники веками только многолетия орали...
>>>> А должны были быть естественными арбитрами между цезарем и "малыми мира сего". >>>
>>> История знает примеры и обратного. Не всегда Вера была деструктивна для государства - она и учила и созидала и блюла.
>>Всё по законам диалектики... >> >> Более того - понимая необходимость культа для управлением малограмотным населением, вполне себе материалисты и атеисты могут вводить в жизнь отдельные религиозные элементы - например, закладывать тело усопшего вождя в мавзолей и организовывать ритуал посещение этого мавзолея как некий аналог, скажем, хаджа...
>Это все имитация веры - подмена атрибутикой и новыми обрядами... ширма позволяющая цементировать новый строй "святыми" артефактами. Вообщем то как у сатаны - неразличимая подмена добра на зло.
Неразличимая подмена добра на зло - это когда за обличение "голубых" архиереев человека гнобят и гонят...А арихиереев - прикрывают.
14:42 02.05.2017
Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на :
> в семье ребенок заболел это не повод всех в расход и наклепать новых - верно?
Ну, намедни вы говорили, что нужно пороть нещадно...
Как-то не похож наш верховный клир на больных кротких няшек...куда больше - на жирующих мальчишей-плохишей...
>> >> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Книжка не однозначная -может как навредить так и быть хорошим подспорьем в вере. Ее очень красиво разложил по полочкам Кураев в свое время. Если время будет посмотрите очень познавательно во многих аспектах.Талантливая вещь. но к сожалению демоническая. я бы запрещать не стал, но в школах бы не преподавал как классику жанра.
>>Еще что решите не запрещать, но в школах не преподавать? >> И кто вообще должен это решать? >> Мизулина с Милоновым?
>>
>> >> Не всех больных война убила....
> > Ну вот когда мы идем в пыльную бурю с широко открытыми глазами - не мудрено и ослепнуть, так и тут - да мало ли детям преподать Марк Твенов с Джеками Лондонами и Жюлями Вернами, отечественной литературы хоть завались... а потом они воспитанные на добре сами смогут оценить степень полезности других произведений. Ну не стоит начинать изучение истории с Майн Кампфа, хотя для историка книга полезная.
Все, что вы сказали, сводится к тому, что вы видите границы. У вас свои. У меня свои. Кто должен решать какие они должны быть для всех? Я не читала Майн Кампф. Вы читали? Порекомендуете? :)
