Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Кто из патриотов не либерал

  Лиса
kbcffkbcf


Сообщений: 8530
23:10 28.10.2015
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
> И то, что ты доказываешь роль государства в экономике никак не отменяет этой глубоко зарытой, но действующего составляющей "рынка".
quoted1
Я все же уперто буду говорить, что государство не может процветать при чистой рыночной экономике...
Недостатки рыночной системы:
1. Рыночный механизм в большинстве случаев (исключение: Теорема Коуза) не пригоден для устранения внешних (побочных) эффектов, так называемых экстерналий. Экономическая деятельность в условиях рынка затрагивает интересы не только его непосредственных участников, но и других людей. Ее последствия нередко носят негативный характер. По мере роста общественного богатства проблема внешних эффектов становится все более острой. Увеличение количества автомобилей в пользовании сопровождается загрязнением воздуха. Целлюлозно-бумажные комбинаты отравляют водные источники.
Сам рынок не способен устранить или компенсировать ущерб, наносимый внешними эффектами. Соглашение между заинтересованными сторонами без внешнего вмешательства может быть достигнуто лишь в редких случаях, когда отрицательный эффект незначителен. На практике при возникновении серьезных проблем необходимо вмешательство государства. Оно вводит жесткие нормативы, ограничения, использует систему штрафов, определяет границы, которые не вправе переступать участники хозяйственной деятельности.
2. Рынок не обладает способностью обеспечивать социальные гарантии, нейтрализовать дифференциацию в распределении доходов. Рынок по своей природе игнорирует социальные и этические критерии. Он не обеспечивает стабильную занятость трудоспособного населения. Каждый должен самостоятельно заботиться о своем месте и обществе, что неизбежно ведет к социальному расслоению, усиливает социальную напряженность.
В современном мире огромные различия в жизненном уровне людей не только сохраняются, но и усиливаются. По данным ООН, разрыв в средних доходах между самыми богатыми и самыми бедными странами в 1960 г. составлял 30:1, а в 2000 г. - уже 74:1, в 2010 - 83:1.
Соотношение между доходами самых богатых и самых бедных в России (коэффициент фондов) в первом полугодии 2009 года составило 15,8 - точно таким же оно было по итогам аналогичного периода годом ранее. Для сравнения, в первые полгода 2005 года коэффициент составлял 14,5, через год - 14,9, а в 2007-м - 15,4.
За 1998 г. 20% наиболее обеспеченных людей на Земле потребили 86% мировой продукции и услуг, а 20% наиболее бедных - всего 1,3%.
К началу 2008 г. доходы 10% самых богатых слоев населения превышали доходы 10% самых бедных слоев не менее чем в 17 раз[2]. В индустриально развитых странах этот коэффициент вдвое и более ниже.
Еще одна проблема рыночной экономики заключается в возможности нетрудовых доходов населения. Наша только формирующаяся рыночная экономика уже дает немало достаточно очевидных примеров нетрудовых доходов.
3. Современный рынок таит в себе опасность безработицы. Реальность безработицы в условиях рыночной экономики подтверждаться многими историческими фактами. Несомненно, что в массовом виде она возникла именно в странах с развитым товарным производством, прежде всего в Англии. Причем наибольшая величина относительного перенаселения тесно связана с экономическими кризисами. Скажем, во время мирового кризиса 1857 г. безработица среди членов профсоюза английской металлообрабатывающей промышленности достигла 12%. В этот же период в США только в Нью-Йорке число «лишних людей» превысило 150 тысяч.
4. Рыночный механизм порождает неполную и асимметричную информацию. Только в условиях полностью конкурентной экономики все участники рынка обладают достаточно исчерпывающей информацией о ценах и перспективах развития производства. Но сама конкуренция заставляет фирмы скрывать реальные данные о положении дел. Информация стоит денег, и экономические агенты - производители и потребители - обладают ею в различной степени, притом доступ к большей и качественной информации получают те, кто уже имеет в своём распоряжении значительные материальные ресурсы.
5. Субъекты, не обладающие сколько-нибудь значимыми экономическими ресурсами, в условиях рынка часто обречены на пребывание в порочном круге бедности, зачастую носящем наследственный характер (Пример: родители-алкоголики не способны дать ребенку хорошее образование, не получив его, повзрослевший молодой человек не может претендовать на высокооплачиваемое рабочее место и не обладает навыками и капиталом, необходимыми для открытия собственного бизнеса. В таких условиях велика вероятность, что он сам станет социально неблагополучным индивидом и передаст свою социальную неблагополучность потомкам).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыночная_экономика...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
23:19 28.10.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я все же уперто буду говорить, что государство не может процветать при чистой рыночной экономике...
quoted1


Скажи честно я тебя просто убедил?
Я тебе десять минут назад писал что чистой -нет...

