Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунизм или Империя

  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
15:25 10.05.2011

Почему не могу? выше я вам уже объяснил, что есть альтернативы и также в магазине есть альтернативное пиво. А во всех развитых странах есть запасы нефтиот 3 до 6 месяцев потребления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ворчун
uleg68zoe


Сообщений: 1034
21:32 10.05.2011
Всё это только отмазки!! На самом деле капиталистам до лампочки природа, человеческая душа и прочая лирика! Получение и накопление капитала любой ценой (хотя нет, не любой, а самой малозатратной) вот их кредо! какое уж там разумное и бережное отношение к природе! Накормим простого обывателя дешёвыми генномодифицированными продуктами, впиндюрим ему дешёвый пластмассовый ширпотреб! Про духовные ценности я уже вообще не говорю!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:04 10.05.2011
Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему не могу? выше я вам уже объяснил, что есть альтернативы и также в магазине есть альтернативное пиво. А во всех развитых странах есть запасы нефтиот 3 до 6 месяцев потребления.
quoted1

Нету "альтернативного пива": есть либо "пиво" - либо "не пиво"!
И "запасы" (любые - как в баках, так и в "месторождениях") ВСЕ имеют одно печальное свойство - они "заканчиваются"! Сама по себе Земля - имеет КОНЕЧНЫЙ ОБЪЁМ... чего уж тогда говорить про "содержащуюся в Земле" нефть?
Кстати: похоже ты так и не осознал, СКОЛЬ МНОГОЕ в жизни человеческой цивилизации ЗАВИСИТ ОТ НЕФТИ (и фракций её перегонки)? Может - подумаешь над этим (чтоб ПРОНИКНУТЬСЯ ДУХОМ грядущих перемен)!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
06:33 11.05.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> CosF: "Не понял на основании чего сделан этот вывод. История показывает, что это не так. Замещающие технологии как раз первыми реализуют кап.страны. Солнечные батареи, ветряки, биотоплива - всё это появилось в капиталистических странах, как конкурент традиционным технологиям производства энергии."
>
> "Солнечные батареи, ветряки, биотоплива" - это НЕ КОНКУРЕНТ "традиционным технологиям получения энергии": 15-50 Вт энергии В ЧАС с 1 кв.м. площади (а в случае с биотопливом - ЕЩЁ МЕНЬШЕ!) - этого НИ ДЛЯ ЧЕГО НЕДОСТАТОЧНО! Грубо говоря - это "последние слабые вздохи умирающего от удушья"...
quoted1
Я вроде писал о технологиях, а не о количественных показателях. При определённой цене на энергоносители биотопливо становится серьёзным конкурентом бензину. Чем меньше будет ископаемого топлива, тем выше будет его цена, тем быстрее люди начнут переходить на замещающие технологии. Я это вижу, вы, почемуто нет, только и всего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
11:14 11.05.2011
Ворчун писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё это только отмазки!! На самом деле капиталистам до лампочки природа, человеческая душа и прочая лирика! Получение и накопление капитала любой ценой (хотя нет, не любой, а самой малозатратной) вот их кредо! какое уж там разумное и бережное отношение к природе! Накормим простого обывателя дешёвыми генномодифицированными продуктами, впиндюрим ему дешёвый пластмассовый ширпотреб! Про духовные ценности я уже вообще не говорю!
quoted1

Откудо вы это берете, с совковых книжек или что? Капитализм и создал все современные экотехнологии, почистил реки и теперьб в Рейну лососевые плавают а социализм делал именно то что вы говорите. Насчет продажи, естиь покупатель на разную продукцию и на генномодифицированую также. Желаешь кушать чистый, натуральный продукт - плати дороже, нет - покупай дешевое генномодифицированное. Капитализм дает выбор, это в СССР(если бы он вообще был способен на такие вещи) результатом создания генномодифицированых продуктов стал бы тотальный на них переход, причем альтернативы бы не было по факту отсутствия в магазине.
Духовные ценности? ой не смешите мои тапки! это по сравнению с социализмом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
11:23 11.05.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Нету "альтернативного пива": есть либо "пиво" - либо "не пиво"!
> И "запасы" (любые - как в баках, так и в "месторождениях") ВСЕ имеют одно печальное свойство - они "заканчиваются"! Сама по себе Земля - имеет КОНЕЧНЫЙ ОБЪЁМ... чего уж тогда говорить про "содержащуюся в Земле" нефть?
> Кстати: похоже ты так и не осознал, СКОЛЬ МНОГОЕ в жизни человеческой цивилизации ЗАВИСИТ ОТ НЕФТИ (и фракций её перегонки)? Может - подумаешь над этим (чтоб ПРОНИКНУТЬСЯ ДУХОМ грядущих перемен)!
quoted1

Пиво = энергоноситель. Есть пиво светлое - нефть марки брент) а есть пиво темное - уголь а есть премиум - биотопливо а есть крепкое - атомная энергетика. Так вот, если светлое будет дорожать можна на премиум перейти, хотя я в основном темное пью Да, все заканчивается, но если Земля имеет свой конечный объем то Вселенная нет.
Было уже такое, когда уголь был основным энергоносителем и тогда от него тоже многое зависило.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
11:59 11.05.2011
Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> Istoruk Вещаещь ака политрук -обязательно непреложную истину.Только почему-то на уступки на Западе всегда шли под влиянием кризиса или под угрозой классовой гражданской бойни
quoted1

А тут еще СССР как пример, что бывает если капитал не поделиться и не уступит. Как рухнул СССР так пошли буржуи затягивать петлю на горле трудящихся мира. Пока потихоньку что бы не с колыхнуть, не напугать раньше времени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:36 11.05.2011
Istoruk: "Пиво = энергоноситель. Есть пиво светлое - нефть марки брент) а есть пиво темное - уголь а есть премиум - биотопливо а есть крепкое - атомная энергетика. Так вот, если светлое будет дорожать можна на премиум перейти, хотя я в основном темное пью Да, все заканчивается, но если Земля имеет свой конечный объем то Вселенная нет.
Было уже такое, когда уголь был основным энергоносителем и тогда от него тоже многое зависило."

"Пиво светлое" или "пиво тёмное" - оно ведь всё равно "пиво"?
Потому - ещё раз уточняю: "альтенативного пива" - не существует! Есть "пиво" - и есть "не пиво" (типа "лимонад", "вода", "водка"... всё это - "НЕ ПИВО" по определению!).
Переходим от пива (ресурса восполнимого) - к нефти (ресурсу невосполнимому).
Да было время, когда основным энергоносителем были дрова и уголь... время паровозов и пароходов, чугуна и стали... время свечного освещения и печников с истопниками и трубочистами. Миллионы лошадей развозили по городам мира людей и товары (ведь к каждому магазину или к лавочке - не будешь же тянуть железнодорожную ветку? Объёмы товаров не те... да и железо ДОРОГО!). Рыболовецкие суда - СПЛОШЬ парусные: топливо для паровой машины - слишком объёмно для маленького судёнышка (которое сейчас именуется "сейнером")... да и сама паровая машина - СЛИШКОМ СЛАБА для использования рыбаками "трала"!
"Малая энерговооружённость" - тебе хоть о чём-то говорит это словосочетание, Istoruk?
Паровоз, который тащит за собой ВСЕГО 20 вагонов (сил не хватает на большее их количество... иначе - не хватит сил у кочегара, который ДОЛЖЕН бросать уголёк в топку паровоза)...
Отсутствие пластмасс (они ведь - результат органического синтеза... и потому каждый сожжённый ДВС литр бензина - уменьшает количество "возможных" в мире вещей!) приводит к ВЫНУЖДЕННОМУ использованию конструкторами дерева и стали - представь, насколько ТЯЖЕЛЕЕ станет твоя жизнь без пластика...
"Биотопливо" - это ОЧЕНЬ дорогая "штучка": чтобы получить 1 тонну "биотоплива" для дизельного двигателя - НАДО затратить целых 4 тонны "нефтяной" солярки... можно, конечно, выращивать "биотопливо" при помощи РУЧНОГО ТРУДА - но тогда "выход полезного продукта" будет столь мизерным, что заправлять им сколько-нибудь МОЩНУЮ ТЕХНИКУ (типа трактора) будет верхом расточительства ("1000 человек год работали - чтобы потом 2 дня мог работать трактор!")... использование этого топлива СКОРЕЕ будет "символом престижа" - нежели "реальной обыденностью трудовых будней" ("Ах, милочка, представляешь - он катал меня на АВТОМОБИЛЕ целых полчаса!" - фраза, произносимая с ритуальным придыханием и закатыванием глаз.)

Так что - городам-"мегаполисам" ПРИДЁТСЯ "разукрупняться"... иначе - лошади не справятся с ДОСТАВКОЙ ПРОДУКТОВ В МАГАЗИНЫ! Это "на машине": "50 км по хорошей дороге - не расстояние, 3 тонны - не груз!"... "на лошади" же - пресловутые "50 км" - ДНЕВНОЙ ПРОБЕГ, а "400 кг" - ТЯЖЁЛЫЙ ГРУЗ!

"Электромобили"? Так ведь НИКТО (из "рыночников" и "капиталистов") для них инфраструктуру не создаёт... никто не торопится "омертвлять свои деньги" СЕЙЧАС, пока ЕЩЁ ЕСТЬ ВРЕМЯ...

Подумай - "ПОЧЕМУ?", Istoruk !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
20:05 11.05.2011

souser, я применял это сравнение как пиво = энергоноситель. Хотите пусть будет алкоголь + энергоноситель и если пиво сильно выростет в цене то буду больше пить вина.
Уголь был основным топливом на заре индустриального мира, нефть в индустриальном и постиндустриальном, в информационном возобновляемые источники ее скорее всего заменят. Бензин а в широком смысле топливо вообще можно производить из угля, так что все ваши размышления о конях и остальном пропускаю.
Электромобили пока не стали широкораспространены, вместе с их распространением будет расширятся и инфраструктура под них. Для производства биотоплива не нужно в 4 раза больше дизеля, это неправда.
Пример с нетрадиционными источниками газа в этом плане весьма показателен. Долгое время технологию добычи из сланца не использовали но как только газ вырос в цене это стало выгодно и США за несколько лет практически полностью отказалась от импорта газа а перешла на добычу из сланца а они самый большой потребитель этого самого газа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:10 11.05.2011
Istoruk: "Бензин а в широком смысле топливо вообще можно производить из угля, так что все ваши размышления о конях и остальном пропускаю."
А уголь, что - "бесконечный ресурс"? И цена на него - подниматься (по мере СОКРАЩЕНИЯ запасов) не будет? Честно говоря - я просто не понимаю твоей логики...

Я тебе говорю о том, что НУЖНО (да что там "нужно" - скорее, "жизненно необходимо"!) разрабатывать НОВЫЕ (более мощные!) "энергетические ресурсы" - а капитализм ТЯНЕТ человечество назад, "к углю и ветру"!
Ты же мне заявляешь, что "у капитализма - всё продумано: кончающуюся нефть - заменят уголь и экологически чистые ветряки с солнечными батареями!"

То, что "при капитализме" НЕМИНУЕМО упадёт "энерговооружённость человечества" - похоже, просто "прошло мимо твоего сознания"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
23:23 11.05.2011

Это одна из замен. А выше я писал о реакторах на быстрых нейтронах, термоядерном синтезе и околоземных солнечных электростанциях. Просто есть альтернативы нефти но на данный момент они сравнительно дорогию. Капитализм имеет механизм предотвращающий внезапное исчерпание ресурса и стимулирующий изобретение альтернативных технологий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:02 12.05.2011
"А выше я писал о реакторах на быстрых нейтронах, термоядерном синтезе и околоземных солнечных электростанциях."
Хоть одна "околоземная солнечная электростанция" - построена? Так сказать - "модельный образец"? Или - ты думаешь, что если "идея есть" - то ничего больше не и надо? Рабочие "на счёт раз" всё выточат-сварят-запустят? Придётся тебя разочаровать: даже САМЫЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ сотрудники технологию ЛЮБОГО производства "за один раз" - не отработают... отсюда - вывод: раз НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ - значит, НИЧЕГО ЕЩЁ НЕТ!
Про "термоядерный синтез" - тоже пока "голая идея", БЕЗ каких бы то ни было ПРАКТИЧЕСКИХ НАРАБОТОК!
Про "быстрые нейтроны" - аналогично...

А часы, между прочим, тикают - и "безнефтяное будущее" ВСЁ БЛИЖЕ И БЛИЖЕ! А у капитализма, можно сказать - "ещё и конь не валялся"! (Кстати: а смысл этого выражения - ты хоть знаешь-то?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
12:06 12.05.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Про "быстрые нейтроны" - аналогично...
>
> А часы, между прочим, тикают - и "безнефтяное будущее" ВСЁ БЛИЖЕ И БЛИЖЕ! А у капитализма, можно сказать - "ещё и конь не валялся"! (Кстати: а смысл этого выражения - ты хоть знаешь-то?)
quoted1

Это перспективные технологии в которые уже вкладывают средства. Например опытный термоядерный реактор уже строится. Реактор на быстрых нейтронах РАБОТАЕТ В РОССИИ а в солнечные околоземные электростанции японское космическое агенство вместе с какой-то корпорацией. А пока другие капиталисты в массовом порядке строят ветро- и солнечные электростанции. И их к этому толкает поднятие цены на эту самую нефть. Это не говоря о энергосберегающих технологиях которые обязательны в каждой развитой капиталистической экономике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:24 12.05.2011
"Это перспективные технологии в которые уже вкладывают средства. Например опытный термоядерный реактор уже строится." - т.е. даже ОБРАЗЦА - пока НЕТ! А ведь "от образца - до серии" вполне может и 40 (и - 50!) лет пройти...
"Реактор на быстрых нейтронах РАБОТАЕТ В РОССИИ" - и какова его МОЩНОСТЬ?
" а в солнечные околоземные электростанции японское космическое агенство вместе с какой-то корпорацией." - тоже - НЕТУ!
Вот когда будут - тогда и похвастаешься "капиталистической предусмотрительностью"...

"А пока другие капиталисты в массовом порядке строят ветро- и солнечные электростанции." - тянут человечество в конец XIX века...

"Это не говоря о энергосберегающих технологиях которые обязательны в каждой развитой капиталистической экономике."
Столь пропиаренные "энергосберегающие технологии" - всего-навсего другое название "уменьшения общего энергетического баланса цивилизации"... их вполне можно сравнить с "делёжкой воды в осаждённой крепости": если поначалу все пили "когда хотели - и сколько хотели", то теперь - вода отмеряется черпачком!
Скоро будем КАЖДЫЙ ВАТТ считать... тоже мне - "ДОСТИЖЕНИЕ капитализма"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
14:58 12.05.2011

Так и нефть еще не закончилась? Нет? 600мегават. Это будущее, в идеале все источники энергии должны быть возобновляемыми и экологичными. Туфта, энергосберегающие технологии и на грам не уменьшают общий баланс потребления, потому что направлены они на реализацию того же только дешевле в энергетическом эквиваленте. Да нужно считать каждый ват! Или не вы выше говорили о расточительстве капитализма? А теперь его упрекаете, мол он считать заставляет и не расходовать энергию и вообще ресурсы на ветер? Вот тут самое интересное и закопано, коммунизм обвиняет капитализм в болезнях которым подвержен в гораздо большей мере.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунизм или Империя. Почему не могу? выше я вам уже объяснил, что есть альтернативы и также в магазине есть ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия