> Социальные гарантии органически выходят с самого капитализма и рынка труда как системы.
Вообще то, капитал заинтересован в как можно большей эксплуатации трудовых ресурсов. Вот это ОРГАНИЧЕСКИ выходит из природы капитализма.Istoruk писал(а) в ответ на :
> Но главное в том, что интернационализм коммунизма не сочетается с имперским мышлением. На время опустим то что интернационализм просто с реальностью не сочетается.
Мда. И ЭТОТ свидомый называет себя историком? А интернационализм Империи с имперским мышлением сочетается? Вообще то, у потомков древних укров с мышлением проблемы возникают ВСЕГДА. И их нацизм в реальностью, в принципе, не сочетается. Бухтят ребята о чистоте крови. Какой чистоте?! По Окраине с древности путешествовали гунны, авары, мадьяры, печенеги, половцы, монголо - татары. В войске князей Владимиро - Суздальской Руси были автохтонные для средней полосы и Севера России финно - угры (меря, веся, мурома, карелы). Хоть и немного но было. И участвовали они в облагораживании кровушки тогдашних свидомых. Потом немцы с австрияками, румынисто - молдаванскими цыганами и евреями с поляками, чехами и словаками пооблагородили кровушку западэнских щирых xoxлoв. Запорожские бандюшки с набегов на Анатолию турчанок с татарками привозили и плодили байстрюков. Француз Боплан, наверняка, поучаствовал в приливе своей французистой кровушки, шведы мазепинок, наверняка, драли. Дальше будем перечислять? Да, забыл. Крымчаки с ногайцами тоже погуляли по окраинным просторам. А у них в войске и караимы встречались вместе с потомками готов - тетракситов, генуэзцев. А когда был ПОСЛЕДНИЙ набег крымчаков? В 18 веке. Во времена Екатерины II. Только РУССКИЕ штыки спасли xoxлoв от истребления. Интернациональная армия была в Империи. С интернациональным духом
16:29 12.05.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Так и нефть еще не закончилась? Нет? 600мегават. Это будущее, в идеале все источники энергии должны быть возобновляемыми и экологичными. Туфта, энергосберегающие технологии и на грам не уменьшают общий баланс потребления, потому что направлены они на реализацию того же только дешевле в энергетическом эквиваленте. Да нужно считать каждый ват! Или не вы выше говорили о расточительстве капитализма? А теперь его упрекаете, мол он считать заставляет и не расходовать энергию и вообще ресурсы на ветер? Вот тут самое интересное и закопано, коммунизм обвиняет капитализм в болезнях которым подвержен в гораздо большей мере.
Охо-хо... похоже - не знает молодёжь ныняшняя разницы между "балансом энергопотребления" и "энергоёмкостью экономики"! Блин горелый... ладно: фиг с ним, со временем - объясню ещё раз! Istoruk, вот ты "автомобиль" себе представить можешь? Должон мочь - кажен день, почитай, их видишь! Ну так вот: "баланс энергопотребления" - это "сумма включённых потребителей энергии за какое-то время": включил ты радио в кабине - и баланс чуток увеличился, выключил фары - и баланс чуток уменьшился. "Энерговооруженность" автомобиля - это мощность его мотора, который преобразует внутреннюю энергию топлива в движение массы, тепло и электричество (коим ты приёмник да лампочки питаешь). "Баланс" на предельном своём значении МОЖЕТ РАВНЯТЬСЯ "энерговооружённости" - но обычно он НИЖЕ (называется подобная ситуация - "запас мощности"). А вот "энергоёмкость" - это "количество топлива, доступное мотору": залит у тебя полный бак - можешь ты перевезти груз в 5 тонн на 100 км... а вот если осталось у тебя в баке 20 грамм - то мотор даже не заведётся: "нехватка энергии" просто НЕ ПОЗВОЛИТ всей твоей исправной механике с электроникой "запустить процесс"! Так вот ты и ХВАСТАЕШЬСЯ тем, что некая общественная формация (капитализм) предполагает перейти на возобновляемые источники энергии - снизив, тем самым, "энергоёмкость" (и, разумеется, "энерговооружённость" с "энергобалансом") цивилизации сразу НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ! "Вперёд, к лошадям - прочь от самолётов и космических кораблей!" - тебе нравится этот лозунг, Istoruk ?
