> Может это наша карма и по другому в России попросту быть не может? >
> Ну не может по природе вещей в России сложится капитализм такой же как в самых развитых капиталистических странах мира. Не может и всё тут. > > Может так Всевышнему угодно: стройте социализм, т.е. не ленитесь и делайте альтернативный проект для всего человечества, а капитализма с человеческим лицом вам никогда не видать.
В России сложится капитализм такой же как в самых развитых капиталистических странах мира только лишь после того, как Россия пройдет тот же путь, что и они прошли. А также примет менталитет, психологию, сознание и образ мышления жителей развитых капиталистических стран мира. Социализм, как некий альтернативный проект - в России с треском провалился, и показал полную неконкурентоспособность с любым видом капитализма, и полную нежизнеспособность.
09:54 03.10.2013
SACD писал(а) в ответ на :
>Ну конечно! Крестьяне же не занимались камнетёством. Это европейские мастера с их инструментом создавали шедевры. Рембрант и Рубенс тоже не русские.
Не русские. Но где факт грабежа? Или европейцы считают, что приобрести что-то можно только с помощью ограбления? Честные способы приобретения европейцам даже не знакомы? И как могли на Урале оказаться европейские мастера?
SACD писал(а) в ответ на :
>В течении своей истории Россия захватывала и грабила территории, этим и жила.
Какие территории? Российские? Но мы говорим об ограблении европейцами неевропейских территорий! Грабёж своих территорий им в вину никто не ставил.
SACD писал(а) в ответ на :
>Чечня, Дагестан, Абхазия, Осетия, Грузия, Украина, Молдавия, Литва, Латвия, Эстонцы, десятки национальностей Сибири, Средняя Азия и другие.
Опять же - это аккурат территория России. Я же не обвиняю европейцев в терроре Моравии, Лузитании или Фландрии. Это лишь перетекание средств от одних европейцев к другим. Богаче они от этого не делались. Разговор об ограблении европейцами неевропейцев. А где россияне грабили нероссиян?
SACD писал(а) в ответ на :
>Сельскохозяйственной страной, как они сами говорят "мы даже велосипедов не производим".
Люксембург тоже велосипедов не производит. Он тоже не капиталистический?
SACD писал(а) в ответ на :
>Это страны с индустриальным рынком, то есть капитализмом. Япония капиталистическая, Гаити, как и Россия нет.
С каких пор стороны света определяются наличием некого мифического рынка? И при чём тут тогда Запад? Этот надуманный рынок перемещает Японию западнее Гаити?
10:34 03.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Но где факт грабежа?
Так русские больше ничего не умели делать. Российские произведения искусства тесно связаны с иностранцами. Питер построен иностранцами. Москва, Кремль тоже.
Цари занимались грабежом. Чуть ли не все деньги уходили на армию, захват и грабёж других земель, торговля людьми на захваченных территориях. Одному придворному тысячу душ и владение, другому пару тысяч и владения.
Так и шёл грабёж.
В запасниках Кремля хранятся шедевры азиатских народов Сибири. Немцы об этом снимали репортаж. Всё награблено.
Город Тобольск был таможней и через него всё шло награбленное в Сибири в Москву/Питер, пополняя царские запасники.
Крестьяне то не создавали шедевров, а работали крепостными рабами. Тут не до искусства.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>И как могли на Урале оказаться европейские мастера?
Так же как и иностранные оружейные заводы и мастера на Урале, создавшие оружейную промышленность в России.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Какие территории? Российские?
Сибирь - это не российская. Она изначально принадлежит коренным азиатским народам Сибири. Кавказ тоже.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Опять же - это аккурат территория России.
Коренные народы Кавказа так не считают.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Люксембург тоже велосипедов не производит. Он тоже не капиталистический?
Капиталистический. У них и индустрия есть, и финасовый сектор, и информационно-коммуникационные центры с современными компьюторными технологиями.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>С каких пор части света определяются наличием некого мифического рынка?
С доисторических.
Вся история развития человека - это история развития рынка. В своём развитии человек совершенствовал сельскохозяйственный рынок, который постепенно перешёл в индустриальный рынок.
Без СОБСТВЕННОГО эффективного сельского хозяйства не возможна и СОБСТВЕННАЯ индустрия.
Если иностранный индустриальный рынок заполнил полки магазинов в России, то это не означает, что Россия заполучила собственный капитализм.
Это иностранный капитализм. А российского как не было, так и нет.
>> Может это наша карма и по другому в России попросту быть не может? >>
>> Ну не может по природе вещей в России сложится капитализм такой же как в самых развитых капиталистических странах мира. Не может и всё тут. >> >> Может так Всевышнему угодно: стройте социализм, т.е. не ленитесь и делайте альтернативный проект для всего человечества, а капитализма с человеческим лицом вам никогда не видать.
>В России сложится капитализм такой же как в самых развитых капиталистических странах мира только лишь после того, как Россия пройдет тот же путь, что и они прошли. А также примет менталитет, психологию, сознание и образ мышления жителей развитых капиталистических стран мира.
А тем временем самые развитые страны мира уйдут далеко вперёд и будут посмеиваться над ковыляющей за ними Россией, меняющей на ходу менталитет, психологию и нефть с газом, на доллары США
> Социализм, как некий альтернативный проект - в России с треском провалился, и показал полную неконкурентоспособность с любым видом капитализма, и полную нежизнеспособность.
Повторю ещё раз: мёртвые, нежизнеспособные идеологии называются симулякры и они не способны рождать, не способны творить и созидать. Они способны лишь оболваниванивать, делать сектантов, манипулировать... Но рождать - никогда.
А СССР это Атландитда, которая ещё ждёт своего изучения. Потому как та идеология рождала, созидала и творила, причём в самых невероятно сложных условиях и при тяжелейшем ментальном населедии народа. Это была живая идеология.
Почувствуйте разницу. И не умирайте сами.
12:02 03.10.2013
SACD писал(а) в ответ на :
>Так русские больше ничего не умели делать. Российские произведения искусства тесно связаны с иностранцами. Питер построен иностранцами. Москва, Кремль тоже.
Вы ещё и понятием "грабёж" не владеете? Вот если бы Кремль был захвачен в Европе, разобран, вывезен в Россию и тут собран - это был бы грабёж. А то, что Кремль строили европейские гастарбайтеры, называется "либеральной национальной политикой". Силой тех гастеров в Россию никто не вёз, и в кандалах, чтоб не убегли, не держал.
SACD писал(а) в ответ на :
>Цари занимались грабежом.
...Африки и Австралии с Океанией? Тему забыли? Европа богата награбленным на других материках.
SACD писал(а) в ответ на :
>В запасниках Кремля хранятся шедевры азиатских народов Сибири. Немцы об этом снимали репортаж. Всё награблено.
Я - азиатский народ Сибири. И заодно - россиянин. Желаете мне доказать, что я грабил сам себя?
SACD писал(а) в ответ на :
>Так же как и иностранные оружейные заводы и мастера на Урале, создавшие оружейную промышленность в России.
Конкретнее. Вы опять о гастерах, или есть факты, что россияне делали набеги на Европу с целью захвата рабов?
SACD писал(а) в ответ на :
>Сибирь - это не российская. Она изначально принадлежит коренным азиатским народам Сибири. Кавказ тоже.
Изначально и Европа принадлежала неандертальцам. Вернёте?
SACD писал(а) в ответ на :
>Коренные народы Кавказа так не считают.
Вы таки подписываетесь за всех и каждого? Я вот, допустим, среди карачаевцев жил. И ни одного не видел, чтоб от российского гражданства отказался с криками "за незалежный Карачай". А, допустим, абхазы с южными осетинами и вовсе из кожи вон в россияне лезут...
SACD писал(а) в ответ на :
>Капиталистический. У них и индустрия есть, и финасовый сектор, и информационно-коммуникационные центры с современными компьюторными технологиями.
Какая индустрия, какие центры? Вы втирали, что капитализм - это астральный индустриальный рынок и производство велосипедов! А финансовый сектор с компьютерами есть и в Бангладеш.
SACD писал(а) в ответ на :
>С доисторических.
Правда? Рад буду выслушать лекцию на тему "пещерный капитализм".
SACD писал(а) в ответ на :
>иностранный индустриальный рынок заполнил полки магазинов в России
...дерьмом? Увольте, для производства дерьма никакого рынка не надо!
12:21 03.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>А то, что Кремль строили европейские гастарбайтеры, называется "либеральной национальной политикой". Силой тех гастеров в Россию никто не вёз, и в кандалах, чтоб не убегли, не держал.
Конечно. Но созидательной русской идеи тут нет. В этому суть.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>...Африки и Австралии с Океанией?
У России не было средств для этого.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Тему забыли? Европа богата награбленным на других материках.
Конечно. Но в результате развития необходимость грабить отпала. Индустриальный рынок позволяет и без грабежа жить хорошо, иметь социальные блага.
Россия до сих пор не имеет индустриального рынка.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Я - азиатский народ Сибири. И заодно - россиянин. Желаете мне доказать, что я грабил сам себя?
Предатели есть у всех народов.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Вы таки подписываетесь за всех и каждого?
Да. Из всех народов Кавказа только армяне ещё с уважением относятся к России. (репортаж с Кавказа немецких журналистов)
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Какая индустрия, какие центры?
Статья в Википедии "Экономика Люксембурга"
EOOleg писал(а) в ответ на :
>...дерьмом? Увольте, для производства дерьма никакого рынка не надо!
Рынок нужен в любом случае. Без него нет и производства.
12:25 03.10.2013
Мифос писал(а) в ответ на :
> А тем временем самые развитые страны мира уйдут далеко вперёд и будут посмеиваться над ковыляющей за ними Россией, меняющей на ходу менталитет, психологию и нефть с газом, на доллары США
Это уже зависит только лишь от самой России, насколько они далеко уйдут и сможет ли она их догнать. Когда-то тФинляндия, Норвегия, Канада, Австралия и другие развитые капиталистические страны считались забытыми богом.
> Повторю ещё раз: мёртвые, нежизнеспособные идеологии называются симулякры и они не способны рождать, не способны творить и созидать. Они способны лишь оболваниванивать, делать сектантов, манипулировать... Но рождать - никогда. > А СССР это Атландитда, которая ещё ждёт своего изучения. Потому как та идеология рождала, созидала и творила, причём в самых невероятно сложных условиях и при тяжелейшем ментальном населедии народа. Это была живая идеология.
Что-то еще с середины 80-х года не видно, чтобы она была живая. Что она натворила - до сих пор наглядно видно. Все, что она насозидала принудительным рабским трудом населения - так все равно намного меньше развитых капиталистических стран.
> Может это наша карма и по другому в России попросту быть не может?
> > Ну не может по природе вещей в России сложится капитализм такой же как в самых развитых капиталистических странах мира. Не может и всё тут. >
Капитализм всегда подразумевает скапливание средств, ресурсов в руках элиты и диктовка своих условий остальным. Не будет по нашему останетесь без средств к существованию.
12:43 03.10.2013
Zeman4 писал(а) в ответ на :
>Капитализм всегда подразумевает скапливание средств, ресурсов в руках элиты и диктовка своих условий остальным. Не будет по нашему останетесь без средств к существованию.
Нет.
Капитализм подразумевает частную инициативу.
Каждый человек имеет возможность открыть своё дело.
И тогда никакой концентрации средств, ресурсов в руках узкого круга не происходит.
У каждого человека будут средства и ресурсы в своём распоряжении.
При государственной монополии, где частная инициатива попирается, действительно происходит концентрация всего этого в руках силовых структур, царей, президентов.
Развитие капитализма при монополии государства не возможно.
> > Каждый человек имеет возможность открыть своё дело. >
Возможность иметь частный бизнес определяется только законодательно. Это возможно при любом общественно-политическом строе. Кроме Коммунизма - при коммунизме денег нет
И при чем сдесь капитализм? Во всех странах поддерживающих капиталистический строй проявляется одна и та же тенденция - скопление всех средств и ресурсов у небольшой группы людей.
Но и при коммунизме никто не запретил бы вам творить в свое удовольствие. Например делать табуретки и раздавать их на радость людям
14:30 03.10.2013
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Во всех странах поддерживающих капиталистический строй проявляется одна и та же тенденция - скопление всех средств и ресурсов у небольшой группы людей.
В странах с государственной монополией эта тенденция наиболее выразительна.
При царе вообще всё принадлежит ему и государству в его лице.
14:41 03.10.2013
SACD писал(а) в ответ на :
> > При царе вообще всё принадлежит ему и государству в его лице.
Согласен. Передавать всю власть одному лицу, которое будет передавать ее по наследству это безумие.
Но поддерживать капитализм в существующей форме может только тот, кто сам стремится в элиту.
Нам нужна смена общественно-политического строя. Со своей собственной моделью - без иностранных "идеологов" - не капитализм, не коммунизм, а что-то другое. Нельзя ориентироваться в этом вопросе на иноземцев. Просто надо подумать, сформировать основы, придумать ему название и начинать строить справедливое общество.
14:58 03.10.2013
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Нам нужна смена общественно-политического строя.
Зачем? Откажитесь тогда от жизни на западные деньги?
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Просто надо подумать, сформировать основы, придумать ему название и начинать строить справедливое общество.
А справедливо думающий народ есть для этого?
15:10 03.10.2013
SACD писал(а) в ответ на :
> Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нам нужна смена общественно-политического строя.
> > Зачем? Откажитесь тогда от жизни на западные деньги? >
Что кому более нужно: нам западные денги, или им наши ресурсы? Отказываться от торковли с западом не надо, а вот отказаться от власти доллара необходимо. Все наши товары должны покупаться за рубли.
> > А справедливо думающий народ есть для этого?
Справедливо думающий народ находится в несправедливо тяжелых обстоятельствах, но при этом разные "доброхоты" указывают на запад. Запад медленно, но верно лезет в ...ОПУ. Возможно это теплое и уютное местечко, но ВОНЮЧЕЕЕЕЕЕЕЕЕ.... Не надо нам за ними лезть, надо искать свой путь.
