> Что отечественного умеете делать, без иностранной помощи и технологий? > > Вот этим и занимайтесь.
Вот это правильные речи.
01:50 29.09.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Государство живёт за счёт страны. )) Австралия и Норвегия такие же.
А страна за счёт государства? И так по кругу?
Австралия и Норвегия не такие же. Там работает рынок на частной инициативе, который приносит доход в государство в виде налогов с законопослушных граждан и их частной деятельности.
01:50 29.09.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> SACD писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы пьёте нефть?
>На аватаре не видно? > > SACD писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не поможет. Народ не умеет жить по системе.
>70 лет жили - без проблем.
)) Ребяткам прихотнулось российской халявы.. как будто путиноиды им мало башляют. Европеоиды (и иже с ними америкоиды) в своём амплуа.. в чужих руках богатства ненаглядны..
01:52 29.09.2013
SACD писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение: > Государство живёт за счёт страны. )) Австралия и Норвегия такие же. А страна за счёт государства? И так по кругу?
Страна живёт себе и живёт, какое государство ни будь. Тонкости политологии и русского языка. Возможно, в немецком языке эти понятия тождественны.
02:03 29.09.2013
WIST писал(а) в ответ на :
>В России вместо рынка всегда всё решала воля руководителя. И СССР, несмотря на постоянные революции, войны (инспирированные Западом) и последующее восстановление экономики, вышла на второе место в мире по экономическому развитию, включая высокие технологии. Сегодня, к сожалению (и опять же стараниями Запада) вся советская экономика разрушена
Есть два варианта.
1. Когда развиваешься сам и создаешь всё самостоятельно на основе своих достижений, то всё это передаётся из поколение в поколение. И даже кризис и война не способны остановить этот процесс. Народ быстро всё восстанавливает, ведь это его уровень развития.
2. Когда живёшь за счёт чужих технологий, чужих денег. То в голове ничего не остаётся. И если всё рушится в результате отсутствия валюты на покупку этого всего, то тогда не удивительно, что "экономика разрушена". У народа то в голове нет своего ничего. Самостоятельно и без валюты он не способен так сказать развиваться.
WIST писал(а) в ответ на :
>Наша оборонка была лучшей в мире.
Да. в оборонке копирование западного было поставлено на широкую ногу. Придя к власти, Горбачёв даже посетовал, почему бы не воровать технологии на мирные товары.
WIST писал(а) в ответ на :
> Не Россия живёт на западные деньги, а Запад на российские. олигархи вывозят ворованное, гос. либералы вкладывают нефтедоллары в западную экономику.
А куда ещё вкладывать доллары и евро (от полезных ископаемых)?
Это же иностранные деньги и они должны в своих странах крутиться. В России они не нужны.
Из Россиии полезные ископаемые вывозятся.
02:07 29.09.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> > При СССР умели. Но сегодня всё развалено. Восстанавливать надо. Не хотелось бы с нуля. А умельцы не перевелись. И на Запад ещё не все слиняли. Нужна воля руководства. Нац. идея.И все заработают.
Воля руководства ничего не даст. Народ не умеет организовать (индустриальный) рынок.
Для этого необходима частная инициатива граждан. А она постоянно уничтожается со стороны государства. На этом развитие заканчилось.
Ну, валюта ещё помогает иметь западные диковинки.
А это всё временно.
02:19 29.09.2013
SACD, нам тут конечно всё это интересно. Непонятен интерес Ваш. Мало ли стран, живущих сельским хозяйством и (или) сырьём.. Норвегия, Австралия.. Для них значит тоже всё потеряно? ) Для меня лично важен вопрос: где моя доля? Индустриализация, железный занавес, Великая Супер-мега Россия, полёт на Марс.. это всё интересно и хорошо, но не ранее чем "отобрать и поделить". Хотя бы по-норвежски. Представляю, как обидно настоящим немцам, что у них украли атом и космос. (( Но ничего - живёте и не помышляете..
11:52 29.09.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
>SACD, нам тут конечно всё это интересно. Непонятен интерес Ваш.
Общение с умными людьми.
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Мало ли стран, живущих сельским хозяйством и (или) сырьём.. Норвегия, Австралия.. Для них значит тоже всё потеряно? )
У них всё впереди, как и у России.
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Для меня лично важен вопрос: где моя доля?
Эту долю можно создать своим личным трудом.
Что мешает?
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Представляю, как обидно настоящим немцам, что у них украли атом и космос.
> Представляю, как обидно настоящим немцам, что у них украли атом и космос.У них всё это есть. >
> > >
Раз уж тут тема "всё обо всём", то предлагаю чуток поофтопить.. Интересно бы глянуть на немецкие достижения в ядерной энергетике, стратегические ракеты и космические достижения. Ведь немцы являются по сути зачинателями всего этого.. кроме разве что атомных электростанций.
13:56 29.09.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Интересно бы глянуть на немецкие достижения в ядерной энергетике, стратегические ракеты и космические достижения.
Всё есть. Немцы способны создать самые современные ракеты как гражданского, так и военного назначения. Технологии имеются.
Это касается и атома.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Ведь немцы являются по сути зачинателями всего этого.. кроме разве что атомных электростанций.
По этому, у них всё это и сохраняется и развивается.
Просто они не кричат о своём превосходстве и умении, как это делают некоторые страны.
14:01 29.09.2013
SACD писал(а) в ответ на :
> Всё есть. Немцы способны создать самые современные ракеты как гражданского, так и военного назначения. Технологии имеются.
Хотелось бы конечно ссылочку посмотреть.
14:15 29.09.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> SACD писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё есть. Немцы способны создать самые современные ракеты как гражданского, так и военного назначения. Технологии имеются.
> 1. Когда развиваешься сам и создаешь всё самостоятельно на основе своих достижений, то всё это передаётся из поколение в поколение. И даже кризис и война не способны остановить этот процесс. Народ быстро всё восстанавливает, ведь это его уровень развития. > > 2. Когда живёшь за счёт чужих технологий, чужих денег. То в голове ничего не остаётся. И если всё рушится в результате отсутствия валюты на покупку этого всего, то тогда не удивительно, что "экономика разрушена". У народа то в голове нет своего ничего. Самостоятельно и без валюты он не способен так сказать развиваться.
По первому варианту живут Англия (с которой началась промышленная революция в мире, но средства для осуществления которой получены за счёт грабежа колоний), Германия (которая перед войной заняла место Англии, а во время войны ограбила всю Европу), США (где всё создаётся трудом эмигрантов из слаборазвитых стран и умом высокоинтеллектуальных специалистов из развитых стран, включая Россию) и ряд других европейских государств. По этому же варианту развивался СССР (начиная с предвоенного времени, после войны и вплоть до Горбачёвской перестройки с пиком развития в 70 - е годы).
Всё созданное в СССР развалили бездумно (но по западному плану) ельцинская семья, олигархи (которым было наплевать на страну, лишь бы получить максимум денег) с подачи западных "советников" (одна только команда Чубайса состояла из 30 ЦРУшников). Валюта в СССР использовалась только на покупку ширпотреба. И получалась она не задаром, а за счёт экспорта производимых в стране товаров (экспорт сырья составлял не более 25%).
Яркий пример второго варианта - Китай. Но он всё больше не просто копирует всё созданное другими, но и совершенствует чужие технологии. Про мелкие страны Европы я уже и не говорю. Ну и Россия сейчас, растратив свой научно - технический потенциал (лучшие специалисты и умы куплены Западом) вынуждена жить по второму варианту. Пока.
SACD писал(а) в ответ на :
> Да. в оборонке копирование западного было поставлено на широкую ногу. Придя к власти, Горбачёв даже посетовал, почему бы не воровать технологии на мирные товары.
Да нет, заметного копирования в ВПК не было. Наоборот американцы многое воровали у нас. Я это знаю по собственному опыту.
> А куда ещё вкладывать доллары и евро (от полезных ископаемых)? >
> Это же иностранные деньги и они должны в своих странах крутиться. В России они не нужны. > > Из Россиии полезные ископаемые вывозятся.
Как это куда? На покупку современных заводов, оборудования и новейших технологий для восстановления утраченного и дальнейшего самостоятельного развития. Как делает Китай, Индия, Япония, Корея и др. Только для этого и должны вывозиться полезные ископаемые. Но только те, что не перерабатываются внутри страны.
> Воля руководства ничего не даст. Народ не умеет организовать (индустриальный) рынок. > > Для этого необходима частная инициатива граждан. А она постоянно уничтожается со стороны государства. > На этом развитие заканчилось. >
> Ну, валюта ещё помогает иметь западные диковинки. > > А это всё временно.
Поживём - увидим. Надо же выбираться из ямы, в которую нас завели.
15:04 29.09.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Всё созданное в СССР развалили бездумно (но по западному плану) ельцинская семья, олигархи (которым было наплевать на страну, лишь бы получить максимум денег) с подачи западных "советников" (одна только команда Чубайса состояла из 30 ЦРУшников).
Если это было всё своё, то есть достигнуто умом своего народа, то это не возможно развалить. Народ без проблем снова всё это восстановит, своевременно сконструирует новое, улучшит, модернизирует. народ то умелец, всё может сам делать.
Если это покупалось за границей и вдруг не стало валюты . Вот тут всё и начинает разваливаться. Валюты то нет всё это снова покупать. И все орут, что кто то разваливает, сидя и ничего не делая.
Вот сегодня в России самые опытные поколения - все из СССР. Во всей российской промышленности самые опытные рабочие и ИТР - все из СССР (от 40 лет и выше). Что мешает снова показать чудеса советского развития?
WIST писал(а) в ответ на :
> Да нет, заметного копирования в ВПК не было. Наоборот американцы многое воровали у нас. Я это знаю по собственному опыту.
По этому пару лет назад поймали 11 русских в США, воровавших современные технологии?
На самом деле, больше половины разработок ВПК СССР базировались на воровстве западных технологий. На воровстве долго не протянешь.
WIST писал(а) в ответ на :
> Как это куда? На покупку современных заводов, оборудования и новейших технологий для восстановления утраченного и дальнейшего самостоятельного развития.
А зачем это вам? Это же не соотвествует вашему уровню развития.Почему хочется подражать Западу, копировать Запад?