18:46 12.05.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социальные гарантии органически выходят с самого капитализма и рынка труда как системы.
>Вообще то, капитал заинтересован в как можно большей эксплуатации трудовых ресурсов. Вот это ОРГАНИЧЕСКИ выходит из природы капитализма.Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Но главное в том, что интернационализм коммунизма не сочетается с имперским мышлением. На время опустим то что интернационализм просто с реальностью не сочетается.
>Мда. И ЭТОТ свидомый называет себя историком? А интернационализм Империи с имперским мышлением сочетается? Вообще то, у потомков древних укров с мышлением проблемы возникают ВСЕГДА. И их нацизм в реальностью, в принципе, не сочетается. Бухтят ребята о чистоте крови. Какой чистоте?! По Окраине с древности путешествовали гунны, авары, мадьяры, печенеги, половцы, монголо - татары. В войске князей Владимиро - Суздальской Руси были автохтонные для средней полосы и Севера России финно - угры (меря, веся, мурома, карелы). Хоть и немного но было. И участвовали они в облагораживании кровушки тогдашних свидомых. Потом немцы с австрияками, румынисто - молдаванскими цыганами и евреями с поляками, чехами и словаками пооблагородили кровушку западэнских щирых xoxлoв. Запорожские бандюшки с набегов на Анатолию турчанок с татарками привозили и плодили байстрюков. Француз Боплан, наверняка, поучаствовал в приливе своей французистой кровушки, шведы мазепинок, наверняка, драли. Дальше будем перечислять? Да, забыл. Крымчаки с ногайцами тоже погуляли по окраинным просторам. А у них в войске и караимы встречались вместе с потомками готов - тетракситов, генуэзцев. А когда был ПОСЛЕДНИЙ набег крымчаков? В 18 веке. Во времена Екатерины II. Только РУССКИЕ штыки спасли xoxлoв от истребления. Интернациональная армия была в Империи. С интернациональным духом
Это так заявляют марксисты а в реальности? А в реальности выходит, что социально капиталистический рабочий более защищен чем тот кто строит коммунизм. Да, эксплуатация ресурсов в том числе и трудовых, но высококвалифицированому рабочему нужно хорошо платить и соц гарантий он требует а не даш не будешь его иметь. А тот кто это ему даст выиграет конкурентною борьбу. А все элементарно, посколько труд также подвержен законам рынка и на нем борятся за высококвалифицированую рабочую силу. Империи строят нации и потому в войне с Германией ставку делали не на классовых чувствах а на России матушки. Империя по своей сути не может быть интернациональной. А все остальное, откройте отдельную тему и обсасывайте свои глупости со всеми желающими.
21:18 12.05.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Да, эксплуатация ресурсов в том числе и трудовых, но высококвалифицированому рабочему нужно хорошо платить и соц гарантий он требует а не даш не будешь его иметь.
Не будешь его иметь, найдёшь другого! При капитализме всегда жуткая безработица, с которой не просто не борются, а она наоборот им нужна, для того чтобы снижать стоимость рабочих рук на рынке труда! А мой отец квалификированный рабочий получал при советах хорошие деньги + бесплатный отдых на море + квартиру бесплатно + лечение бесплатно + моё образование бесплатно!
00:28 13.05.2011
Istoruk: "А в реальности выходит, что социально капиталистический рабочий более защищен чем тот кто строит коммунизм." Интересный тезис... правда, НЕ КО ВСЕМ "РАБОЧИМ" почему-то относится - а только К "ИЗБРАННЫМ": типа "топ-манагеров" и "членам совета директоров"!
Istoruk: "Да, эксплуатация ресурсов в том числе и трудовых, но высококвалифицированому рабочему нужно хорошо платить и соц гарантий он требует а не даш не будешь его иметь." И какие же гарантии предоставляет работодатель квалифицированному рабочему, чтобы его "иметь"? Или - к "квалифицированным" относятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО уже упоминавшиеся "топ-менеджеры" и "члены советов директоров" (судя по получаемым ими соц.гарантиям)?
Istoruk: "А все элементарно, посколько труд также подвержен законам рынка и на нем борятся за высококвалифицированую рабочую силу." Именно поэтому и создаётся безработица при "рыночных отношениях" - чтобы именно САМИ РАБОЧИЕ КОНКУРИРОВАЛИ ЗА РАБОЧИЕ МЕСТА, добровольно снижая СВОЮ "цену найма"! А предприниатели "бьются насмерть" вовсе не "за высококвалифицированную рабочую силу" - а "за максимально возможную прибыль": и если в каком-то процессе МОЖНО отказаться от "работника высокой квалификации" - то предприниматель ОТКАЖЕТСЯ от этого работника (или - будет ему платить столько же, сколько и "работнику самой низкой квалификации"... одно слово - "бизнес")!
Istoruk: "Империя по своей сути не может быть интернациональной." Может - и ещё как "может": ВСЕ Империи - по самой своей сути были именно "интренациональными"! А вот "национальных Империй" - как раз НЕ БЫВАЕТ в принципе...
07:04 13.05.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Биотопливо" - это ОЧЕНЬ дорогая "штучка": чтобы получить 1 тонну "биотоплива" для дизельного двигателя - НАДО затратить целых 4 тонны "нефтяной" солярки... можно, конечно, выращивать "биотопливо" при помощи РУЧНОГО ТРУДА - но тогда "выход полезного продукта" будет столь мизерным, что заправлять им сколько-нибудь МОЩНУЮ ТЕХНИКУ (типа трактора) будет верхом расточительства ("1000 человек год работали - чтобы потом 2 дня мог работать трактор!")...
А в Бразилии то и не знают про такие расклады. Бразилия - крупнейший производитель биотоплива в мире, который производит около 16,5 миллиардов литров в год и экспортирует около 2,0 миллиардов литров этанола (данные за 2005 год). В Бразилии на долю возобновляемых видов топлива приходится около 20% всего, что использует транспорт. В настоящий момент все автомобильные предприятия Бразилии обязаны выпускать автомобили с двигателями под биоэтанол в соотношении 70 к 30, т.е. 7 из десяти новых авто должны быть рассчитаны на блиндированные смеси
souser писал(а) в ответ на :
> Электромобили"? Так ведь НИКТО (из "рыночников" и "капиталистов") для них инфраструктуру не создаёт... никто не торопится "омертвлять свои деньги" СЕЙЧАС, пока ЕЩЁ ЕСТЬ ВРЕМЯ...
Приятель в прошлом месяце вернулся из США (Вашингтон). Его поразило большое количество электромобилей на улицах. Там это обычный городской транспорт. Подзарядиться можно на каждой заправке.
07:40 13.05.2011
Ворчун писал(а) в ответ на :
> Ну а если посмотреть на 1 мая с другой стороны. Если бы не было коммунистического движения, не было бы 8 часового рабочего дня, эксплуатация была бы ещё более жестокой чем в 19 веке! Да все социальные победы капиталистических стран происходят от безумной боязни ими распространения красной чумы! Именно красному призраку рабочие многих капиталистических стран обязаны широчайшему "социальному лифту" Страшно было бы падумать что бы было, если бы не коммунистические движения во всём мире! Капитализм без коммунистической узды это пострашнее любого фашизма!!!
Согласна с Вами Ворчун. Я, не сторонница коммунистических идей, но уверенна, что именно двуполярный мир, заставил капитализм, обрести человеческое лицо. Две противоборствующие системы, были вынуждены конкурировать, а конкуренция, порождает качество... Миру необходим двуполярный мир, причём именно на идеологической основе. После крушения СССР, спад демократии и социальной защищённости граждан - простых людей, наблюдается во всём мире и в первую очередь в развитых, демократических странах....
12:56 13.05.2011
CosF: "Бразилия - крупнейший производитель биотоплива в мире, который производит около 16,5 миллиардов литров в год и экспортирует около 2,0 миллиардов литров этанола (данные за 2005 год)." "За морем телушка - полушка, да рупь - перевоз!" - CosF, ты что - никогда не слышал подобной фразы? Это "раз". "Два" - это то, что на биотопливе (особенно - на этиловом спирте) ДВС развивает где-то 30% от своей "бензиновой" мощности. "Три" - это то, что площади посевов под "топливные" культуры - придётся "забирать" у культур "пищевых"! Сам понимаешь: "накормить человека" - это всё-таки важнее, нежели "напоить ДВС". "Четыре" - это то, что под "топливные культуры" необходимо ГОРАЗДО БОЛЬШЕ МЕСТА, чем для производящих аналогичный вес продукции "пищевых культур" (из зерна, пошедшего на выгонку 100 грамм пшеничного спирта - можно испечь 4 кг хлеба!). "Пять" - это бразильский климат, позволяющий снимать ТРИ урожая в год... и - очень сильно ЭКОНОМИТЬ на отоплении, строительстве зданий и сооружений, еде и зимней одежде! Вывод: ДАЖЕ в Бразилии, в САМЫХ ВЫГОДНЫХ УСЛОВИЯХ - доля машин "на биотопливе" НЕ ЗРЯ не превышает 50% (и то - исключительно мелкие ЛИЧНЫЕ машины... грузовики же - продолжают "пить" исключительно продукты нефтеперегонки!)
CosF:"Приятель в прошлом месяце вернулся из США (Вашингтон). Его поразило большое количество электромобилей на улицах. Там это обычный городской транспорт. Подзарядиться можно на каждой заправке." Он бы ещё умилился электрокарам на гольф-полях! Кстати: доставка продуктов в магазины этого (без сомнения - славного своими дерзаниями города) по-прежнему производится машинами с ДВС... когда твой приятель сможет проехать на электромобиле из Вашингтона (округ Колумбия) до Сан-Франциско (штат Калифорния) - вот тогда и похвастаешься "предусмотрительностью капиталистов, заранее подготовивших переход транспорта на новый вид энергии". А пока что в ихнем Вашингтоне - даже троллейбусов нету!
13:33 13.05.2011
Для souser: Вы очень странный человек. Вы пишете ерунду, вам на это доказательно возражают и вы пишете ещё большую ерунду. Забавно. Вы написали\\. что биотопливо производить не выгодно. Вы не писали где не выгодно, в каких условиях не выгодно и почему не выгодно. Просто невыгодно. Вам возразили с цифрами, привели в пример Бразилию. Дали соответствующую ссылку. Вы теперь возражаете, что Бразилию не надо считать, так как там ..бла-бла-бла и всё такое. . Ну так это во всём мире так. Где-то выгодно добывать нефть, где-то бесперспективно, где-то выгодно сеять кукурузу, где-то глупо, где-то выгодно производить биотопливо, где-то не очень. .souser писал(а) в ответ на :
> Вывод: ДАЖЕ в Бразилии, в САМЫХ ВЫГОДНЫХ УСЛОВИЯХ - доля машин "на биотопливе" НЕ ЗРЯ не превышает 50% (и то - исключительно мелкие ЛИЧНЫЕ машины... грузовики же - продолжают "пить" исключительно продукты нефтеперегонки!)
Вот все дураки, один вы умный. Биотопливо невыгодно, но его с каждым годом производят всё больше и больше. Тупые капиталисты. souser писал(а) в ответ на :
> когда твой приятель сможет проехать на электромобиле из Вашингтона (округ Колумбия) до Сан-Франциско (штат Калифорния) - вот тогда и похвастаешься "предусмотрительностью капиталистов, заранее подготовивших переход транспорта на новый вид энергии".
Когда мой приятель это сделает, то вы напишете: когда твой приятель сможет проехать на электромобиле вокруг земного шара, на скорости 200 км/ч- вот тогда и похвастаешься ". Ну или какую-нибудь похожую байду. Вам пишут, что технология улучшается и объёмы производства биотоплива увеличиваются. Вам пишут, что производство электромобилей растёт и система их обслуживания налаживается. Но вы просто не хотите этого видеть и слышать. Ваш взгляд на мир не допускает этого. Значит для вас это не существует. Прискорбно.