Либо плановая со всеми её атрибутами которые ты на википедии нашла.
Либо рыночная (которая реально не может быть чистой).
И даже смешанной не может быть хотя такие попытки по-моему и были у нас в начале 90-х
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
23:28 28.10.2015
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажи честно я тебя просто убедил?
> Я тебе десять минут назад писал что чистой -нет...
quoted1
Лиса никак не примет факта , что Путин - либерал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
kbcffkbcf


Сообщений: 8530
23:37 28.10.2015
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажи честно я тебя просто убедил?
> Я тебе десять минут назад писал что чистой -нет...
quoted1
Вот ты хитрый! Я же с самого начала об этом толдычила!

Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Либо рыночная (которая реально не может быть чистой).
> И даже смешанной не может быть хотя такие попытки по-моему и были у нас в начале 90-х
quoted1
Это как?... что-то ты меня запутал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
kbcffkbcf


Сообщений: 8530
23:38 28.10.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лиса никак не примет факта , что Путин - либерал.
quoted1
Я никогда этого факта не приму!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
23:42 28.10.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лиса никак не примет факта , что Путин - либерал.
quoted2
>Я никогда этого факта не приму!
quoted1
А это - что?



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
23:46 28.10.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скажи честно я тебя просто убедил?
>> Я тебе десять минут назад писал что чистой -нет...
quoted2
>Вот ты хитрый! Я же с самого начала об этом толдычила!
quoted1
не хитри -я тебе и до этого писал что рын. экон. должна обрасти законами.



Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Либо рыночная (которая реально не может быть чистой).
>> И даже смешанной не может быть хотя такие попытки по-моему и были у нас в начале 90-х
quoted2
>Это как?... что-то ты меня запутал.
quoted1

Так: если существует госуд. планирование с единого центра и при этом частная собственность параллельно, то получится фигня на лапу собственников.
Но это уже другая очень длинная и для некоторых спорная история.
А сейчас мне пора...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tatarcha
Tatarcha


Сообщений: 10270
07:55 29.10.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что при Путине не воруют.
quoted2
>При Путине, хоть кого-то сажают за это, кого посадили при Ельцине?!
quoted1
При Сталине лоб зеленкой мазали. Разницу чуете.
Что толку сажать ---когда даже элементарной конфискации нету
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
08:45 29.10.2015
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что толку сажать ---когда даже элементарной конфискации нету
quoted1
Именно что. Даже стрелять никого не надо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
kbcffkbcf


Сообщений: 8530
09:25 29.10.2015
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
> При Сталине лоб зеленкой мазали. Разницу чуете.
> Что толку сажать ---когда даже элементарной конфискации нету
quoted1
Конфискация у нас в УК есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
kbcffkbcf


Сообщений: 8530
09:50 29.10.2015
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
> то получится фигня на лапу собственников.
quoted1
Так я и говорю, чистой рыночной экономики нет в природе...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
10:10 29.10.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> то получится фигня на лапу собственников.
quoted2
>Так я и говорю, чистой рыночной экономики нет в природе...
quoted1

Не может. Либералы набибулины гадаррочубайсы и прочие пульсары очень здорово придумали долбать плановую экономику при помощи этого своего аргумента Мизеса. Однако впопыхах они забывают, что аналогичные соображения легко можно применить и к к их долбаной рыночной, что было мною показано не далее как позавчера.
И таким образом эта рыночная "теория" (неоклассик) мало того что приводит таким образом к анархии производства, но ещё и служит прикрытием капиталистической эксплуатации. И всё это в комплексе является причиной неизбежных циклических кризисов перепроизводства.
Не говоря уж про социальные проблемы, со всем этим делом связанные.


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
10:49 29.10.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конфискация у нас в УК есть
quoted1
У нас, конечно, конфискуют, не вопрос.А у них - не очень, возместил ущерб и неуиноуен.Васильева..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
kbcffkbcf


Сообщений: 8530
10:51 29.10.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> что было мною показано не далее как позавчера.
quoted1
Где? .... дайте ссыль, если не сложно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
13:35 29.10.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что было мною показано не далее как позавчера.
quoted2
>Где? .... дайте ссыль, если не сложно.
quoted1


https://www.politforums.net/redir/other/14458374...

Транзакционные издержки не учитываются. Институциональная теория есть такая. Подвергает уничижительной критике как плановую, так и рыночную. Правда сама ничего по этому поводу не предлагает, и потому сама в свою очередь подвергается уничижительной критике как бессодержательная


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Кто из патриотов не либерал. Я все же уперто буду говорить, что государство не может процветать при чистой рыночной ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия