Почему не могу? выше я вам уже объяснил, что есть альтернативы и также в магазине есть альтернативное пиво. А во всех развитых странах есть запасы нефтиот 3 до 6 месяцев потребления.
Всё это только отмазки!! На самом деле капиталистам до лампочки природа, человеческая душа и прочая лирика! Получение и накопление капитала любой ценой (хотя нет, не любой, а самой малозатратной) вот их кредо! какое уж там разумное и бережное отношение к природе! Накормим простого обывателя дешёвыми генномодифицированными продуктами, впиндюрим ему дешёвый пластмассовый ширпотреб! Про духовные ценности я уже вообще не говорю!
> Почему не могу? выше я вам уже объяснил, что есть альтернативы и также в магазине есть альтернативное пиво. А во всех развитых странах есть запасы нефтиот 3 до 6 месяцев потребления. quoted1
Нету "альтернативного пива": есть либо "пиво" - либо "не пиво"! И "запасы" (любые - как в баках, так и в "месторождениях") ВСЕ имеют одно печальное свойство - они "заканчиваются"! Сама по себе Земля - имеет КОНЕЧНЫЙ ОБЪЁМ... чего уж тогда говорить про "содержащуюся в Земле" нефть? Кстати: похоже ты так и не осознал, СКОЛЬ МНОГОЕ в жизни человеческой цивилизации ЗАВИСИТ ОТ НЕФТИ (и фракций её перегонки)? Может - подумаешь над этим (чтоб ПРОНИКНУТЬСЯ ДУХОМ грядущих перемен)!
> CosF: "Не понял на основании чего сделан этот вывод. История показывает, что это не так. Замещающие технологии как раз первыми реализуют кап.страны. Солнечные батареи, ветряки, биотоплива - всё это появилось в капиталистических странах, как конкурент традиционным технологиям производства энергии." > > "Солнечные батареи, ветряки, биотоплива" - это НЕ КОНКУРЕНТ "традиционным технологиям получения энергии": 15-50 Вт энергии В ЧАС с 1 кв.м. площади (а в случае с биотопливом - ЕЩЁ МЕНЬШЕ!) - этого НИ ДЛЯ ЧЕГО НЕДОСТАТОЧНО! Грубо говоря - это "последние слабые вздохи умирающего от удушья"... quoted1
Я вроде писал о технологиях, а не о количественных показателях. При определённой цене на энергоносители биотопливо становится серьёзным конкурентом бензину. Чем меньше будет ископаемого топлива, тем выше будет его цена, тем быстрее люди начнут переходить на замещающие технологии. Я это вижу, вы, почемуто нет, только и всего.
> Всё это только отмазки!! На самом деле капиталистам до лампочки природа, человеческая душа и прочая лирика! Получение и накопление капитала любой ценой (хотя нет, не любой, а самой малозатратной) вот их кредо! какое уж там разумное и бережное отношение к природе! Накормим простого обывателя дешёвыми генномодифицированными продуктами, впиндюрим ему дешёвый пластмассовый ширпотреб! Про духовные ценности я уже вообще не говорю! quoted1
Откудо вы это берете, с совковых книжек или что? Капитализм и создал все современные экотехнологии, почистил реки и теперьб в Рейну лососевые плавают а социализм делал именно то что вы говорите. Насчет продажи, естиь покупатель на разную продукцию и на генномодифицированую также. Желаешь кушать чистый, натуральный продукт - плати дороже, нет - покупай дешевое генномодифицированное. Капитализм дает выбор, это в СССР(если бы он вообще был способен на такие вещи) результатом создания генномодифицированых продуктов стал бы тотальный на них переход, причем альтернативы бы не было по факту отсутствия в магазине. Духовные ценности? ой не смешите мои тапки! это по сравнению с социализмом?
> Нету "альтернативного пива": есть либо "пиво" - либо "не пиво"! > И "запасы" (любые - как в баках, так и в "месторождениях") ВСЕ имеют одно печальное свойство - они "заканчиваются"! Сама по себе Земля - имеет КОНЕЧНЫЙ ОБЪЁМ... чего уж тогда говорить про "содержащуюся в Земле" нефть? > Кстати: похоже ты так и не осознал, СКОЛЬ МНОГОЕ в жизни человеческой цивилизации ЗАВИСИТ ОТ НЕФТИ (и фракций её перегонки)? Может - подумаешь над этим (чтоб ПРОНИКНУТЬСЯ ДУХОМ грядущих перемен)! quoted1
Пиво = энергоноситель. Есть пиво светлое - нефть марки брент) а есть пиво темное - уголь а есть премиум - биотопливо а есть крепкое - атомная энергетика. Так вот, если светлое будет дорожать можна на премиум перейти, хотя я в основном темное пью Да, все заканчивается, но если Земля имеет свой конечный объем то Вселенная нет. Было уже такое, когда уголь был основным энергоносителем и тогда от него тоже многое зависило.
> Istoruk Вещаещь ака политрук -обязательно непреложную истину.Только почему-то на уступки на Западе всегда шли под влиянием кризиса или под угрозой классовой гражданской бойни quoted1
А тут еще СССР как пример, что бывает если капитал не поделиться и не уступит. Как рухнул СССР так пошли буржуи затягивать петлю на горле трудящихся мира. Пока потихоньку что бы не с колыхнуть, не напугать раньше времени.
Istoruk: "Пиво = энергоноситель. Есть пиво светлое - нефть марки брент) а есть пиво темное - уголь а есть премиум - биотопливо а есть крепкое - атомная энергетика. Так вот, если светлое будет дорожать можна на премиум перейти, хотя я в основном темное пью Да, все заканчивается, но если Земля имеет свой конечный объем то Вселенная нет. Было уже такое, когда уголь был основным энергоносителем и тогда от него тоже многое зависило."
"Пиво светлое" или "пиво тёмное" - оно ведь всё равно "пиво"? Потому - ещё раз уточняю: "альтенативного пива" - не существует! Есть "пиво" - и есть "не пиво" (типа "лимонад", "вода", "водка"... всё это - "НЕ ПИВО" по определению!). Переходим от пива (ресурса восполнимого) - к нефти (ресурсу невосполнимому). Да было время, когда основным энергоносителем были дрова и уголь... время паровозов и пароходов, чугуна и стали... время свечного освещения и печников с истопниками и трубочистами. Миллионы лошадей развозили по городам мира людей и товары (ведь к каждому магазину или к лавочке - не будешь же тянуть железнодорожную ветку? Объёмы товаров не те... да и железо ДОРОГО!). Рыболовецкие суда - СПЛОШЬ парусные: топливо для паровой машины - слишком объёмно для маленького судёнышка (которое сейчас именуется "сейнером")... да и сама паровая машина - СЛИШКОМ СЛАБА для использования рыбаками "трала"! "Малая энерговооружённость" - тебе хоть о чём-то говорит это словосочетание, Istoruk? Паровоз, который тащит за собой ВСЕГО 20 вагонов (сил не хватает на большее их количество... иначе - не хватит сил у кочегара, который ДОЛЖЕН бросать уголёк в топку паровоза)... Отсутствие пластмасс (они ведь - результат органического синтеза... и потому каждый сожжённый ДВС литр бензина - уменьшает количество "возможных" в мире вещей!) приводит к ВЫНУЖДЕННОМУ использованию конструкторами дерева и стали - представь, насколько ТЯЖЕЛЕЕ станет твоя жизнь без пластика... "Биотопливо" - это ОЧЕНЬ дорогая "штучка": чтобы получить 1 тонну "биотоплива" для дизельного двигателя - НАДО затратить целых 4 тонны "нефтяной" солярки... можно, конечно, выращивать "биотопливо" при помощи РУЧНОГО ТРУДА - но тогда "выход полезного продукта" будет столь мизерным, что заправлять им сколько-нибудь МОЩНУЮ ТЕХНИКУ (типа трактора) будет верхом расточительства ("1000 человек год работали - чтобы потом 2 дня мог работать трактор!")... использование этого топлива СКОРЕЕ будет "символом престижа" - нежели "реальной обыденностью трудовых будней" ("Ах, милочка, представляешь - он катал меня на АВТОМОБИЛЕ целых полчаса!" - фраза, произносимая с ритуальным придыханием и закатыванием глаз.)
Так что - городам-"мегаполисам" ПРИДЁТСЯ "разукрупняться"... иначе - лошади не справятся с ДОСТАВКОЙ ПРОДУКТОВ В МАГАЗИНЫ! Это "на машине": "50 км по хорошей дороге - не расстояние, 3 тонны - не груз!"... "на лошади" же - пресловутые "50 км" - ДНЕВНОЙ ПРОБЕГ, а "400 кг" - ТЯЖЁЛЫЙ ГРУЗ!
"Электромобили"? Так ведь НИКТО (из "рыночников" и "капиталистов") для них инфраструктуру не создаёт... никто не торопится "омертвлять свои деньги" СЕЙЧАС, пока ЕЩЁ ЕСТЬ ВРЕМЯ...
souser, я применял это сравнение как пиво = энергоноситель. Хотите пусть будет алкоголь + энергоноситель и если пиво сильно выростет в цене то буду больше пить вина. Уголь был основным топливом на заре индустриального мира, нефть в индустриальном и постиндустриальном, в информационном возобновляемые источники ее скорее всего заменят. Бензин а в широком смысле топливо вообще можно производить из угля, так что все ваши размышления о конях и остальном пропускаю. Электромобили пока не стали широкораспространены, вместе с их распространением будет расширятся и инфраструктура под них. Для производства биотоплива не нужно в 4 раза больше дизеля, это неправда. Пример с нетрадиционными источниками газа в этом плане весьма показателен. Долгое время технологию добычи из сланца не использовали но как только газ вырос в цене это стало выгодно и США за несколько лет практически полностью отказалась от импорта газа а перешла на добычу из сланца а они самый большой потребитель этого самого газа.
Istoruk: "Бензин а в широком смысле топливо вообще можно производить из угля, так что все ваши размышления о конях и остальном пропускаю." А уголь, что - "бесконечный ресурс"? И цена на него - подниматься (по мере СОКРАЩЕНИЯ запасов) не будет? Честно говоря - я просто не понимаю твоей логики...
Я тебе говорю о том, что НУЖНО (да что там "нужно" - скорее, "жизненно необходимо"!) разрабатывать НОВЫЕ (более мощные!) "энергетические ресурсы" - а капитализм ТЯНЕТ человечество назад, "к углю и ветру"! Ты же мне заявляешь, что "у капитализма - всё продумано: кончающуюся нефть - заменят уголь и экологически чистые ветряки с солнечными батареями!"
То, что "при капитализме" НЕМИНУЕМО упадёт "энерговооружённость человечества" - похоже, просто "прошло мимо твоего сознания"?
Это одна из замен. А выше я писал о реакторах на быстрых нейтронах, термоядерном синтезе и околоземных солнечных электростанциях. Просто есть альтернативы нефти но на данный момент они сравнительно дорогию. Капитализм имеет механизм предотвращающий внезапное исчерпание ресурса и стимулирующий изобретение альтернативных технологий.
"А выше я писал о реакторах на быстрых нейтронах, термоядерном синтезе и околоземных солнечных электростанциях." Хоть одна "околоземная солнечная электростанция" - построена? Так сказать - "модельный образец"? Или - ты думаешь, что если "идея есть" - то ничего больше не и надо? Рабочие "на счёт раз" всё выточат-сварят-запустят? Придётся тебя разочаровать: даже САМЫЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ сотрудники технологию ЛЮБОГО производства "за один раз" - не отработают... отсюда - вывод: раз НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ - значит, НИЧЕГО ЕЩЁ НЕТ! Про "термоядерный синтез" - тоже пока "голая идея", БЕЗ каких бы то ни было ПРАКТИЧЕСКИХ НАРАБОТОК! Про "быстрые нейтроны" - аналогично...
А часы, между прочим, тикают - и "безнефтяное будущее" ВСЁ БЛИЖЕ И БЛИЖЕ! А у капитализма, можно сказать - "ещё и конь не валялся"! (Кстати: а смысл этого выражения - ты хоть знаешь-то?)
> "А выше я писал о реакторах на быстрых нейтронах, термоядерном синтезе и околоземных солнечных электростанциях." > Хоть одна "околоземная солнечная электростанция" - построена? Так сказать - "модельный образец"? Или - ты думаешь, что если "идея есть" - то ничего больше не и надо? Рабочие "на счёт раз" всё выточат-сварят-запустят? Придётся тебя разочаровать: даже САМЫЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ сотрудники технологию ЛЮБОГО производства "за один раз" - не отработают... отсюда - вывод: раз НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ - значит, НИЧЕГО ЕЩЁ НЕТ! > Про "термоядерный синтез" - тоже пока "голая идея", БЕЗ каких бы то ни было ПРАКТИЧЕСКИХ НАРАБОТОК!
> Про "быстрые нейтроны" - аналогично... > > А часы, между прочим, тикают - и "безнефтяное будущее" ВСЁ БЛИЖЕ И БЛИЖЕ! А у капитализма, можно сказать - "ещё и конь не валялся"! (Кстати: а смысл этого выражения - ты хоть знаешь-то?) quoted1
Это перспективные технологии в которые уже вкладывают средства. Например опытный термоядерный реактор уже строится. Реактор на быстрых нейтронах РАБОТАЕТ В РОССИИ а в солнечные околоземные электростанции японское космическое агенство вместе с какой-то корпорацией. А пока другие капиталисты в массовом порядке строят ветро- и солнечные электростанции. И их к этому толкает поднятие цены на эту самую нефть. Это не говоря о энергосберегающих технологиях которые обязательны в каждой развитой капиталистической экономике.
"Это перспективные технологии в которые уже вкладывают средства. Например опытный термоядерный реактор уже строится." - т.е. даже ОБРАЗЦА - пока НЕТ! А ведь "от образца - до серии" вполне может и 40 (и - 50!) лет пройти... "Реактор на быстрых нейтронах РАБОТАЕТ В РОССИИ" - и какова его МОЩНОСТЬ? " а в солнечные околоземные электростанции японское космическое агенство вместе с какой-то корпорацией." - тоже - НЕТУ! Вот когда будут - тогда и похвастаешься "капиталистической предусмотрительностью"...
"А пока другие капиталисты в массовом порядке строят ветро- и солнечные электростанции." - тянут человечество в конец XIX века...
"Это не говоря о энергосберегающих технологиях которые обязательны в каждой развитой капиталистической экономике." Столь пропиаренные "энергосберегающие технологии" - всего-навсего другое название "уменьшения общего энергетического баланса цивилизации"... их вполне можно сравнить с "делёжкой воды в осаждённой крепости": если поначалу все пили "когда хотели - и сколько хотели", то теперь - вода отмеряется черпачком! Скоро будем КАЖДЫЙ ВАТТ считать... тоже мне - "ДОСТИЖЕНИЕ капитализма"!
Так и нефть еще не закончилась? Нет? 600мегават. Это будущее, в идеале все источники энергии должны быть возобновляемыми и экологичными. Туфта, энергосберегающие технологии и на грам не уменьшают общий баланс потребления, потому что направлены они на реализацию того же только дешевле в энергетическом эквиваленте. Да нужно считать каждый ват! Или не вы выше говорили о расточительстве капитализма? А теперь его упрекаете, мол он считать заставляет и не расходовать энергию и вообще ресурсы на ветер? Вот тут самое интересное и закопано, коммунизм обвиняет капитализм в болезнях которым подвержен в гораздо большей мере.