Позвольте поставить вопрос несколько иначе - разделить мир не на коммунистов и капиталистов, а на людей физического труда и умственного. И вот какие мысли появляются: Главный смысл жизни цивилизованных людей, порождаемый пожизненным разделением в цивилизованном обществе на людей умственного и людей физического труда, - борьба одного за власть над волей другого с целью обеспечения своего материального благополучия, в принципе, насмерть, - это основа нравственности в цивилизованном обществе. Поэтому вся та декларируемая цивилизованными людьми на протяжении всей истории цивилизации нравственность (в частности, например, коммунистическая нравственность, или сейчас, права человека) так и остается декларируемой, остается благими намерениями, и не может таковой не оставаться при пожизненном разделении людей на людей умственного и людей физического труда.
Как создается главный смысл жизни цивилизованных людей, я повторю:
Чтобы людям умственного труда иметь материальное благополучие, им необходима власть над людьми физического труда, над их волей. Без этой власти люди умственного труда либо ничего не получат от людей физического труда, либо получат немногое, чего может едва хватить на их жизнь. Поэтому главным смыслом жизни людей умственного труда является: борьба за власть с целью обеспечения своего материального благополучия, в конечном счете, над людьми физического труда, над их волей, - в принципе, насмерть (поскольку это вопрос жизни и смерти людей умственного труда). Воплощением власти людей умственного труда над людьми физического труда является государство (машина насилия). А поскольку жизнь общества (государства) определяют люди умственного труда, то этому главному смыслу жизни следуют и люди физического труда.
Таким образом, главным смыслом жизни (или принципом существования) всех цивилизованных людей является: борьба одного за власть над волей другого с целью обеспечения своего материального благополучия, в принципе, насмерть.
15:56 14.05.2011
Стерх: "Таким образом, главным смыслом жизни (или принципом существования) всех цивилизованных людей является: борьба одного за власть над волей другого с целью обеспечения своего материального благополучия, в принципе, насмерть."
Бред... разделить "умственный труд" и "труд физический" - это надо в "постиндустриальном обществе" жить! На самом деле - всё гораздо проще: есть люди, которые считают, что "жить надо вместе" (в смысле - "трудиться вместе", "трудиться надо всем", "кто не работает - тот не должен есть") - и есть люди, которые считают что "каждый - сам за себя!" ( "соотношение затраты/прибыль - вот самое главное в жизни" в смысле - "работа дураков любит", "моя хата - с краю", "что съел - то не отнимут"). И две эти категории людей - друг друга НЕ ПОНИМАЮТ! Крестьяне (рабочие, интеллигенция) не понимают: "ну как же это можно - своровать и пропить? Ведь людей же обездолил, подлец - а на нём пахать ведь можно!" Воры (разбойники, банкиры, политики) не понимают: "ну как же так можно - день за днём, из года в год - пахать, сеять, убирать, хранить... (точить, плавить, собирать, налаживать...) гораздо ведь ПРОЩЕ - и ЛОГИЧНЕЕ - научиться работать языком (дубиной, законом, банковским процентом) - и просто забрать всё необходимое у какого-нибудь "запасливого бурундука"!"
А ты - "уственный труд", "физический труд"... ЛЮБАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА - СОЧЕТАЕТ В СЕБЕ ОБА ЭТИХ ТРУДА!
16:37 14.05.2011
souser писал(а) в ответ на :
> На 80 лет раньше, чем в США!
Мы от ТРАНСПОРТЕ говорим или о ВИДЕ транспорта?
16:46 14.05.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Поддерживается, каждый раз идя в магазин вы голосуете своими деньгами, регулируя рынок в микромасштабе. Давайте не будем сюда еще и бога приплетать а остановимся на достоверно установленных фактах.
> > Ваше утверждение также абсурдно, как и коммунистический тезис о том, что историю творят народные массы. Приберегите свои сказки для украинского быдла. В чьих руках мировая банковскя система, тот и контролирует экономику. Фактически мирвую экономику контролирует кучка американских банкиров.
Монархист, ну вы же не первый день на форуме, ваша злоба может лишь насмешить меня и еще раз подчеркнет отсутствие у вас аргументов. Никто не спорит. что в современной экономике банковская система очень важна и без нее она не сможет работать. Но таких систем много, вот без транспорта она сможет работать? а без образования? а без еды в конце-концов? Ну а вся ваша остальная конспирология и выеденного яйца не стоит и как на меня то это удел лишь психически неустойчивых людей. А на счет кризиса. Капитализм и рынок их переживал не единожды. Они по природе своей циклические. Тот что мы сейчас переживаем случается раз в 35-40 лет и связан с исчерпанием возможностей современных технологий и переходом к следующей технологической ступени. Но не это главное а то что капитализм уже переживал подобные кризисы и умел находить ответы на них, причем выходил из них еще более сильным.
