>>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> ton15 (ton15) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Когда нептя в мире дешевая, то это значит, что она никому особо не нужна. То есть производство вмире сильно упало по причине малого спроса на продукцию вообще. >>>>> >>>>> Ну ты наговоришь тоже! >>>>> После развала СССР, цена на нефть была американцами искусственно поднята. Так как нефть привязана к доллару и за него покупается, то американцам ничего не стоит назначить любую цену за нефть, да хоть и 200 баксов за баррель, она им все равно достается бесплатно, ибо доллары они рисуют в неограниченном количестве. А вот всем остальным - жопа! Они должны тратить свои кровные на покупку нефти. В результате американская экономика получает неоспоримое преимущество в конкурентной борьбе с остальным миром. Что мы и наблюдаем. Сейчас надо Россию придавить и США намеренно опускает цену на нефть по договорённости с основными её производителями. Те никуда с кукана не денутся. С потребностью в нефти и мировым кризисом все эти дела никак не связаны. Чтобы цена нефти обрушилась в три раза по экономическим причинам, это очень серьёзный должен быть кризис. >>>> >>>> В целом верно, но дополню. >>>> Доллары, как и иены, евро и фунты мало рисовать в любом количестве. >>>> Важно чтобы их еще и принимали, обменивали на нефть. >>>> А для этого нужен стабильный курс. >>>> А стабильный курс бывает в двух случаях: >>>> 1. При стабильной и устойчивой экономике, что явно не про США с их внешним долгом. >>>> 2. И, внимание!!!, при менее стабильных всех остальных валютах. >>>> >>>> А вот второе делается не экономическими, а военными и политическими методами. >>>> Создание очагов напряжения на планете обрушивает национальные валюты разных стран, делая их менее стабильными. >>>> Обратите внимание, евро тоже падает по отношению к доллару. >>>> Если 2 года назад он стоял 1,3 доллара, то сейчас 1,1. >>>> Можете проверить по сегодняшнему курсу рубля. >>>> >>>> Вот поэтому несмотря ни на что нам имеет смысл принять участие в решении ряда военных конфликтов. >>>> Как бы не было тяжело... >>>
>>> В целом согласен, но дополню по пп.1 >>> Само то, что американская экономика имеет большие конкурентные преимущества после второй мировой, делает её "тихой гаванью" для капиталов всего мира при мало мальски заметных волнениях. То есть работают оба пункта, которые ты указала. И если проследишь за фондовым рынком за последние годы, то увидишь, что очень многие вкладывали деньги в американскую экономику и пофиг на их долг. >>> Они вообще очень умные ребята. Наши кремляди им в подметки не годятся, однако жадность американцев намного превышает их способности, что их непременно погубит, как и всех подобных до них. ИМХО
>>
>> Правильно. >> На фоне разбитых экономик ведущих в прошлом стран доллар стал резервной валютой.
>> Потому и вкладывать туда было намного выгоднее, чем в ту же Германию или Францию.
> > Я ведь говорил и о сегодняшнем времени, когда экономики Японии и Германии разбитыми не назовёшь ( в отличии от нашей). Даже сейчас европейцы и японцы не гнушаются вкладывать в американскую экономику. > Ты наверняка знаешь, у них огромное количество разных индексов, которые отслеживают здоровье экономики. Так вот один из них показывает привлекательность американского рынка для иностранных инвесторов. Этот индекс на высоком уровне и сейчас ( по крайней мере речь идет о двухгодичной давности, когда я следил за этим).
Привлекательность инвестиций и здоровье экономики вещи разные. В Мумбу-Бмбу тоже выгодно вкладывать, учитывая тот факт, что промышленности у них нет, рабочая сила стоит дешево, а потребности растут. Но это не говорит о том, что в Мумбе-Бумбе здоровая экономика. Особенно на фоне того, что безработица там под 50%.
