Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Возможен ли в России построить другой капитализм?

  kroser8
kroser8


Сообщений: 93388
23:07 04.10.2013
В общем, если европейцы так хотят наладить тут дела, предлагаю поменяться ареалами.
Пусть немцы, испанцы, французы и прочая, прочая.. поживут тут (до Урала) А мы побалдемм на ихних югах! Но Сибирь не отдадим!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГоловинМ
2290892


Сообщений: 982
23:28 04.10.2013
> Вначале 70-х начался бум...
quoted1
Гугл ничего не нашел. Дайте ссылку
> Какая фирма-капиталист удостоилась такой радости?
quoted1
Если не ошибаюсь, СССР для ГДР строил заводы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SACD
SACD


Сообщений: 1419
00:39 05.10.2013
ГоловинМ писал(а) в ответ на сообщение:
> Гугл ничего не нашел. Дайте ссылку
quoted1

Конечно. Это же немецкая печать 70-х, 80-х годов по горячим следам писала.

ГоловинМ писал(а) в ответ на сообщение:
> Если не ошибаюсь, СССР для ГДР строил заводы.
quoted1

Не слышал. Навряд ли. СССР сам нуждался в помощи. Может пару заводов и было.

Были совместные предприятия, где СССР треть продукции себе забирал. То есть эксплуатация на уровне государств. Это касалось и начно-технического сотрудничества, и военного. СССР активно и бесплатно пользовался разработками и достижениями стран СЭВ.

ГДР получала дешёвую нефть и сама её пыталась перепродавать, что злило Брежнева.

А вообще, ГДР активно ровнялась на ФРГ.

Что для СССР было "догнать и перегнать Америку", то для ГДР было догнать и перегнать ФРГ.

ГДРовцы шутили "мы обгоняем не догоняя!"

А СССР по уровню жизни был на предпоследнем месте среди стран СЭВ, перед Румынией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
01:19 05.10.2013
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Рабам тоже запрещено работать в Германии. Так что и тут эксплуатация исключается.
quoted1
Дык, потом и в США запретили, но турки негры так там и остались.

SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотите сметри всем другим странам? Страны третьего мира хватаются за западные заказы, как утопающий за соломинку. Работать на земле не хотят, только подавай им западное. Для этого и эксплуатироваться готовы, чтобы хоть дух капитализма почуствовать.
quoted1
Наоборот, запад же и загнётся. Третьему миру что терять-то, кроме своих цепей европейских угнетателей? А европейские угнетатели тупо передохнут с голоду.

SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> В США с джинсами густо. Они нам шлют.
quoted1
И всё с надписью "мэйд ин чина".

SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> А вообще, развитие тех или иных отраслей сельского хозяйства и промышленности в бедных странах напрямую зависит от западного капитализма.Дело в том, что бедные страны не способны организовать эффективное производство различных продуктов и материалов.Это делают за них капиталистические страны.Например, плантации бананов, кофе, того же хлопка часто принадлежат западным капиталистам. Они организовали производство на высоком уровне.
quoted1
Так и я про то же: капиталисты не в состоянии что-то произвести. Бедные страны и без капиталистов никуда не денутся, а капиталист без них загнётся.

SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Иначе не возможно регулярно и без перебоя поставлять это к потребителю в западные страны.
quoted1
Это никого не волнует.

SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> И благодаря этому многие люди имеют работу в бедных странах.
quoted1
Ага, работу от рассвета до заката, навес, подстилку, и доброго хозяина с плетью.

SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Типично. Люди же животные.
quoted1
Типично для Европы. Все европейцы - животные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГоловинМ
2290892


Сообщений: 982
01:26 05.10.2013
> А СССР по уровню жизни был на предпоследнем месте среди стран СЭВ, перед >Румынией.
quoted1
Может быть.
> Были совместные предприятия, где СССР треть продукции себе забирал.
quoted1
Именно этим сейчас и занимаются ТНК в Китае, Индии и проч.
> СССР активно и бесплатно пользовался разработками и достижениями стран СЭВ.
quoted1
Нормальная практика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lusnikov
Lusnikov


Сообщений: 8976
02:08 05.10.2013
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> А СССР по уровню жизни был на предпоследнем месте среди стран СЭВ, перед Румынией.
quoted1
Что-то же было причиной того, уважаемый SACD, что и в советский период, и в сегодняшний период якобы рыночных реформ СССР и Россия не могли и не могут похвастать высоким уровнем жизни народа?
Может быть, причина в претензии политических лидеров на свою исключительность, в претензии на свою богоизбранность?