16:49 14.05.2011
Владимир писал(а) в ответ на :
>
>> Istoruk: "Обыкновенный рабочий в развитых странах был более защищен чем в социалистических. Ну это не говоря о том, что зарабатывал в разы лучше. "
> > Интересно,как и чем и в чём это выражалось?
В машине, в загородном доме, в отсутствии необходимости ездить на свой участок и выращивать себе пожрать, отсутствии очередей и дефицита, нормальном отдыхе, свободе передвижения...
17:14 14.05.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> В машине, в загородном доме, в отсутствии необходимости ездить на свой участок и выращивать себе пожрать, отсутствии очередей и дефицита, нормальном отдыхе, свободе передвижения...
Ни одного слова о ЗАЩИТЕ рабочего. (в СССР,у меня не было машины,но мог её иметь,не было участка,но могего иметь и построить там домик и жить там,дифицыт..ну не каждый же день есть икру,отдыхал даже БОЛЬШЕ чем некоторые рабочие запада,по закону,передвигался в пределах страны тоже свободно...) Прошу вас,ещё раз о защите рабочего в капиталистических странах.
17:25 14.05.2011
Владимир: "Мы от ТРАНСПОРТЕ говорим или о ВИДЕ транспорта?" Мы говорим о "междугородном электротранспорте", которого в США нет до сих пор... а ты что - забываешь, о чём беседа велась?
Istoruk: "Никто не спорит. что в современной экономике банковская система очень важна и без нее она не сможет работать. Но таких систем много, вот без транспорта она сможет работать? а без образования? а без еды в конце-концов?" И что - транспортники (к примеру) могут "обездвижить" банки? Или "система образование": вот так вот возьмёт как-нибудь - и "деобразует" банки? А вот банкам "обезденежить" ЛЮБУЮ из остальных систем государства - ВПОЛНЕ посильная задача! Контролируя "кровь экономики" - они контролируют и саму экономику, и нас всех (живущих В ЭТОЙ экономике... недаром же банки так резко отрицательно относятся к "бартеру"?)!
Istoruk: "...капитализм уже переживал подобные кризисы и умел находить ответы на них, причем выходил из них еще более сильным." Ну ты и сказанул, Istoruk ! Этак ты и "злого дядьку", сталкивающего малышей в речку с набережной, назовёшь "отличным тренером по плаванью": ведь "те кто выплыли - плавать НАУЧИЛИСЬ!"? Ну да, "отсев" большой... но ведь ВСЕ 100% ВЫЖИВШИХ - "плавать-то УМЕЮТ!" - так, что ли?
Istoruk: "В машине, в загородном доме, в отсутствии необходимости ездить на свой участок и выращивать себе пожрать, отсутствии очередей и дефицита, нормальном отдыхе, свободе передвижения..." Угу... в тачке с вещами, которые он вывез из забранного банком дома на улицу - и не знает, куда теперь везти; в очередях за бесплатной похлёбкой (которые ДО СИХ ПОР собираются у котлов Армии Спасения!); в полной свободе перемещения - БЕЗ ПРАВА ОСТАНОВИТЬСЯ (привет Агасферу от "обыкновенного рабочего из развитых капиталистических стран"!), ибо - НЕ НА ЧТО ему "останавливаться"; в дефиците рабочих мест - из-за которого он НЕ МОЖЕТ протестовать против произвола администрации (а если "запротестует" - то на его место скоренько возьмут ОСЧАСТЛИВЛЕННОГО этим другого человека!). Машина - "в кредит", дом - "в рассрочку": заплати ТРОЕКРАТНУЮ стоимость этих "достижений капиталистического хозяйства" - и "живи спокойно"... если, конечно, хозяин не обманет (или - хозяина не обманут, разорив вместе с предпринимателем - и ВСЕХ его работников)!
> Istoruk: "Это саморегулирующийся механизм. Для смягчения рыночных шоков и перегибов есть соответсвующие государственные структуры, начиная от парламента заканчивая антимонопольным органом." > Тебе не кажется, что "рынок" - какой-то странный "саморегулирующийся механизм", раз уж его ПРИХОДИТСЯ КОНТРОЛИРОВАТЬ на "самом высшем уровне" (т.е. - "масимально возможным усилием"!)? >
> Istoruk: "Несомненно, империи создаются из разных народов путем их завоевания с целью последующего уничтожения или ассимиляции. Но создает это образование всегда одна нация при этом, в большинстве случаев, не брезгуя живым ресурсом покоренных." > "Сборище народов" может и НЕ ЯВЛЯТЬСЯ "империей", Istoruk - но "империи одного народа" НЕ БЫВАЕТ НИКОГДА! Это доказали и римляне (предки которых - были редкостным сбродом: отверженные всего Италийского полуострова, собравшиеся в банду в устье реки Тибр...), и греки (то ещё сборище "племён и народов"!), и испанцы с португальцам, и англичане с французами, и немцы с русскими... > ВСЕ "империи" - возникали именно как "многонациональное образование, объединённое общими законами - и совместно решающими встающие перед ними проблемы"!
Рынок это как машина, она вас везет но путь вы выбираете сами. И понятно, что если перед вами столб а вы его не объедите то неминуемо врежетесь но обвинять в этом машину глупо. Он позволяет решать общие вопросы, правительство выбирает какой сектор экономики простимулировать, где замного рабочей силы а где замало и создать нужные курсы переквалификации да много всего нужно делать но спички или женские колготки как в совке дефицитом не будут никогда.
Во первых, греки не строили империй а жили городами-полисами, во вторых, римляне создали свою Империю именно как нация а италлики до Союзнических Войн были поставщиком вспомагательных подразделений. Потом же, они переделали всех в римлян, заставив выучить латынь, принять их право и способ жизни. В общем ассимилировав их. Таже история и с европейскими империями времен Великих географических открытий, они создавались одной нацией для реализации исключительно своих интересов а все остальные народы не более как ресурс. И все разглагольствования о решении совместных проблем не более чем окозамылевание пропаганды, причем современной ибо в те времена и так всем было все ясно.
>> В машине, в загородном доме, в отсутствии необходимости ездить на свой участок и выращивать себе пожрать, отсутствии очередей и дефицита, нормальном отдыхе, свободе передвижения...
>
> Ни одного слова о ЗАЩИТЕ рабочего. > (в СССР,у меня не было машины,но мог её иметь,не было участка,но могего иметь и построить там домик и жить там,дифицыт..ну не каждый же день есть икру,отдыхал даже БОЛЬШЕ чем некоторые рабочие запада,по закону,передвигался в пределах страны тоже свободно...) > Прошу вас,ещё раз о защите рабочего в капиталистических странах.
Я не о вас лично а в общем о качестве жизни предоставляемом капиталистической экономикой и социалистической для обыкновенного рабочего. Ну а про не было машины но мог ее иметь... это вызвает только смех. Икра это одно а дефецит мяса, масла, молока и пива это жесть. Да вообще дефецит всего, одни знаменитые колбасные поездки в Москву под лозунгом - Мы к Илличу! чего стоят))) Ну вы же просили конретно я и описал. А в общем, это более высокая заработная плата, выходное пособие, пенсия, медецинское обслуживание, отпускные, пособия по инвалидности, по безработице. А да и еще, при капитализме нет физического принуждения к труду а в совке - не работаешь - тюрьма.
> Стерх: "Таким образом, главным смыслом жизни (или принципом существования) всех цивилизованных людей является: борьба одного за власть над волей другого с целью обеспечения своего материального благополучия, в принципе, насмерть." > > Бред... разделить "умственный труд" и "труд физический" - это надо в "постиндустриальном обществе" жить! > На самом деле - всё гораздо проще: > есть люди, которые считают, что "жить надо вместе" (в смысле - "трудиться вместе", "трудиться надо всем", "кто не работает - тот не должен есть") - и есть люди, которые считают что "каждый - сам за себя!" ( "соотношение затраты/прибыль - вот самое главное в жизни" в смысле - "работа дураков любит", "моя хата - с краю", "что съел - то не отнимут"). > И две эти категории людей - друг друга НЕ ПОНИМАЮТ! > Крестьяне (рабочие, интеллигенция) не понимают: "ну как же это можно - своровать и пропить? Ведь людей же обездолил, подлец - а на нём пахать ведь можно!" > Воры (разбойники, банкиры, политики) не понимают: "ну как же так можно - день за днём, из года в год - пахать, сеять, убирать, хранить... (точить, плавить, собирать, налаживать...) гораздо ведь ПРОЩЕ - и ЛОГИЧНЕЕ - научиться работать языком (дубиной, законом, банковским процентом) - и просто забрать всё необходимое у какого-нибудь "запасливого бурундука"!"
> > А ты - "уственный труд", "физический труд"... > ЛЮБАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА - СОЧЕТАЕТ В СЕБЕ ОБА ЭТИХ ТРУДА!
Возможно я не корректно выразил мысль, но факт остаётся фактом: Люди т.н.умственного труда навечно теперь уже и наглухо поработили людей физического труда. Поработили и деляют с ними всё,что хотят. Ну а у рабов есть вот такие форумы.где можно выпускать пар и где легко можно вычислять неблагонадёжных...
17:53 14.05.2011
По данным статсправочника ЦРУ, родившиеся в РФ в 2011 году дети проживут в среднем лишь чуть более 66 лет. По этому показателю Россия заняла 162-е место в мире из 222 стран, а ее соседями оказались Папуа-Новая Гвинея и Индия.
По мнению аналитиков ЦРУ, наиболее высокая ожидаемая продолжительность жизни, которая высчитывается на основании ряда факторов (социальные условия, уровень заболеваемости, травматизма, медицины и т.п.), у жителей Монако (почти 90 лет), Макао, Сан-Марино, Андорры, Японии, Джернси, Сингапура, Гонконга, Австралии и Италии (все свыше 81 года).
Из развитых индустриальных государств неплохие показатели у Канады, Франции, Испании, Швеции (свыше 81 года), Израиля (свыше 80 лет), Новой Зеландии. В среднем по Европейскому союзу ожидаемая продолжительность жизни детей, родившихся в 2011 году составляет свыше 78 лет, что соответствует уровню США (они занимают 50-е место в рейтинге).
Россия в этом списке оказалась одной из худших стран в СНГ, обогнав лишь незначительно Таджикистан, в котором социальная и медицинская инфраструктура просто уничтожены. Мы уступаем Узбекистану, Молдавии, Украине, Белоруссии. Примечательно также, что по ожидаемой продолжительности жизни Россия оказалась даже ниже среднемирового показателя в 67 лет. Ближайшие наши соседи – Индия и Папуа-Новая Гвинея.
Можно по-разному относиться к этим цифрам, однако они достаточно неплохо характеризуют качество человеческого капитала в той или иной стране и дают хорошее представление об общем уровне жизни. Исходя из этих данных, России ничего хорошего тут не светит. Так, в 2010 году по данным ЦРУ, средняя ожидаемая продолжительность жизни девочек в России составляла 69 лет, мальчиков – 63 года (чуть более 66 в среднем). К примеру, средняя француженка 2010-года может прожить почти 85 лет, а француз – 78 лет.
Несмотря даже на снижение ежегодной естественной убыли населения в нашей стране с 2002 по 2008 годы с 935 до 358,5 тысяч человек, серьезного изменения в качестве жизни в РФ не происходит. При этом количество абортов остается по-прежнему на впечатляющем уровне – в 2002 году их было зарегистрировано 1,8 миллионов, в 2007 году – 1,4 миллионов. Однако хуже то, что в ближайшие годы Россия столкнется с настоящей демографической бомбой:
Количество мужчин (мальчиков и юношей) в возрасте от 0 до 19 лет совокупно в России составляет менее 15 миллионов человек. В тоже время мужчин в РФ в возрасте от 20 до 40 лет (следующие четыре возрастных группы) – около 22 миллионов. Еще более впечатляющий провал по соседним возрастным группам – количество людей мужского пола в стране в возрасте 15-19 лет сейчас почти в 2 раза меньше, чем людей возраста 20-24 года (3,8 против 5,75 миллионов человек).
Практически идентичная ситуация и с женщинами. Средняя численность возрастной группы, рождение и жизнь которой пришлись на уже эпоху РФ почти в 1,5-1,7 раза ниже, чем у их советских «предшественниц».
Такая демографическая драма, как считают аналитики ЦРУ, обязательно скажется на уровне экономики страны, ее развитии, росте потенциала. Не исключено, что эта бомба, которая сработает в 2010-2025-х годах, полностью перекроит весь политический ландшафт страны.
По мнению демографов из германского Института Макса Планка, за последние 20 лет Россия прошла сквозь чудовищную катастрофу в народонаселении, и самое странное заключается в том, что средняя продолжительность жизни в стране упорно не растет. В середине 90-х годов, в разгул шоковой терапии, среднестатистический мужчина в РФ жил 56-59 лет, а к 2005 году уровень повысился до 62-63 лет. С тех пор он остается практически без изменений.
Помимо неблагоприятной социальной среды, высокого уровня криминальных преступлений, неврозов, которые влекут за собой психические заболевания, скверной медицины, плохой экологии, неразвитой инфраструктуры, отсутствия социальной защищенности, чудовищного травматизма и смертности на дорогах, 43 процента российских мужчин в возрасте от 25 до 45 лет умирают по причинам, связанным с употреблением алкоголя. Ежегодно в стране только от алкоголя умирает более 170 тысяч человек – это население достаточно заметного города.
18:18 14.05.2011
Istoruk: "Рынок это как машина, она вас везет но путь вы выбираете сами. И понятно, что если перед вами столб а вы его не объедите то неминуемо врежетесь но обвинять в этом машину глупо. Он позволяет решать общие вопросы, правительство выбирает какой сектор экономики простимулировать, где замного рабочей силы а где замало и создать нужные курсы переквалификации да много всего нужно делать но спички или женские колготки как в совке дефицитом не будут никогда." Интересная аналогия... особенно - после твоего сообщения о "прекрасном самонастраивающемся механизме"! Так что же это за механизм такой "самонастраивающийся" - который КОНТРОЛИРОВАТЬ НАДО ЕЖЕСЕКУНДНО? Может (раз уж контролировать ВСЁ РАВНО ПРИХОДИТСЯ?) не стоит отдавать "сливки" всяким там частникам - а оставить их государству, этот контроль осуществляющему? Кстати: а какие у тебя есть основания заявлять, что "спички или женские колготки как в совке дефицитом не будут никогда"? Насколько я знаю - именно "рынок" МАСТЕРСКИ СОЗДАЁТ "дефициты" буквально ИЗ ВСЕГО (раз "дефицит" - значит, можно цену поднять... возни с производством - меньше, а прибылей - больше.)!
Istoruk: "Во первых, греки не строили империй а жили городами-полисами" Ты это Александру Македонскому расскажи - посмеётесь вместе!
Istoruk: "во вторых, римляне создали свою Империю именно как нация" Угу... "Гражданин Римской империи" - это НЕ НАЦИНАЛЬНОСТЬ, между прочим! "Гражданство" - это "предоставление всех прав жителя империи - соглаившемуся подчиняться её законам человеку"! Всё - более НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ: "ИМПЕРИЯ"!
Istoruk: "Таже история и с европейскими империями времен Великих географических открытий, они создавались одной нацией для реализации исключительно своих интересов а все остальные народы не более как ресурс." Это как раз американцы использовали "остальные народы не более как ресурс" - и империи потому так и не создали! А ведь ДАЖЕ НЕМЦЫ (а их стране-то - и 130 лет ЕЩЁ НЕ ИСПОЛНИЛОСЬ! Сопляки ведь...) успели "побыть имперским государством"...
Istoruk: "более высокая заработная плата, выходное пособие, пенсия, медецинское обслуживание, отпускные, пособия по инвалидности, по безработице. А да и еще, при капитализме нет физического принуждения к труду а в совке - не работаешь - тюрьма." Я даже комментировать не стану - просто любуюсь на твои слова тихонечко... скромный такой вопросик (полушёпотом): скажи, а что для человека лучше - "пособие по безработице" - или "отсутствие безработицы"?
18:41 14.05.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> А в общем, это более высокая заработная плата, выходное пособие, пенсия, медецинское обслуживание, отпускные, пособия по инвалидности, по безработице. А да и еще, при капитализме нет физического принуждения к труду а в совке - не работаешь - тюрьма.
Зарплата-понятие очень тонкое,получая больше при капитализме.... надо платить за медобслуживание....в совке? пенсионный фонд-в совке? пособия по инвалидности-в совке это тоже было. пособия по безработице-в принцепе рабочий платит впед ,что если станет безработным,то будет получать пособие или обеспечивает этим пособием безработных,(это если ЕСТЬ эти пособия,они ведь и не обязательны могут быть).В совке понятное дело это не было..плохо...но не было и безработицы,не мне судить ,но на ваш взгляд тоже плохо. Физического принуждения?И так,значит капиталистическое общество предлогает выбор."Или работай или бомж".Совковое.."Или работай или тюрьма".в принцепе свобода выбора присутствует,что лучше....Извините,БОМЖом не был,да и тунеядцем тоже.Кстати,Эта мера относится к БЕЗРАБОТНЫМ,а вот к рабочему человеку,отношение как видим одинаковое...
(эх,я то думал человек КЗОТы сравнит....опять лозунги).
souser писал(а) в ответ на :
> Владимир: "Мы от ТРАНСПОРТЕ говорим или о ВИДЕ транспорта?" > Мы говорим о "междугородном электротранспорте", которого в США нет до сих пор... а ты что - забываешь, о чём беседа велась?
да нет,вот только думаю,это когда США успели свои более чем 3000 км электрофицированых дорог разобрать то?