> ⍟ Мал (Мал), в экономике Германии сыграл большую роль план Маршалла. > И огромные кредиты, которые дали те же американцы. > Нам же кредитов никто не давал, долгов никто не прощал, мы еще и ленд-лиз платили. > Кроме того, та модель экономики, которая тогда была, отнюдь не самая эффективная как оказалось.
> 90-е - кризис перестройки экономической системы. > А поднимаемся мы только последние 15 лет. > И за жто время у нас удвоился вал на душу населения, что весьма неплохой показатель.
Пусть это греет тебе душу. Однако хочу заметить, Германии пришлось эти кредиты возвращать , да и евреи её обложили не хуже лендлиза и у нее нет огромных запасов ресурсов, которые могут сильно облегчить жизнь при возрождении экономики умным людям.
22:01 23.12.2015
Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы 100 ярдов колониальной дани платим каждый год - с чего б после этого быть ёмкому внутреннему рынку? Он тупо не сможет потребить то, что страна производит - денеХ не хватит.
>Если будет рост производства внутри страны, - то можно ведь всегда и допечатать?
Нельзя. Гугли "каренси боард" (валютный совет) и будет тебе просветление.
22:10 23.12.2015
Справедливый (сарбона) писал(а) в ответ на :
> Я не экономист, будем считать, что я скромный дилетант в области экономики, обычный обыватель. В моем понимании дешевая нефть это большое благо для развитой страны, для всех секторов экономики, ну за исключением сектора добычи углеводородов, наверное. Нефть это сырье. Дешевая нефть - значит дешевое сырье, а это в свою очередь снижение стоимости производства, снижение цены на готовый продукт: снижение стоимости топлива (бензин, солярка, авиационный керосин), снижение стоимости перевозок, перелетов, снижение стоимость товаров легкой промышленности, машиностроения, химической промышленности и тд. То есть, цена на нефть затрагивает огромное количество секторов экономики. Дешевая нефть по идеи это огромный толчок для развития. А что происходит у нас, цена на нефть снизилась в 3 раза, а бензин дорожает каждый квартал, никакого снижения стоимости товаров, неужели у нас в стране нет никакой какой прямой зависимости от стоимости сырья на стоимость готового продукта? Значит что-то работает не так, механизм неисправен. > Отсюда я понимаю, что мы никак не можем назвать себя развитой страной, у нас нет развитой экономики, мы скорее сырьевой придаток. У нынешней власти было 15 лет на то, чтобы эту ситуация изменить и что-то сделать, как видим 15 лет ей не хватило. Уверен, что и еще 15 лет будет не достаточно. А это еще несколько потерянных поколений людей. Или я что-то не так понимаю?
Наша экономика как мозг женщины. Вроде есть, но понять его нереально )))
>> ⍟ Мал (Мал), в экономике Германии сыграл большую роль план Маршалла. >> И огромные кредиты, которые дали те же американцы. >> Нам же кредитов никто не давал, долгов никто не прощал, мы еще и ленд-лиз платили. >> Кроме того, та модель экономики, которая тогда была, отнюдь не самая эффективная как оказалось.
>> 90-е - кризис перестройки экономической системы. >> А поднимаемся мы только последние 15 лет.
>> И за жто время у нас удвоился вал на душу населения, что весьма неплохой показатель.
> > Пусть это греет тебе душу. > Однако хочу заметить, Германии пришлось эти кредиты возвращать , да и евреи её обложили не хуже лендлиза и у нее нет огромных запасов ресурсов, которые могут сильно облегчить жизнь при возрождении экономики умным людям.
Моя душа здесь совершенно ни при чем.
Возьми простую задачу по экономике. Есть два магазина, равные условия, оборотный капитал 100, рентабельность 20%. Сначала они оба получают с оборота по 20, но потом условия меняются. Одному дают кредит пусть даже в 100 тугриков, другому нет. И вот с первого оборота один получает уже 40, а второй по прежнему 20. А если он эти 40 тоже вложит? Тогда со следующего оборота получит уже 48, а не 24. И с каждым оборотом разрыв будет увеличиваться в соответствии со свойствами прогрессии. Чистая математика.