> Охо-хо... похоже - не знает молодёжь ныняшняя разницы между "балансом энергопотребления" и "энергоёмкостью экономики"! Блин горелый...
> ладно: фиг с ним, со временем - объясню ещё раз! > Istoruk, вот ты "автомобиль" себе представить можешь? Должон мочь - кажен день, почитай, их видишь! Ну так вот: "баланс энергопотребления" - это "сумма включённых потребителей энергии за какое-то время": включил ты радио в кабине - и баланс чуток увеличился, выключил фары - и баланс чуток уменьшился. "Энерговооруженность" автомобиля - это мощность его мотора, который преобразует внутреннюю энергию топлива в движение массы, тепло и электричество (коим ты приёмник да лампочки питаешь). "Баланс" на предельном своём значении МОЖЕТ РАВНЯТЬСЯ "энерговооружённости" - но обычно он НИЖЕ (называется подобная ситуация - "запас мощности"). А вот "энергоёмкость" - это "количество топлива, доступное мотору": залит у тебя полный бак - можешь ты перевезти груз в 5 тонн на 100 км... а вот если осталось у тебя в баке 20 грамм - то мотор даже не заведётся: "нехватка энергии" просто НЕ ПОЗВОЛИТ всей твоей исправной механике с электроникой "запустить процесс"! > Так вот ты и ХВАСТАЕШЬСЯ тем, что некая общественная формация (капитализм) предполагает перейти на возобновляемые источники энергии - снизив, тем самым, "энергоёмкость" (и, разумеется, "энерговооружённость" с "энергобалансом") цивилизации сразу НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ! "Вперёд, к лошадям - прочь от самолётов и космических кораблей!" - тебе нравится этот лозунг, Istoruk ?
Потребление это одно а суть в результатах. Если после установка теплоизоляции на обогрев дома тратится не 500килова\\час а 400 при сохранение прежней температуры то никто от этого не страдает и энерговооруженность долма нисколько не падает. И никто не собирается отказыватся от обогревания просто оно делается более эффективным. Также новый Боинг использует топливо более эффективно и именно благодаря возросшей на него цене этим и занялись. Рыночные механизмы реально работают. Вам уже писали неоднократно, что топливо можно производить разными путями.
> Istoruk: "А в реальности выходит, что социально капиталистический рабочий более защищен чем тот кто строит коммунизм." > Интересный тезис... правда, НЕ КО ВСЕМ "РАБОЧИМ" почему-то относится - а только К "ИЗБРАННЫМ": типа "топ-манагеров" и "членам совета директоров"! > > Istoruk: "Да, эксплуатация ресурсов в том числе и трудовых, но высококвалифицированому рабочему нужно хорошо платить и соц гарантий он требует а не даш не будешь его иметь." > И какие же гарантии предоставляет работодатель квалифицированному рабочему, чтобы его "иметь"? Или - к "квалифицированным" относятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО уже упоминавшиеся "топ-менеджеры" и "члены советов директоров" (судя по получаемым ими соц.гарантиям)? > > Istoruk: "А все элементарно, посколько труд также подвержен законам рынка и на нем борятся за высококвалифицированую рабочую силу." > Именно поэтому и создаётся безработица при "рыночных отношениях" - чтобы именно САМИ РАБОЧИЕ КОНКУРИРОВАЛИ ЗА РАБОЧИЕ МЕСТА, добровольно снижая СВОЮ "цену найма"! > А предприниатели "бьются насмерть" вовсе не "за высококвалифицированную рабочую силу" - а "за максимально возможную прибыль": и если в каком-то процессе МОЖНО отказаться от "работника высокой квалификации" - то предприниматель ОТКАЖЕТСЯ от этого работника (или - будет ему платить столько же, сколько и "работнику самой низкой квалификации"... одно слово - "бизнес")! >
> Istoruk: "Империя по своей сути не может быть интернациональной." > Может - и ещё как "может": ВСЕ Империи - по самой своей сути были именно "интренациональными"! > А вот "национальных Империй" - как раз НЕ БЫВАЕТ в принципе...
Обыкновенный рабочий в развитых странах был более защищен чем в социалистических. Ну это не говоря о том, что зарабатывал в разы лучше. Какие? Медецинское страхование которое гарантирует необходимую медицинскую помощь. Оплаченные отпуска, обучение за счет фирмы, выходное пособие в случае увольнения, да кучу другого записанного в контракте. Безроботица в современных странах вызвана скорее нежеланием идти на любую роботу, люди имеют возможность ПЕРЕБИРАТЬ работой. И потому, например, в Испании огромное количество безработных но в тоже время туда едут миллионы трудовых эмигрантов. без квалифицированных кадров получение прибыли в современном высокотехнологическом производстве в развитых странах невозможна. Не выгодно отказыватся от них ибо вместе с этим придется отказатся от самого высокотехнологичного производства а ручной труд менее эффективен.
Пример хоть одной империи "интернационалистов". От времен Рима и до современности все империи строились нациями.
19:13 13.05.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Потребление это одно а суть в результатах. Если после установка теплоизоляции на обогрев дома тратится не 500килова\\час а 400 при сохранение прежней температуры то никто от этого не страдает и энерговооруженность долма нисколько не падает. И никто не собирается отказыватся от обогревания просто оно делается более эффективным. Также новый Боинг использует топливо более эффективно и именно благодаря возросшей на него цене этим и занялись. Рыночные механизмы реально работают. Вам уже писали неоднократно, что топливо можно производить разными путями.
Ответьте мне на вопрос, кто контролирует рыночные механизмы?
19:20 13.05.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Пример хоть одной империи "интернационалистов". От времен Рима и до современности все империи строились нациями.
Государство состоящее из одной нации - национальное государство, они не может быть империей. Империя создается из многих народов, но про этом, должен быть один народ государствообразующий. Остальные народы - перефирийные, но без них не будет империи так же, как и без народа образующего государство. Таким образом империя - это совокупность народов, возглавляемая одним народом.
21:28 13.05.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потребление это одно а суть в результатах. Если после установка теплоизоляции на обогрев дома тратится не 500килова\\час а 400 при сохранение прежней температуры то никто от этого не страдает и энерговооруженность долма нисколько не падает. И никто не собирается отказыватся от обогревания просто оно делается более эффективным. Также новый Боинг использует топливо более эффективно и именно благодаря возросшей на него цене этим и занялись. Рыночные механизмы реально работают. Вам уже писали неоднократно, что топливо можно производить разными путями.
> > Ответьте мне на вопрос, кто контролирует рыночные механизмы?
Это саморегулирующийся механизм. Для смягчения рыночных шоков и перегибов есть соответсвующие государственные структуры, начиная от парламента заканчивая антимонопольным органом.
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пример хоть одной империи "интернационалистов". От времен Рима и до современности все империи строились нациями.
> > Государство состоящее из одной нации - национальное государство, они не может быть империей. Империя создается из многих народов, но про этом, должен быть один народ государствообразующий. Остальные народы - перефирийные, но без них не будет империи так же, как и без народа образующего государство. Таким образом империя - это совокупность народов, возглавляемая одним народом.
Несомненно, империи создаются из разных народов путем их завоевания с целью последующего уничтожения или ассимиляции. Но создает это образование всегда одна нация при этом, в большинстве случаев, не брезгуя живым ресурсом покоренных. По сути мы с вами говорим одно и тоже, только вы все сглаживаете.
22:06 13.05.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> > Это саморегулирующийся механизм. Для смягчения рыночных шоков и перегибов есть соответсвующие государственные структуры, начиная от парламента заканчивая антимонопольным органом. >
Да да, конечно, саморегулирующийся, и люди от обезьян произошли и Бога нет Вы мне сказки не рассказывайте. Гиппотиза о саморегуляции рынка такая же антинаучная, как и теория фашиста-Дарвина. Если на тело не действуют никакие силы оно находится в покое. Так же и с экономическими и политическими процессами, их должна поддерживать чья-то воля, иначе их не будет.
Когда мой приятель это сделает, то вы напишете: