Послушайте, а чё нам было надо от советской власти, а?
19:18 11.08.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вот пришла в голову мысль - что не будь поколения 50-х г.р. то 60-е г. р. с удовольствием бы подхватили знамя из слабеющих рук предыдущих поколений. Нашему шестидесятому поколению при всех свалившихся на него бедах, не хватало ещё больше героики и жертвенности.
ну, поиграем немного в "альтернативную историю" обозначу причину - на изломе века сломались социальные лифты в СССР (причина - Сталин уже староват был чтобы ясно мыслить, упустил этот момент) Какой мог бы быть сладкий сценарий: 1. примерно в 50-м Сталин добровольно отходит от дел и сдает власть молодому преемнику (найденному и взросщенному самим Сталиным, есно по крепости духа не хуже Сталина) 2. преемник делает наверху зачистку всех этих "пенсионеров" (по сути второй 37-й), на их место - перспективный подросший молодняк. (Берию - тоже в расход, на его место - такого-же но молодого). Да и внизу тоже - всех стареньких "директоров предприятий и партноменклатуру" - в расход, на их место энергичных молодых (в смысле хоть сколь зрелых, не юношей) 3. своего рода - внутренняя перестройка системы - умощнение её. Система готова к новым битвам, испытаниям, свершения. Короче то извечное "кадры решают всё", и вот эта кадровая проблематика тогда примерно в 50-х у нас сломалась. Не сломалась бы - с большой вероятностью это сейчас США были бы в жопе, а за российским рублем сейчас бы весь мир охотился и считал за честь стать клиентом Сбербанка России (вот как мир считает считает за честь поймать юань и стать клиентом Нацбанка Китая )
21:33 11.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понятно. Вы не можете возражать против очевидных фактов.
> > Что очевидно шулеру, то не очевидно мне.
Хамишь, парниша! Иди в темы и оспаривай, кто мешает? Чего не хватает?
21:40 11.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Какой мог бы быть сладкий сценарий
Альтернативная история хороша как беллетристика, а в жизни, увы и ах... Эпоха Сталина кончилась не потому, что не была продолжена его деспотия, а потому, что время деспотии ограничено одним поколением и оно закончилось.
21:55 11.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> ...время деспотии ограничено одним поколением и оно закончилось.
ой, да че за бредятину ты несешь ты сейчас в точно таком же времени деспотии, только вместо одного Сталина тебя во все щели снашает твой работодатель и банкиры, ты - пукнуть без из разрешения не можешь. Какая тебе, собственно. разница кто твой деспот? ну вот был Сталин и коммунисты, стали банкиры, капиталисты и суды - чё для тебя изменилось-то в жизни? Перейди ты сейчас дорогу такому как я - ну и поедешь на зону, по позорной статье, будет у тебя там не жизнь а ад. Ну а раньше перейди ты дорогу обществу строителей коммунизма - и то же так же на зону, в ГУЛАГ. Но вероятность что ты "перейдешь дорогу тому кому не следовало её переходить" - что тогда что сейчас - у тебя небольшая, ты незаметная пешка, разве что очень сильно тебе не повезет и ты окажешься не в то время не в том месте. Так чего ты на сталинщину-то (и вообще СССР) заводишься? тебе наоборот молиться надо было на те времена - бесплатное образование и медицина и все такое, тогда о тебе хоть заботились, общество видело в тебе человека. А сейчас что? сейчас ты - тля, ты вообще никто, в тебе ни то что человека никто не видит, в тебе даже мокрого места никто не видит из нынешних хозяев жизни, для них их пес - выше в табеле о рангах чем ты.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хамишь, парниша! > Иди в темы и оспаривай, кто мешает? > Чего не хватает?
Твои темы тенденциозный шлак грузинского меньшевика.
22:07 11.08.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вот пришла в голову мысль - что не будь поколения 50-х г.р. то 60-е г. р. с удовольствием бы подхватили знамя из слабеющих рук предыдущих поколений.
Медведев подхватывал на 4 года, народу в основном не понравилось. Прям сейчас устройте голосование за Путина 50-х г.р. и за Медведева 60-х г.р. Уверен, что результат вас разочарует. К тому же, поколение 50-х - последнее поколение, которое избежало влияния наркоты, оно ограничивалось портвейном.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хамишь, парниша!
>> Иди в темы и оспаривай, кто мешает? >> Чего не хватает?
> > Твои темы тенденциозный шлак грузинского меньшевика.
Вешать ярлыки вместо аргументированного возражения типично для около коммунистических болтунов-демагогов.
22:30 11.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Так чего ты на сталинщину-то (и вообще СССР) заводишься? тебе наоборот молиться надо было на те времена - бесплатное образование и медицина и все такое, тогда о тебе хоть заботились, общество видело в тебе человека.
Сегодняшнее время следствие того времени. А уровень и качество жизни простых граждан в развитых буржуазных странах значительно превосходил уровень и качество жизни советских граждан, за редким исключением, естественно. И вот это редкое исключение и закрепило свою исключительность буржуазной революцией 91-93 гг. Все закономерно. А корни там, в той эпохе, и если этого не понять, то все может повториться в виде "оранжевой чумы". Неосталинисты и прочие необольшевики и от России могут оставить одни осколки.
Обрати внимание, на последней карте к России уже присоединен Крым, и это заслуга современной Российской власти. А большевизм и Крым у России отобрал.
22:48 11.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну, поиграем немного в "альтернативную историю" > обозначу причину - на изломе века сломались социальные лифты в СССР (причина - Сталин уже староват был чтобы ясно мыслить, упустил этот момент)
Нет, я настаиваю на том что система и без Сталина была крепкой и способной к реформам. Не надо альтернативных теорий где мы всей страной выигрываем счастливый лотерейный билет.
К слову говоря в 70-х у США случился слом системы и они были готовы на любые наши условия. Но провели реформы и выкарабкались чудом. Не в последнюю очередь оттого что благодушный СССР подарил им такой шанс. (а природа пустоты не терпит - в отношении сверхдержав: либо либо)
Ещё раз ставлю вопрос: Стало бы поколение 60-х и следующих за ним, роптать за некоторые проблемы в 80-х? стало бы все как один рвать систему, нутром чуя, кто окажется конечным выгодо-приобретателем - за счет остальных? Да тысячу раз нет! и последующие поколения бы не стали. Да и будущее время показало, что несмотря на семибанкирщину на нескончаемые олигархические войны с не чужими народами - поколения берегут страну.
О чем мы говорим? - в 80-е не хватало джинсов, видаков, близко-расположенной колбасы, (причем в результате диверсии), а вот в 90-е не хватало уже картошки, но поколения берегли страну. Сумасшедший запас прочности.
Можно ли было репрессировать или поразить в правах целое поколение? Думаю что можно было бы. Тем более именно это они сделали со всеми будущими поколениями. Прочность государства это не шутки - оно должно о всех думать, а не только о тех, кто громче всех кричит. (Кто кричал в 80-х о дефиците, параллельно пробуя себя в качестве цеховиков и снимая целые квартиры, где держали склады выкупленного из гос. магазинов товара для перепродажи)
Мы из 60 г.р. хорошо помним тех, кто сегодня требует от нас перестать ковыряться в носу. Политическая и Экономическая элита сейчас вся из 50-х г. р. Из этих бунтарей и предателей.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот пришла в голову мысль - что не будь поколения 50-х г.р. то 60-е г. р. с удовольствием бы подхватили знамя из слабеющих рук предыдущих поколений.
> > Медведев подхватывал на 4 года, народу в основном не понравилось. > Прям сейчас устройте голосование за Путина 50-х г.р. и за Медведева 60-х г.р. Уверен, что результат вас разочарует. К тому же, поколение 50-х - последнее поколение, которое избежало влияния наркоты, оно ограничивалось портвейном.
Речь не о лидерах, а всей массе поколения. В любом поколении можно отыскать и ангела и не очень. Кстати, Медведев нетипичный представитель своего поколения - мягко говоря. Думаю он носа на улицу не показывал пока не вырос.
Политическое поле зачищено. Сегодня бы офицер формата генерала Лебедя, мгновенно вытянул бы на себя весь рейтинг. Но потому его и нет, а есть Медведев...
Кстати то, что мы меняли на 4 года шило на мыло, говорит о том, что роль личности в истории преувеличена. Массы заказывают лидера, а не наоборот. Пока не заказывают. Но все может вмиг изменится.
23:02 11.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так чего ты на сталинщину-то (и вообще СССР) заводишься? тебе наоборот молиться надо было на те времена - бесплатное образование и медицина и все такое, тогда о тебе хоть заботились, общество видело в тебе человека.
>Сегодняшнее время следствие того времени.
ну да, ну да, а "то время" следствие феодального строя, а феодальный строй следствие строя рабовладельческого,... и так мы с тобой до времен каменных пещер докатимся, или вообще все нынешние проблемы спишем на адама и еву А вообще, конечно, ты меня удивил оригинальностью своей логики - "по причине наличия тогда у работяг бесплатного образования. медицины и жилья - следствием стало что сейчас богачи раком загнули работяг и не видят в них людей" - до такой ахинеи даже я, известный фантазер, и то бы не додумался!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А уровень и качество жизни простых граждан в развитых буржуазных странах значительно превосходил уровень и качество жизни советских граждан, ...
ты в каком кино этого насмотрелся? какой сказочник тебе это рассказал-то? да в 60-х среднестатистический американский работяга в материальном плане жил много хуже чем среднестатистический советский работяга! хуже касательно всего - жилья, жратвы, образования, медицины, отдыха, развлекухи и т.д. Это вот потом, с 70-х, началось улучшение-преоблодание америкосов в материальном положении, да, но не потому что капиталистический (западный) мир каких-то успехов добился, а потому что хитрожопые властители западного мира (кучка евреев) ввели новую внутреннюю политику - делать из своих граждан скотину - превращать нормальное гражданское общество в "общество потребления" умеющее лишь жрать и срать. Знаешь что было их успехом-то? думаешь за какие-то трудовые достижения американские и европейские работяги стали жить материально лучше советских работяг? да фиг там - КРЕДИТЫ стали движком их "успехов", деньги из воздуха, ростовщичество захватило власть в их западном мире. Это тогда создалась очень простая формула для превращения народа в скотину - создать искусственный спрос путем трех шагов: 1. реклама (стимуляция на приобретение нового товара) 2. доступный кредит (легко получить деньги в долг на приобретение товара) 3. запланированное устаревание товара (=времени погашения кредита)
Ну и да, чтобы тебе еще было понятнее сравнение нынешних уже времен - ты думаешь ты сейчас легко найдешь в США среднестатистического работягу у которого есть в накоплениях хотя бы 1000$? - да хрен там. Нет у него лишних (своих собственных, накопленных) денег вообще ни шиша, все сразу уходит на оплату счетов (% по кредитам да оплату счетов за жизнь), хрен ты там что накопишь. Не даром в современной Америке 35млн (1/10 всего населения) америкосов сидят на продуктовых карточках - то же самое, что было в СССР в самые трудные времена Зато вот у нашего среднестатистического работяги или пенсионера из какого-нить Мухостранска - даже не сомневайся, "под подушкой" 100-200тыс руб всегда найдется
23:05 11.08.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> К слову говоря в 70-х у США случился слом системы и они были готовы на любые наши условия. Но провели реформы и выкарабкались чудом.
а, во-во, про это я постом выше какие нафиг реформы! они просто изменили внутренне политику в 70-х (после того как мочканули Кенеди) - стали создавать общество потребления. И так насоздовались, что сейчас, в новом веке, не знают как из этой жопы вылезти! уже и 911 себе устраивают, и войны, и всё равно - жопа у них лишь усиливается.
23:08 11.08.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Сегодня бы офицер формата генерала Лебедя, мгновенно вытянул бы на себя весь рейтинг.
вот это точно давно мы уже не видели нормального сильного человека там в верхах власти все какие-то задохлики Медведевы да Путины попадаются
23:27 11.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сегодняшнее время следствие того времени.
>А вообще, конечно, ты меня удивил оригинальностью своей логики - "по причине наличия тогда у работяг бесплатного образования. медицины и жилья - следствием стало что сейчас богачи раком загнули работяг и не видят в них людей" - до такой ахинеи даже я, известный фантазер, и то бы не додумался!
Логика проста. Наши капиталисты не формировали свои капиталы в течении многих поколений, а прихватизировали государственное. А все вокруг государственное, которым распоряжалась партийная аристократия, и было сформировано в Сталинскую эпоху. И партийная аристократия также в ту эпоху была сформирована. А кто все это прихватил, как не та самая партийная аристократия? А теперь, чтобы вернуть все в нормальное русло, потребуется смена пары поколений. И процесс этот идет. Такова плата за большевизм! И нам придется ее заплатить. Так скажи спасибо за это тем, кто и сейчас еще болен этой шизо-фантазией.
> Это вот потом, с 70-х, началось улучшение-преоблодание америкосов в материальном положении
Меня не интересуют американцы, хотя ты и пишешь неправду. В те годы одна моя знакомая ездила в США к матери, которая там оказалась после ВОВ (а не по тур. поездке!), она говорила мне совсем другое.
Съезди в Финляндию или Швецию, сам увидишь. Хрущев вот съездил в свое время, так и заявил, что социализм там, а не здесь.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> К слову говоря в 70-х у США случился слом системы и они были готовы на любые наши условия. Но провели реформы и выкарабкались чудом.
>а, во-во, про это я постом выше > какие нафиг реформы! они просто изменили внутренне политику в 70-х (после того как мочканули Кенеди) - стали создавать общество потребления. > И так насоздовались, что сейчас, в новом веке, не знают как из этой жопы вылезти! уже и 911 себе устраивают, и войны, и всё равно - жопа у них лишь усиливается.
Общество потребления началось после войны а не в 70тые
)
