>>> >>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Но формула любви от этого не изменится.
>>> От того ,что творит и что благословляет РПЦ в первую очередь заплакал бы кровавыми слезами сам Христос... >>>
>>> Мне лично близка максима, которую произнёс очень умных хулиган Уго Чавес - "Христос был первым социалистом"...
>>Что бы не творила РПЦ это никак не касается учения Иисуса - РПЦ имеет те же недостатки, что и наше общество и с этими недостатками надо работать и их искоренять.
>О том и речь, парень...о том и речь... > > Для светского общества не существует мира за пределами деятельности РПЦ. И даже к этой деятельности светское общество не должно относиться всерьёз...
> Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А для чего тогда верующие требуют уголовного наказания за оскорбление собственных религиозных чувств?
>>Так уж все верующие требуют?
>Большинство верующих не такие уж верующие... > Но актив - то есть те, которые взяли на себя выражение мнения христианской общественности - да, требуют и оправдывают.
Очень спорное утверждение так как мы не можем проверить большинство верующих или меньшинство так считают, как не можем проверить и истинно ли они все верят - поэтому утверждать можем только имея багаж аргументированных доказательств а не свои собственные предсказалки. Люди хотят соблюдения моральных правил, чтобы не почувствовать на своей шкуре ту разруху которую описывал Булгаков устами профессора Преображенского.
12:37 02.05.2017
Настоящие верующие- они не такие как мы. Про таких и говорят"не от мира сего". Не злятся, не осуждают и не оскорбляются. Их это просто не касается. К чистому грязь не липнет. Они - редкость. А тот кто повесил себе крест на пузо и орет "ах оскорбили, ой, обидели! " ну... наверное, тоже во что-то верят... Но Иисус там явно ни при чем...
>>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Что бы не творила РПЦ это никак не касается учения Иисуса - РПЦ имеет те же недостатки, что и наше общество и с этими недостатками надо работать и их искоренять.
>>> Да. Только пока РПЦ с обществом работает, а не общество с ним.
>>Как можно что-то улучшать в церкви, если высокопоставленный церковник может любого официально заткнуть? >> >> Умница Кураев доулучшался...
>Теоретически государство может влиять на церковных деятелей? Да. Общественность может? Тоже да. Я ошибаюсь?
Не может, а оно влияет. Что есть Церковь христианская - это объединение верующих людей собравшихся строить свою жизнь по закону любви. Эта часть людей - часть государства и общества которые неразрывно связаны законодательно, культурно, территориально и т.д. ит.п. конечно и Церковь и государство имеют влияние друг на друга в той или иной степени даже если государство чисто светское.
12:40 02.05.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Теоретически -да. Практически, то есть исходя из существующих у нас в России реалий -нет.
И плавно перешли к вопросу кому и зачем нужно, чтобы все было именно так...
12:41 02.05.2017
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> для классификации силы веры
>>Да хотя бы систематическое причастие.
>Не показатель.
Ну, лично для меня (как для воцерковлённого) вполне достаточно. Христианином может быть и убийца...Жизнь Но вот попробуйте отпоститься, исповедаться, отстоять службу...И так каждые две недели. Во-первых, это уже реальная жертва - времени, нравственных сил. А не в интернете потрепаться "за православие". А, во-вторых, живущий такой жизнью не будет говорить и мыслить как рядовой обыватель, тем паче интернет-анонимус.
>>> >>> Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Не верующие...
>>>> Большинство верующих- не верующие? Ну ты и загнул >>>
>>> Да, так и есть...Большинство. называющих себя к подмножеству "православные" (что подразумевать их причисление к множеству "верующие") - верующими не являются...
>>Чем дальше в лес- тем больше дров >> Оказывается что речь не о верующих, а о православных >> С этого и надо было начинать.
>Как-то неискренне звучит ваше недоумение.
Оно никак не звучит потому что нет его недоумения. Я сразу понял что ты ляпнул глупости, так что ладно, замяли...
12:44 02.05.2017
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> > Настоящие верующие- они не такие как мы. Про таких и говорят"не от мира сего". Не злятся, не осуждают и не оскорбляются. Их это просто не касается. К чистому грязь не липнет. Они - редкость. А тот кто повесил себе крест на пузо и орет "ах оскорбили, ой, обидели! " ну... наверное, тоже во что-то верят... Но Иисус там явно ни при чем...
Ошибаетесь - идеала не существует и мы не можем не обижаться и не злиться, особенно живя в миру. Но ни кто не запрещает нам стремится быть идеальными искренне. Мы от рождения не умеем ходить а учимся этому и тут так. Самый святой человек вовсе не был безгрешным и мы не являемся такими - а вот наше стремление исправится и не нарушать жизненные законы ведут к совершенству и гармонии. Так что никаких настоящих верующих не существует - есть степень стремления к идеалу. А есть куча заигравшихся в веру, ошибающихся и прочих, в христианстве сплошь и рядом выплывает язычество и мистика, хотя ее там не должно быть и в помине. Больно общество -больна и Церковь.
12:45 02.05.2017
Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на :
> Очень спорное утверждение так как мы не можем проверить большинство верующих или меньшинство так считают, как не можем проверить и истинно ли они все верят - поэтому утверждать можем только имея багаж аргументированных доказательств
Ну так я не претендую на неоспоримость своего утверждения.
Опросы, история обсуждения "церковных" тем в инете и в реале, тон, каким говорит о делах церковных официозные СМИ и официальные лица, тон, каким говорит клир с мирянами и т.п. - всё это заставляет меня делать те выводы, которые я здесь озвучил...
>>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> для классификации силы веры >>> Да хотя бы систематическое причастие.
>>Не показатель.
>Ну, лично для меня (как для воцерковлённого) вполне достаточно. > Христианином может быть и убийца...Жизнь
> Но вот попробуйте отпоститься, исповедаться, отстоять службу...И так каждые две недели. > Во-первых, это уже реальная жертва - времени, нравственных сил. А не в интернете потрепаться "за православие". > А, во-вторых, живущий такой жизнью не будет говорить и мыслить как рядовой обыватель, тем паче интернет-анонимус.
Не смеши... это тебе кажется, что ты воцерковлен. :)
12:47 02.05.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Я сразу понял что ты ляпнул глупости,
А вот это ваше "сразупонимание" ещё более неискренне...
>>> >>> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> для классификации силы веры >>>> Да хотя бы систематическое причастие. >>> Не показатель.
>>Ну, лично для меня (как для воцерковлённого) вполне достаточно. >> Христианином может быть и убийца...Жизнь
>> Но вот попробуйте отпоститься, исповедаться, отстоять службу...И так каждые две недели. >> Во-первых, это уже реальная жертва - времени, нравственных сил. А не в интернете потрепаться "за православие". >> А, во-вторых, живущий такой жизнью не будет говорить и мыслить как рядовой обыватель, тем паче интернет-анонимус.
>Не смеши... это тебе кажется, что ты воцерковлен. :)
Может быть...но конкретно обо мне решать-то не тебе.
12:49 02.05.2017
Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на :
> Не может, а оно влияет
Как?
Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на :
> Что есть Церковь христианская - это объединение верующих людей собравшихся строить свою жизнь по закону любви
А вот тут просто ржу, простите. Знаем, плавали. В церковном хоре пела на Пасху (по принуждению, между прочим, от музыкальной школы) видела, что творит "объединение верующих" разговевшись.))) Вальпургиева ночь, а не Пасха...
> > Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очень спорное утверждение так как мы не можем проверить большинство верующих или меньшинство так считают, как не можем проверить и истинно ли они все верят - поэтому утверждать можем только имея багаж аргументированных доказательств
>Ну так я не претендую на неоспоримость своего утверждения. >
> Опросы, история обсуждения "церковных" тем в инете и в реале, тон, каким говорит о делах церковных официозные СМИ и официальные лица, тон, каким говорит клир с мирянами и т.п. - всё это заставляет меня делать те выводы, которые я здесь озвучил... > > Рад бы был ошибаться.
Интерент не совсем та база по которой стоит делать выводы -особенно касающихся вопросов веры. Личное мнение - всегда пожалуйста... на то тут и форум. Просто очень часто любят выступать от лица большинства нашего общества. Меня тоже пугают многие тенденции не только в нашем обществе но и в рядах РПЦ. Разделяю вашу озабоченность.
12:53 02.05.2017
Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на :
> Люди хотят соблюдения моральных правил, чтобы не почувствовать на своей шкуре ту разруху которую описывал Булгаков устами профессора Преображенского.
Наличие разрухи - оно никак не зависит от степени религиозности общества...
В светские 50-е-70-е никакой разрухи не было...
А в религиозные 1606-1612 вовсю разруха гуляла по стране...
Уверения ,что религиозность обзательно отразиться на благоденствии государства - аргумент чисто светский...даже атеистический - "вот покрестимся все -и дарует нам Господь колбасы за 2.20..."
А вот первым христианам христианство ничего хорошего не обещало. Даже наоборот.
12:55 02.05.2017
Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на :
> > Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Настоящие верующие- они не такие как мы. Про таких и говорят"не от мира сего". Не злятся, не осуждают и не оскорбляются. Их это просто не касается. К чистому грязь не липнет. Они - редкость. А тот кто повесил себе крест на пузо и орет "ах оскорбили, ой, обидели! " ну... наверное, тоже во что-то верят... Но Иисус там явно ни при чем...
>Ошибаетесь - идеала не существует и мы не можем не обижаться и не злиться, особенно живя в миру. Но ни кто не запрещает нам стремится быть идеальными искренне. Мы от рождения не умеем ходить а учимся этому и тут так. Самый святой человек вовсе не был безгрешным и мы не являемся такими - а вот наше стремление исправится и не нарушать жизненные законы ведут к совершенству и гармонии. Так что никаких настоящих верующих не существует - есть степень стремления к идеалу. А есть куча заигравшихся в веру, ошибающихся и прочих, в христианстве сплошь и рядом выплывает язычество и мистика, хотя ее там не должно быть и в помине. Больно общество -больна и Церковь.
Ну так и о чем спор? Я вроде бы о том же. Есть верующие, есть "заигравшиеся в веру" (ваши слова). Оскорбляются, похоже, именно "заигравшиеся".