> Привлекательность инвестиций и здоровье экономики вещи разные.
> В Мумбу-Бмбу тоже выгодно вкладывать, учитывая тот факт, что промышленности у них нет, рабочая сила стоит дешево, а потребности растут. > Но это не говорит о том, что в Мумбе-Бумбе здоровая экономика. > Особенно на фоне того, что безработица там под 50%.
Что-то не заметил я огромных вложений в мумбы-юмбы, а в США великое множество заводов японских и европейских производителей. Низкая стоимость энергоресурсов и высокая покупательная способность населения, плюс вменяемая (в отличии от России например) экономическая политика, делали их экономику очень даже ничего. Однако что касается здоровья экономики без допинга бесплатной для США нефти, то тут однозначно можно сказать - американцы долго не продержатся против Европы и Японии. Тут уж кто кого пересидит. Но! Россия может терпеть долго, ибо это самый главный наш козырь, наряду с ядерным оружием, а если у США ВВП опустится процента на три, они кипятком ссать начнут! Собственно партаайгеноссе Геббельс сильно удивлялся тому факту, что Россия смогла вылезти к 1942 году из такой задницы в которой была, да еще нарастив производство оружия, а немцы только неуклонно сливали русским войну жил. Русские пожилистее оказались. Я что хочу сказать - благодаря глупости , слабости и жадности кремлевского руководства, главной силой в противостоянии с США окажется народ, который как обычно должен противостоять и дури своих правителей и внешним врагам. Я почему-то думаю, что и у американцев кишка тонка окажется. Есть и положительный момент - нам по любому будет легче, чем нашим дедам.
>>> ⍟ Мал (Мал), в экономике Германии сыграл большую роль план Маршалла. >>> И огромные кредиты, которые дали те же американцы. >>> Нам же кредитов никто не давал, долгов никто не прощал, мы еще и ленд-лиз платили. >>> Кроме того, та модель экономики, которая тогда была, отнюдь не самая эффективная как оказалось.
>>> 90-е - кризис перестройки экономической системы. >>> А поднимаемся мы только последние 15 лет.
>>> И за жто время у нас удвоился вал на душу населения, что весьма неплохой показатель.
>> >> Пусть это греет тебе душу. >> Однако хочу заметить, Германии пришлось эти кредиты возвращать , да и евреи её обложили не хуже лендлиза и у нее нет огромных запасов ресурсов, которые могут сильно облегчить жизнь при возрождении экономики умным людям.
> > Моя душа здесь совершенно ни при чем. > > Возьми простую задачу по экономике. > Есть два магазина, равные условия, оборотный капитал 100, рентабельность 20%. > Сначала они оба получают с оборота по 20, но потом условия меняются. > Одному дают кредит пусть даже в 100 тугриков, другому нет. > И вот с первого оборота один получает уже 40, а второй по прежнему 20. > А если он эти 40 тоже вложит?
> Тогда со следующего оборота получит уже 48, а не 24. > И с каждым оборотом разрыв будет увеличиваться в соответствии со свойствами прогрессии. > Чистая математика.
Опять двадцать пять! А если к тому, которому кредит дали, бандюганы зашли и на счетчик поставили? А тот, который остался без кредита, нашел у себя в подвале россыпи золота и алмазов? Как тут твоя математика сработает?
>> Привлекательность инвестиций и здоровье экономики вещи разные.
>> В Мумбу-Бмбу тоже выгодно вкладывать, учитывая тот факт, что промышленности у них нет, рабочая сила стоит дешево, а потребности растут. >> Но это не говорит о том, что в Мумбе-Бумбе здоровая экономика.
>> Особенно на фоне того, что безработица там под 50%.
> > Что-то не заметил я огромных вложений в мумбы-юмбы, а в США великое множество заводов японских и европейских производителей. Низкая стоимость энергоресурсов и высокая покупательная способность населения, плюс вменяемая (в отличии от России например) экономическая политика, делали их экономику очень даже ничего. Однако > что касается здоровья экономики без допинга бесплатной для США нефти, то тут однозначно можно сказать - американцы долго не продержатся против Европы и Японии. Тут уж кто кого пересидит. Но! Россия может терпеть долго, ибо это самый главный наш козырь, наряду с ядерным оружием, а если у США ВВП опустится процента на три, они кипятком ссать начнут! Собственно партаайгеноссе Геббельс сильно удивлялся тому факту, что Россия смогла вылезти к 1942 году из такой задницы в которой была, да еще нарастив производство оружия, а немцы только неуклонно сливали русским войну жил. Русские пожилистее оказались. Я что хочу сказать - благодаря глупости , слабости и жадности кремлевского руководства, главной силой в противостоянии с США окажется народ, который как обычно должен противостоять и дури своих правителей и внешним врагам. Я почему-то думаю, что и у американцев кишка тонка окажется. Есть и положительный момент - нам по любому будет легче, чем нашим дедам.
Возьми любую вещь у себя в доме. Она сама или ее часть окажутся сделанными в Индокитае. А сколько в твоем доме сделано в США?
>>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Мал (Мал), в экономике Германии сыграл большую роль план Маршалла. >>>> И огромные кредиты, которые дали те же американцы. >>>> Нам же кредитов никто не давал, долгов никто не прощал, мы еще и ленд-лиз платили. >>>> Кроме того, та модель экономики, которая тогда была, отнюдь не самая эффективная как оказалось. >>>> 90-е - кризис перестройки экономической системы. >>>> А поднимаемся мы только последние 15 лет. >>>> И за жто время у нас удвоился вал на душу населения, что весьма неплохой показатель.
>>> >>> Пусть это греет тебе душу. >>> Однако хочу заметить, Германии пришлось эти кредиты возвращать , да и евреи её обложили не хуже лендлиза и у нее нет огромных запасов ресурсов, которые могут сильно облегчить жизнь при возрождении экономики умным людям.
>> >> Моя душа здесь совершенно ни при чем. >> >> Возьми простую задачу по экономике. >> Есть два магазина, равные условия, оборотный капитал 100, рентабельность 20%. >> Сначала они оба получают с оборота по 20, но потом условия меняются. >> Одному дают кредит пусть даже в 100 тугриков, другому нет. >> И вот с первого оборота один получает уже 40, а второй по прежнему 20. >> А если он эти 40 тоже вложит?
>> Тогда со следующего оборота получит уже 48, а не 24.
>> И с каждым оборотом разрыв будет увеличиваться в соответствии со свойствами прогрессии. >> Чистая математика.
> > Опять двадцать пять! А если к тому, которому кредит дали, бандюганы зашли и на счетчик поставили? А тот, который остался без кредита, нашел у себя в подвале россыпи золота и алмазов? Как тут твоя математика сработает?
Я тебе всего лишь нарисовала математическую модель. Почему с кредитами экономика быстрее развивается, чем без них.
А если тому, кто без кредитов остался, бандюганы еще и угрожали дом спалить и тому срочно пришлось ставить противопожарной сигнализацию и оснащать свой дом брандспойтами? Это знаешь, что существовал план нападения на СССР в период с 1945 по 1948 год?
>>> Привлекательность инвестиций и здоровье экономики вещи разные.
>>> В Мумбу-Бмбу тоже выгодно вкладывать, учитывая тот факт, что промышленности у них нет, рабочая сила стоит дешево, а потребности растут. >>> Но это не говорит о том, что в Мумбе-Бумбе здоровая экономика.
>>> Особенно на фоне того, что безработица там под 50%.
>> >> Что-то не заметил я огромных вложений в мумбы-юмбы, а в США великое множество заводов японских и европейских производителей. Низкая стоимость энергоресурсов и высокая покупательная способность населения, плюс вменяемая (в отличии от России например) экономическая политика, делали их экономику очень даже ничего. Однако >> что касается здоровья экономики без допинга бесплатной для США нефти, то тут однозначно можно сказать - американцы долго не продержатся против Европы и Японии. Тут уж кто кого пересидит. Но! Россия может терпеть долго, ибо это самый главный наш козырь, наряду с ядерным оружием, а если у США ВВП опустится процента на три, они кипятком ссать начнут! Собственно партаайгеноссе Геббельс сильно удивлялся тому факту, что Россия смогла вылезти к 1942 году из такой задницы в которой была, да еще нарастив производство оружия, а немцы только неуклонно сливали русским войну жил. Русские пожилистее оказались. Я что хочу сказать - благодаря глупости , слабости и жадности кремлевского руководства, главной силой в противостоянии с США окажется народ, который как обычно должен противостоять и дури своих правителей и внешним врагам. Я почему-то думаю, что и у американцев кишка тонка окажется. Есть и положительный момент - нам по любому будет легче, чем нашим дедам.
>
> Возьми любую вещь у себя в доме. > Она сама или ее часть окажутся сделанными в Индокитае. > А сколько в твоем доме сделано в США?
У меня есть ихнего. Я одно время работал с ими плотно. Но дело не в этом. У нас вообще с США минимальное взаимопроникновение. Так что твой вопрос мимо цели. Да я собственно и не спорю про здоровье экономики. Я даже соглашаюсь, что экономики, точнее её часть -промышленность в европе и японии здоровее, чем в штатах. А вот если финансовую сторону взять, то европейцы частенько деньги за океан кидают. Наверно им виднее. У нас ведь тоже олигархи не горят желанием в Россию вкладывать. Все бы деньги вывезли, дай им волю.
>>> Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ Мал (Мал), в экономике Германии сыграл большую роль план Маршалла. >>>>> И огромные кредиты, которые дали те же американцы. >>>>> Нам же кредитов никто не давал, долгов никто не прощал, мы еще и ленд-лиз платили. >>>>> Кроме того, та модель экономики, которая тогда была, отнюдь не самая эффективная как оказалось. >>>>> 90-е - кризис перестройки экономической системы. >>>>> А поднимаемся мы только последние 15 лет. >>>>> И за жто время у нас удвоился вал на душу населения, что весьма неплохой показатель. >>>> >>>> Пусть это греет тебе душу. >>>> Однако хочу заметить, Германии пришлось эти кредиты возвращать , да и евреи её обложили не хуже лендлиза и у нее нет огромных запасов ресурсов, которые могут сильно облегчить жизнь при возрождении экономики умным людям. >>> >>> Моя душа здесь совершенно ни при чем. >>> >>> Возьми простую задачу по экономике. >>> Есть два магазина, равные условия, оборотный капитал 100, рентабельность 20%. >>> Сначала они оба получают с оборота по 20, но потом условия меняются. >>> Одному дают кредит пусть даже в 100 тугриков, другому нет. >>> И вот с первого оборота один получает уже 40, а второй по прежнему 20. >>> А если он эти 40 тоже вложит?
>>> Тогда со следующего оборота получит уже 48, а не 24.
>>> И с каждым оборотом разрыв будет увеличиваться в соответствии со свойствами прогрессии. >>> Чистая математика.
>> >> Опять двадцать пять! А если к тому, которому кредит дали, бандюганы зашли и на счетчик поставили? А тот, который остался без кредита, нашел у себя в подвале россыпи золота и алмазов? Как тут твоя математика сработает?
> > Я тебе всего лишь нарисовала математическую модель. > Почему с кредитами экономика быстрее развивается, чем без них.
> > А если тому, кто без кредитов остался, бандюганы еще и угрожали дом спалить и тому срочно пришлось ставить противопожарной сигнализацию и оснащать свой дом брандспойтами? > Это знаешь, что существовал план нападения на СССР в период с 1945 по 1948 год?
В курсе. Но вот я живу в России и вижу, что возьми я кредит под реальный процент, я смог бы развиваться гораздо быстрее и эффективнее, а мне предлагают его под 25% годовых! Вот тебе Астис и юрьев день! И это при том, что полны закрома и нефти и газа и золота и алмазов и урана и меди и алюминия и платины и плутония и леса и сколковских мыслителей...
22:44 23.12.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Нельзя. Гугли "каренси боард" (валютный совет) и будет тебе просветление.
При плавающем курсе рубля? Нет, не согласен, этот режим в России уже не применяется.
22:45 23.12.2015
Потому что США не производят сильно много.
Наши олигархи по вывозу капитала таки Европу предпочитают. Особенно старушку Британию. Сильно им тамошние законы нравятся. Хотя в последнее время британцы таки стали преследовать и выдавать наших воров.
>>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> ⍟ Мал (Мал), в экономике Германии сыграл большую роль план Маршалла. >>>>>> И огромные кредиты, которые дали те же американцы. >>>>>> Нам же кредитов никто не давал, долгов никто не прощал, мы еще и ленд-лиз платили. >>>>>> Кроме того, та модель экономики, которая тогда была, отнюдь не самая эффективная как оказалось. >>>>>> 90-е - кризис перестройки экономической системы. >>>>>> А поднимаемся мы только последние 15 лет. >>>>>> И за жто время у нас удвоился вал на душу населения, что весьма неплохой показатель. >>>>> >>>>> Пусть это греет тебе душу. >>>>> Однако хочу заметить, Германии пришлось эти кредиты возвращать , да и евреи её обложили не хуже лендлиза и у нее нет огромных запасов ресурсов, которые могут сильно облегчить жизнь при возрождении экономики умным людям. >>>> >>>> Моя душа здесь совершенно ни при чем. >>>> >>>> Возьми простую задачу по экономике. >>>> Есть два магазина, равные условия, оборотный капитал 100, рентабельность 20%. >>>> Сначала они оба получают с оборота по 20, но потом условия меняются. >>>> Одному дают кредит пусть даже в 100 тугриков, другому нет. >>>> И вот с первого оборота один получает уже 40, а второй по прежнему 20. >>>> А если он эти 40 тоже вложит? >>>> Тогда со следующего оборота получит уже 48, а не 24. >>>> И с каждым оборотом разрыв будет увеличиваться в соответствии со свойствами прогрессии.
>>>> Чистая математика. >>> >>> Опять двадцать пять! А если к тому, которому кредит дали, бандюганы зашли и на счетчик поставили? А тот, который остался без кредита, нашел у себя в подвале россыпи золота и алмазов? Как тут твоя математика сработает?
>> >> Я тебе всего лишь нарисовала математическую модель. >> Почему с кредитами экономика быстрее развивается, чем без них.
>>
>> А если тому, кто без кредитов остался, бандюганы еще и угрожали дом спалить и тому срочно пришлось ставить противопожарной сигнализацию и оснащать свой дом брандспойтами? >> Это знаешь, что существовал план нападения на СССР в период с 1945 по 1948 год?
> > В курсе. Но вот я живу в России и вижу, что возьми я кредит под реальный процент, я смог бы развиваться гораздо быстрее и эффективнее, а мне предлагают его под 25% годовых! Вот тебе Астис и юрьев день! И это при том, что полны закрома и нефти и газа и золота и алмазов и урана и меди и алюминия и платины и плутония и леса и сколковских мыслителей...
А что делать с инфляцией? Которая уверенно держится на отметке в 12% против 0,5 докризисных в Европе. Банки тоже не могут работать в убыток.
Нефть, газ, золото, алмазы и все остальное - это товар. И долларами нефтяная скважина из-под земли не бьет. А доя кредитов нужны таки доллары, нефтью никто не берет.
Вот тебе Астис и юрьев день! И это при том, что полны закрома и нефти и газа и золота и алмазов и урана и меди и алюминия и платины и плутония и леса и сколковских мыслителей...