Ведь в СССР ничего не могло быть сделано без одобрения партийной номенклатуры, когда не смыслящий в военном деле комиссар имел право решать – прав или нет военный специалист, отдавший приказ о временном отступлении.
Точно также, как впоследствии многие коммунистические руководители, вооруженные лишь знаниями, полученными в Высшей партийной школе, решали многие инженерные проблемы.

Но в СССР все-таки была направленность на развитие производства; хотя и под некомпетентным руководством.

Сегодня же положение ещё страшнее: стремление некомпетентного в ремесле политического руководства страны быть главными управляющими экономикой усугубляется тотальным стремлением к наживе буквально на каждом этапе деятельности.

И в России нет конфуцианской заботы об интересах народа, которая в какой-то степени помогает Китаю в значительной опоре на собственные силы с пиратским использованием зарубежной промышленной собственности добиваться неплохих результатов в экономике.

Неужели только радикальный ислам способен победить ростовщическую заразу в России?

Юрист Лусников Михаил Афанасьевич.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zeman4
zeman4


Сообщений: 521
04:18 05.10.2013
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я задал риторический вопрос. Когда русские носят джинсы, одеваются в костюмы западного покроя,
quoted1

А, кто Романовым голову морочил, что все русское плохо, не немцы ли? Нам запрещали все русское, казнили за русское, били нещадно и учили ненавидеть все русское. Да у нас больше беды для русского человека, чем от немецких "идеологов" не было, да иеще и с войной к нам все время лезли. У нас все беды на руси от иностранцев, кто нам рабскую историю писал? Не немцы ли?
Развернуть начало сообщения


> Как то попадались мне заметки путешественника по Руси лет 300 назад.
>
> Так там такие же пробелмы с менталитетом русских, как и сегодня. >Пьянки, грязь, мордобитие.
quoted1

Вы, тоже пьете ведрами. И ничего. Зато у нас геи по улицам с плакатами не ходят, а увас учителями работают и геи и лесбиянки.
И детей у нормальных родителей не отбирают, без причины
> Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не надо нам тыкать тем, что на навязали доллар мошенничеством(обманом).
quoted2
>Ещё раз спрашиваю, как я могу навязать вам свои деньги?
quoted1

Да доверчивые мы русские, как дети. Когда нам улыбаются и предлагают помощь, то мы и верим, потому, что мы русские, если улыбаемся, то улыбаемся от души, искренне, а ваши улыбки все сплошная ложь, так как обменяли вы вашу душу наденьги, превратившись в бездушные машины по зарабатыванию денег. И вся ваша помощь основана на вашей выгоде, а помощь за деньги это не помощь, а бизнес. И поставить страну на колени ради вашей выгоды вам ничего не стоит.
> Если вы не хотите, то и не возмёте мои деньги.
> А деньги вы возьмёте потому, что хочется западного люксуса. Работать на земле и продолжать путь дедов и поступательного развития не хочется. Хочется всё сразу и иностранное.
quoted1

Сам ешь свои деньги. Побыстрее отстанете от нас, побыстрее начнем подниматься. Только хрен вы отстанете, для вас россия - корова дойная.
>
> Уклад жизни нарушен, ориентиры в жизни нарушены, деградация прогрессирует.
>
quoted1
Все благодаря Вашей "помощи". У нас даже тараканов от вас притащили.
Наши родные тараканы выводились враз, а ваших "прусаков" хрен выведешь с земли русской, равно как и вас.

Поэтому я и говорю, что гнать надо всю эту нерусь, не слушайте
> Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Долларовое ярмо - это скорее наша беда.
quoted2
>
> Достаточно отказаться от доллара. Но начнутся волнения и бойня за остатки западного люксуса, как это было в 90-ые.
>
quoted1
Мы уже поумнели за 20 лет.
Люксуса вашего мы все равно не видим, а платить за буханку хлеба 1 доллар вместо двух - легче.

И вот отказ от доллара в первую очередь ударит не по нам, а по америке. и вы думаете, что американцы жаждут упустить такую соску?
Истинный смысл ваших запугиваний волнениями в том, что не хочется терять кормушку. Да и нафоруме вы поэтому на нашем сидите и учите нас что хорошо и что плохо.
>
> EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто - арабы, сирийцы, индусы?
quoted2
>
> Иностранцам запрещено работать в Германии.
quoted1

Точно. Иностранцы сидят на шее у немцев в качестве беженцев на пособие.

Весь ваш луксус - это как бусы для индейцев, посмотрите, как блестит - а на деле - ярмо.

НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ПРОВОКАЦИЮ. ЗАПАД ДАВНО ПРОГНИЛ. НЕТ У НИХ НИЧЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, ТОЛЬКО ЖАЖДА НАЖИВЫ И МАНИЯ ПРЕВОСХОДСТА НАД СЕБЕ ПОДОБНЫМИ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SACD
SACD


Сообщений: 1419
12:04 05.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> негры так там и остались.
quoted1

Упитанные негры там недоедают. Оставляют прям на столах излишки еды.EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> А европейские угнетатели тупо передохнут с голоду.
quoted1

Это противоречит эволюции. Индустриальный рынок зарождается на высокоразвитом сельском хозяйстве. Так что, европейцы не передохнут, у них индустриальный рынок.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> И всё с надписью "мэйд ин чина".
quoted1

Есть фольксвагены "Сделано в России".

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага, работу от рассвета до заката, навес, подстилку, и доброго хозяина с плетью.
quoted1

И это тоже. В зависимости от уровня развития.

У немецких пролетариев тоже судьба незавидная.


Lusnikov писал(а) в ответ на сообщение:
> Что-то же было причиной того, уважаемый SACD, что и в советский период, и в сегодняшний период якобы рыночных реформ СССР и Россия не могли и не могут похвастать высоким уровнем жизни народа?
quoted1

Главная причина в монополии государства на все сферы жизни в России. В уничтожении со стороны государства ЧАСТНОЙ политической и экономической инициативы граждан.

Это было и сотни лет назад, это было в СССР, так же и осталось в современной России.

В западных странах частная инициатива уважается и поощряется. Это закреплялось и институтом частной собственности.

Человек что то создал. Это по праву принадлежит ему. Это уважается окружающими. Люди рукоплещут ему. Это уважается и государством. В таком окружении человек живёт с удовольствием. С удовольствием он и конструирует, изобретает, улучшает и живя более лучше. Мало того, он может это всё передать по наследству, обеспечив своё потомство.

В России у людей общинный образ мысли. Частная инициатива не поощряется. Мало того, всячески наказывается. Ты должен всё для общины (Родины) делать! Ты должен умирать ради общины (Родины). Ты, как частный человек, ничто(жество)! Община (Родина) всё!


В таких условиях человек безинициативен, не самостоятелен, всё ждёт доброго батюшку царя, бьёт челом ему и просит решать вопросы по справедливости.

Это патриархальный образ жизни и мысли, которая сформировала община (Родина), где отрицательно относятся к частной инициативе.

В России до Екатерины II даже не было понятия частной собственности. Люди в России даже не понимали, что можно что то создавать и это по праву принадлежит тебе и отобрать никто это не может. Община просто не давала сформироваться такому пониманию.

Не было и понятия передачи частной собственности по наследству. Что передавать, когда частной собственности нет, а всё принадлежит общине (царю,государству, Родине)?

В успешных странах частная собственность уважается.

В бедных странах она попирается.

А частная собственность очень важна для развития.

Человек создаёт тогда что то новое, когда видит, что он сможет воспользоваться плодами своего труда. А это происходит при гарантии частной собственности.

Если он создаёт что то, а другой человек у него отберёт или община (Родина, государство) себе возьмёт, то в следующий раз он и создавать не будет. Смысл? Всё равно он не сможет пользоваться этим.


В таких условиях зарождения успешной рыночной экономики не возможно.

И современная Россия, как государство, всячески сопротивляется капитализму, политической и экономической инициативе и самостоятельности граждан.

Монополия государствана все важнейшие сферы жизни.

Выборы фальсифицируются. Нельзя допускать, чтобы россиянин самостоятельно делал свой ЧАСТНЫЙ выбор! Российский же народ не может управлять страной!

Пуссики кидаются в тюрьму. Нельзя допускать, чтобы россиянин высказывал своё ЧАСТНОЕ мнение по поводу царя!

Экологов кидают в тюрьму, обвиняют в разглашении секретов. Нельзя допускать, чтобы россиянин проявлял ЧАСТНУЮ инициативу по защите природы в ущерб государству (общины).

Что такое "крыши"? Это государственный контроль над частной инициативой. "Крыши" нет - не удивляйся, что твою частную инициативу задавят. Придут налоговики, как инструмент подавления частной инициативы, и сделают своё дело. Придут силовики, как представители государтсва (общины), и посадят.

В России идёт постоянная борьба против рыночной экономики, против частной инициативы граждан.

И с развалом СССР совершенно ничего не изменилось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:17 05.10.2013
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Упитанные негры там недоедают. Оставляют прям на столах излишки
quoted1
Упитанными они стали через 100 с лишним лет. До того - демократические гетто, гарлемы и прочие хижины дяди Тома. Может и немецкие турки через 100 лет упитаются, а пока - эксплуатация.

SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Это противоречит эволюции.
quoted1
Какому месту в эволюции, конкретно?

SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Индустриальный рынок зарождается на высокоразвитом сельском хозяйстве. Так что, европейцы не передохнут, у них индустриальный рынок.
quoted1
Астральный рынок зарождается в незамутнённых мозгах европейских тунеядцев. И оттуда не выходит.

SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть фольксвагены "Сделано в России".
quoted1
И есть водка, сделанная в Германии, дальше-то что? Хлопок у Вас не растёт? Вот и снимайте штаны, будете в шкурах ходить. Аутентично-европейских.

SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> И это тоже. В зависимости от уровня развития. У немецких пролетариев тоже судьба незавидная.
quoted1
Так о том и речь: в Европе хорошо живут только бандиты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SACD
SACD


Сообщений: 1419
13:34 05.10.2013
Lusnikov писал(а) в ответ на сообщение:
>Но в СССР все-таки была направленность на развитие производства; хотя и под некомпетентным руководством.

А зачем крестьянскому народу западное производство, не соотвествующее его научно-техническому потенциалу и эволюционному развитию?!


В СССР у власти были люди, стремящиеся к мировому господству (и сегодня тоже).

Для этого нужна современная армия, ВПК., то есть индустриальное производство.

Так жил СССР, так живёт и современная Россия.

Буквально пару недель назад в воскресной передачи у Соловьёва выступал Рогозин. И это не в первый раз. И каждый раз идёт о том, что нужна современная армия. До 2020 года планируется перевооружить армию и т.п..

Умный зритель сразу понимает, что идёт агитация. Гигантские средства планируется СНОВА выкинуть на армию, а не на социальные нужды людей.

Общественное мнение таким образом манипулируется, подготавливается почва.

Народ не тянет, ему бы лучше жить социально.

Однако, его настойчиво опять загоняют в ВПК. И опять будет большая растрата средств и крах.

Сотни лет назад цари тратили 90% своих расходов на военные нужды. СССР был под это заточен. Теперь и Россия наступает на те же грабли.

А крестьянский уклад жизни народа разрушается, который мог бы стать базисом для ЕСТЕСТВЕННОГО индустриального развития.

Деградация и нищета следствие.


Lusnikov писал(а) в ответ на сообщение:
>Неужели только радикальный ислам способен победить ростовщическую заразу в России?

Нет. Радикальный ислам это тоже самое. Уничтожение частной политической и экономической инициативы граждан. Шило на мыло менять не стоит.

Бин ладен и радикальный ислам хочет установить в мире рай в виде шариата, так как это справделивое общество по их мнению. А западный капитализм, то есть частная инициатива, подлежит уничтожению.

Ленин и партноменклатура хотят установить в мире рай в виде коммунизм, так как это справедливое общество по их мнению. А западный капитализм, то есть частная инициатива, подлежит уничтожению.

Суть совершенно одинакова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SACD
SACD


Сообщений: 1419
13:52 05.10.2013
Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение:
> У нас все беды на руси от иностранцев, кто нам рабскую историю писал? Не немцы ли?

У вас все беды от неуважения человека.

Рабская история у вас от монголов.

Система от монголово была перенята русскими царями.

До сих пор идёт борьба этой системы против свободы.

Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение:
>Да доверчивые мы русские, как дети.

Или любите чужие деньги как конфетки?

Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение:
>Только хрен вы отстанете, для вас россия - корова дойная.

" Россияне не переживают, что у них корова сдохла, они злые от зависти, что у соседей ещё жива!" (Михалков)

Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение:
>И вот отказ от доллара в первую очередь ударит не по нам, а по америке.

Каким образом?

От норвежских денег тоже все отказались. И что?

Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение:
>ЗАПАД ДАВНО ПРОГНИЛ.

Гниёт! Но пахнет хорошо.

Многим людям надоело уже процветать в их странах, хочется хотя бы чуточку погнить как на Западе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SACD
SACD


Сообщений: 1419
14:01 05.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Упитанными они стали через 100 с лишним лет.

Прогресс на лицо!

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Какому месту в эволюции, конкретно?

Сельскохозяйственному.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>И есть водка, сделанная в Германии, дальше-то что?

Пьём шнапс.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Хлопок у Вас не растёт?

Мы можем организовать его рост в Антарктиде.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>в Европе хорошо живут только бандиты.

...и безработные, и матери-одноночки, и многодетные, и...

А остальным приходится работать и гнуть спину на всех этих...даже язык не поворачивается назвать их людьми!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lusnikov
Lusnikov


Сообщений: 8976
14:42 05.10.2013
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В России идёт постоянная борьба против рыночной экономики, против частной инициативы граждан.
>
> И с развалом СССР совершенно ничего не изменилось.
quoted1

Уважаемый SACD!
Вы указываете на необходимость всемерного развития частной собственности в России.
Но разве не это было главной целью тотальной приватизации предприятий, а также – тотальной приватизации жилья?
А как Вы оцениваете провозглашение в статье 2 Гражданского кодекса РФ цели наживы (получение прибыли, а не создание конкурентоспособных товаров для общества, например) как главной цели любой деятельности?
В этом плане хотелось бы знать Ваше мнение по поводу моего конкретного случая из арбитражной практики, приведенного в теме «Небесные фонарики»
http://www.politforums.ru/other/1380788109.html...

Ведь именно на конкретном примере из жизни видно – какая цель полезнее для общества: получение прибыли юристом Зельденом, запатентовавшем «Самодвижущее городское устройство», или поставленная Генри Фордом, не уважающим патентное право, цель создания лучшего в мире автомобиля, чтобы на нем мог ездить каждый рабочий.
Уверен, что Ваше мнение поможет мне определиться в том, стоит ли доводить проведенное мною дело до Конституционного Суда РФ.

Юрист Лусников Михаил Афанасьевич.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:01 05.10.2013
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Прогресс на лицо!
quoted1
Естественно. Но нищим столетней давности от этого не легче.

SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Сельскохозяйственному.
quoted1
В эволюции никаких "сельскохозяйственных" мест нет.

SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Пьём шнапс.
quoted1
Дык, и ходИте в шкурах.

SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы можем организовать его рост в Антарктиде.
quoted1
Зачем в Антарктиде? Организуйте сначала в Германии.

SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> ...и безработные, и матери-одноночки, и многодетные, и...
quoted1
Все они потенциальные бандиты, жаждущие очередного фюрера для начала убийств и грабежей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zeman4
zeman4


Сообщений: 521
15:07 05.10.2013
SACD писал(а) в ответ на сообщение:

Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение:
> ЗАПАД ДАВНО ПРОГНИЛ.
> Гниёт! Но пахнет хорошо.
quoted1

Да кто у вас в европе живет хорошо? Немцы? Да ваш евросоюз все делает для этого. Вы позагнули все страны постсоветского пространства. После вхождения в ваш союз(община - а еще говорите, что у нас стадный инстинкт), там позакрылось все производство, население сокращается, сельское хозяйство не работает. Вашими блестящими бусами вы заманили их к себе, накачали страны неподъемными кредитами. И еще говорите, что это правильный образ жизни? ТЬФУ.
Каждое ваше слово - это ложь, за всеми обещаниями - ложь, все ваши улыбки - фальшь.
Постоянное разжигание войн и революций - это тоже правильный образ жизни?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Возможен ли в России построить другой капитализм?. В общем, если европейцы так хотят наладить тут дела, предлагаю поменяться ареалами.Пусть немцы, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия