> ПРПР, а может МЫ станем разумными тогда, когда сможем сказать об этом дельфинам?
Когда мы сможем сказать об этом дельфинам, это будет значить, что мы на высоком уровне развития технологии. А разум - это всего лишь способность мыслить.
17:47 23.05.2010
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Ты задал хороший вопрос, Брамис, ответ на который для меня очевиден. Но думаю дело здесь не в Китае даже. Везде полно садистов , которые с наслаждением реализуют свои наклонности на тех кто не может за себя постоять. И здесь даже не то страшно какую зверушку съедят ( ну кухня у них такая - это я ещё наверное могу понять), а страшно какими способами убиваются несчастные животные. И коровы в том числе. Но... На личном опыте общения с вполне нормальными людьми ( и не китайцами ни разу на первый взгляд ) убедилась - почти всем ПОФИГ. А когда другим пофиг, значит можно.
Вот Вы заботитесь о животных. Это похвально. А уничтожение сотен тысяч израильских детей под видом помощи им медлнной и мучительной смертью Вас не беспокоит ?! Самим государством.
17:51 23.05.2010
sameps писал(а) в ответ на :
> Вот Вы заботитесь о животных. Это похвально. А уничтожение сотен тысяч израильских детей под видом помощи им медлнной и мучительной смертью Вас не беспокоит ?! Самим государством.
Господи, Боже мой!!!!! Ну почему везде где я появляюсь разговор о какой бы теме не шла речь всегда переводится на Израиль? ПОЧЕМУ ??????
>> Вот Вы заботитесь о животных. Это похвально. А уничтожение сотен тысяч израильских детей под видом помощи им медлнной и мучительной смертью Вас не беспокоит ?! Самим государством.
> > Господи, Боже мой!!!!! > Ну почему везде где я появляюсь разговор о какой бы теме не шла речь всегда переводится на Израиль? ПОЧЕМУ ??????
Хе-хе... Смени флажок на аватаре.)))
18:07 23.05.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> Хе-хе... Смени флажок на аватаре.)))
Это \"хе-хе\", очевидно, по поводу пещерного антисемитизма твоих сограждан?
18:11 23.05.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> Хе-хе... Смени флажок на аватаре.)))
Гыыы... А вот и не дождутся. Я свою страну люблю и флаг её тоже. Я ограниченности людской не перестаю удивляться. Правда сделала вывод - человеческая ограниченность безгранична. Так что, могу даже понять. Принять сложно.
18:13 23.05.2010
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Хе-хе... Смени флажок на аватаре.)))
> > Гыыы... А вот и не дождутся. Я свою страну люблю и флаг её тоже. Я ограниченности людской не перестаю удивляться. Правда сделала вывод - человеческая ограниченность безгранична.Так что, могу даже понять. Принять сложно.
Тут начали про гуманое умерщвление коров для кошерного мяса. Нельзя ли поподробнее, а то я слышал совсем ужасные истории о ваших ритуалах?
18:21 23.05.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Тут начали про гуманое умерщвление коров для кошерного мяса. Нельзя ли поподробнее, а то я слышал совсем ужасные истории о ваших ритуалах?
Нельзя. Для этого другие темы есть. Вот пусть вам там и рассказывают весь тот бред , который вы уже слышали. Я своё время на антисемитов закоренелых больше не трачу. Надоело. Так что, не по адресу. А здесь про китайцев говорят. Попробуйте написать что нибудь по этой теме, если сможете конечно.
18:41 23.05.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> Спроси тебя, что такое \"разумность\" — ведь не найдешь определения. Да и никто еще не нашел.
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Брамис, раз вы начали рассуждать о разумности, то не могли бы написать её определение, с которым вы согласны?
Вопрос, конечно, очень сложный. Я ведь не философ, а разум — категория философская. Однако, не могу не заметить, что если \"никто еще не нашел\" определения разумности, так какого же черта называть разумными самих себя? Ну, насколько я понимаю, под разумом принято понимать способность осознавать самого себя в окружающем мире, а также способность излагать это осознание в виде неких, понятных другим знаков, символов. Так же под разумной деятельностью понимают способность на основе познания неких закономерностей приспосабливать окружающую среду к своим потрбностям. Верно? И в чем же тут уникальность человека? Давайте посмотрим на кошек. Кошка прекрасно осознает себя в окружающем мире. Кошка освоила богатейший вокабулярий. Она может издавать более ста звуков с самой различной интонацией, с помощью которых вполне может управлять поведением любящего хозяина. Как и люди, кошки - личности и часто предлагают индивидуальные способности самовыражения. Для описания звуков, которые они издают, потребовалась бы целая отдельная книга, я отмечу лишь наиболее важные и наиболее часто повторяющиеся характеристики их огромного вокабулярия. В течение последних десяти лет ученые, специализирующиеся на психологии животных, сделали тысячи часов магнитных записей, анализируя и интерпретируя язык кошек. Наиболее подробный анализ был произведен доктором Милдрен Моелк, американским исследователем, которая затратила многие годы, наблюдая и записывая сотни кошек. Ее работа показывает, что кошки воспроизводят звуки так же, как и мы, за счет прохождения воздуха из легких через две волокнистые, эластичные голосовые связки, расположенные в гортани. Однако в отличие от людей кошка не использует кончик своего языка, чтобы придать форму этим звукам, а вместо этого создает тринадцать отчетливых гласных путем изменения мышечного напряжения в пасти, горле, губах и носовых синусах. Кошка также издает от семи до восьми согласных - это она делает, открывая и закрывая пасть, изменяя ее форму, причем самыми разными способами, для того, чтобы изменить резонанс. Были идентифицированы три основные группы звуков, издаваемых кошками: мурлыканье - производится при закрытой пасти, призывы - вначале пасть открывается, но затем по мере издавания звука медленно закрывается, крики - пасть остается напряженной и все время открыта. Люди должны произносить звуки последовательно, чтобы гарантировать надлежащее самовыражение на данном конкретном языке. Кошки же вольны комбинировать гласные и согласные в более свободной, произвольной форме - факт, который позволяет им использовать в разговоре гораздо более широкий диапазон звуков, чем в человеческой речи. Более того, независимо от того, в каких условиях живет кошка - в роскоши или борется за выживание на улице, - у них всех общий язык и объясняются они на нем одинаково. 1) Мурлыканье: Владельцы кошек имеют склонность полагать, что мурлыканье (или урчание) является несомненным признаком того, что кошка довольна. И хотя это обычно соответствует истине, могут быть ситуации, при которых такое толкование будет неверным. Кроме того, такая общая интерпретация пренебрегает оттенками звука, которые могут сказать хозяину кошки об очень многом. Слушайте внимательно, и скоро вы поймете, что урчание - это не звук, а состоит из нескольких звуков, изменяющихся по частоте и интенсивности. Производя эти незначительные изменения, кошка способна выражать широкий диапазон чувств. Грубоватое урчание: чем \"грубее\" урчание, тем более отчетливыми становятся звуки в каждом такте, а это значит, что удовольствие кошки достигло максимальной величины. На языке животного это означает: \"Я люблю тебя, пожалуйста, делай то, что ты делал до этого...\" Мягкое урчание: когда кошке становится скучно или она начинает дремать, урчание смягчается, и различать такты его становится более сложно. Тем самым кошка говорит вам, что все было великолепно, а сейчас довольно, пора остановиться. Примерно так: \"Это было именно то, что мне было нужно\". Мягкое урчание на высоких нотах: второй тип мягкого урчания сигнализирует об обостренном внимании и желании получить что-то - то, что, как предполагает кошка, доставит еще большее удовольствие. Вы можете судить об этом по добавившемуся высокочастотному звуку \"р-р-р\", который идет словно из грудной клетки животного. Когда кошка посылает этот сигнал, значит, она предчувствует что-то особенно желательное - пищу, возможность поиграть или ваше желание приласкать ее, тем самым она говорит: \"Да, да, это именно то, что я должна получить...\" Беспокойное урчание: кошка урчит не только от удовольствия, иногда она издает эти звуки, когда чувствует боль или серьезное недомогание. Почему они используют один и тот же сигнал для передачи радости и отчаяния, остается загадкой. Поэтому, если ваша кошка начинает урчать без всяких видимых на то причин - например, после болезни или испытав не так давно острую боль, — лучше всего обратиться к врачу для проверки. Приветственное мурлыкание: сочетает в себе исходный звук \"м\" и придыхательный звук \"р\", который описан выше, в разделе \"Мягкое урчание\" - в сумме они звучат как \"мр-мр-мр-мр\". Это равноценно дружескому \"привет!\" и может продолжаться как целая серия таких вдохов, пока кошка бежит вам навстречу. Позывное мурлыканье: отчасти оно напоминает приветственное мурлыканье, но начинается с носового звука \"х\", поскольку кошка при этом делает глотательное движение, то есть пасть ее не расслаблена - в результате получается звук \"хм-хм-хм\". Смысл этого мурлыканья - \"иди сюда\", но акцент сигнала меняется от ласковой просьбы до нетерпеливой команды, в зависимости от того, к кому и в какой ситуации кошка обращается. Признательное мурлыканье: быстрый и короткий урчащий звук производится на вдохе, при этом высота тона этого звука очень быстро падает, заканчиваясь на носовой согласный \"нг\", создавая в результате звук \"ммннгг\". Это сообщение выдается в те моменты, когда кошка понимает, что ее ждет какое-то лакомство или любимая игрушка. Это мурлыканье может относиться к вам или к другой кошке, и в переводе на наш язык оно означает \"спасибо!\". Задабривающее мурлыканье: издается в тот момент, когда кошке чего-то очень хочется, оно состоит из \"м-р-р-р-а-о-у\", причем звук \"р\" трассируется. Примерный перевод сигнала такой: \"Пожалуйста, сделай то, что я прошу\". 2) Призывы: Призывы издаются с медленным закрытием пасти, как при знакомом нам \"мяу\". Гласная часть призыва состоит из звуков \"а-о-у\", звук \"а\" производится при открытых челюстях, тогда как звуки \"о\" и \"у\" получаются уже при закрытии пасти. Требование: состоит из звуков, первый аналогичен производимому на вдохе задабривающему мурлыканью, описанному выше, второй издается на выходе и представляет собой набор гласных звуков. Вместе они звучат как \"м-р-р-н-а-а-а-а-о-у\", причем связка \"а-а-а-а\" является протяженной и акцентированной. Когда требование становится более настоятельным, на \"а-а-а-а\" делается еще больший акцент, а \"р\" постепенно переходит в звук \"и\", заканчиваясь как пролонгированное \"мяу\". Если требование кошки не удовлетворяется или ее ожидания не сбываются, она часто протестует против этой несправедливости, снимая напряжение со связки \"а-а-а-а\", перенося его на \"о\" и \"у\" и одновременно делая их более протяжными. Это изменяет настоятельность призыва, делает его более слабым, безнадежным и как бы недоуменным. Умоляющее требование. Разновидность предыдущего призыва, оно производится с ударением на \"о\" и \"у\", в результате чего получается \"м-р-р-р-н-н-а-а-а-а-о-о-о-у-у-у-\", которое более пролонгировано, чем непосредственное прямое требование, поскольку в этом случае пасть закрывается медленнее. Кошка использует этот призыв, когда все ее внимание сфокусировано на долгожданной цели, такой, как лакомый кусочек или любимая игрушка. Это эквивалент нашего: \"Пожалуйста, пожалуйста, ну дайте мне это!\" Озадаченный призыв. Когда исходное \"а-а\" из репертуара \"мяу\" любой кошки становится громче и протяжнее, чем следующая за ним часть, это четкое свидетельство того, что животное одновременно чем-то возбуждено и уверено, что его требование будет выполнено. Результат, например пища, принимается кошкой как нечто само собой разумеющееся. Лучший перевод этого сигнала: \"Эй, что там у тебя произошло?!\" Обеспокоенный призыв. Когда ваша кошка чувствует беспокойство или недовольство, вызванное тем, что она не может получить своего, она меняет тактику - преобразует озадаченный призыв, укорачивая до этого протяжное \"а-а\" так, что оно звучит скорее как \"э\". В результате получается звук \"м-а-э-о-у-у-у-у\", который обычно сопровождается определенными движениями тела, выражающими заинтересованность и обеспокоенность \"недополучением\" своего. Жалующийся призыв. Этот звук подобен \"м-м-н-г-а-а-о-у\" и производится за счет глотательного движения. Это призыв, который изменяется весьма значительно в зависимости от того, какое эмоциональное состояние хочет передать ваша кошка. Когда часть \"а-а\" звучит протяжно, это значит, что животное посылает сигнал, означающий брюзжание - киса, возможно, вступила в борьбу с вами или с другой кошкой за свои права и выражает тем самым раздражение непонятливостью своего оппонента. Человеческий эквивалент этого послания: \"Ну как же ты мог поступить так со мной!\" Когда акцентируется последнее \"у\", значит, ваша кошка выражает скорее слабый и жалобный призыв, который на человеческий язык переводится печально: \"А я всегда думала, что ты ко мне хорошо относишься!\" Если вы слышите это стенание, постарайтесь успокоить кошку, поговорите с ней сочувственно, приласкайте ее. 3) Крики: Последняя из рассматриваемых групп звуков - крики. Они производятся при распахнутой пасти, открытых челюстях и напряженных голосовых мышцах. Это знакомые и неприятные звуки \"кошачьего концерта\", слышимые во время драки котов, когда они осыпают друг друга взаимными угрозами или происходит спаривание. Шипение. Кошки издают самые разные шипящие звуки. Быстрый короткий звук \"пффт\"- это совершенно непроизвольный звук, когда кошка напугана. Его ближайший человеческий эквивалент - это испуганное \"а-а-а-а!\", которое срывается с ваших губ, когда что-то неожиданно вас напугало. Однако существует и совершенно сознательное и более знакомое \"чш-чш-чш-чш-чш-чш\", направленное в адрес незнакомой кошки, которая имела неосторожность вступить на территорию вашего животного. Гнев. Вы услышите этот крик, когда два кота борются за территорию. Результатом является долгое \"вввааааааоооо-ууввв\", при этом заметно обнажаются клыки, голова слегка наклонена, взгляд жестко фиксируется на обидчике. Щелканье. Во время охоты кошки часто издают щелкающие звуки, которые, видимо, служат предупреждением сородичам, что жертва рядом. Издаваемые с разной частотой, эти щелчки позволяют охотнику общаться со \"своими\", не вспугивая при этом добычу. Что интересно, вакабулярий ближайших диких родственников домашних кошек значительно беднее. Не говорит ли это о том, что домашние кошки стали прибегать к такому звуковому разнообразию специально для общения с нами? Ну а что касается умения приспосабливать окружающую среду к своим потребностям, то тут кошке нет равных! Кошка домашняя (Felis catus) приспособила нас, людей, для своих потребностей. Этот вид во всем мире процветает и доминирует. Ему не грозит изчезновение. В наших домах проживают сотни миллионов кошек. Это ли не пример разумности?
18:48 23.05.2010
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Мой вариант до боли прост - что такое кошерное мясо, знаете? И почему оно стало таким? Виды животных , которые можно есть и которые нельзя мною сейчас не рассматриваются. Есть другой немаловажный признак кошерности. Угадаете какой?
Заинтриговала
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Я сказала что ВИДЫ животных в данном вопросе мною сейчас не рассматриваются. Что то другое мне сейчас важно. Совсем-совсем другое.
Намекнула
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Да, ПРПР, я про это. Животное должно быть убито с причинением как можно меньшего страдания. Это так сложно сделать?
Сказала конкретно о возможности гламурненько убивать. И в кусты? Вах.
19:05 23.05.2010
Правительство Нидерландов запретило освященный иудейским религиозным законом кошерный забой скота и птицы, сообщает \"Газета\". Голландские защитники прав животных посчитали кошерный забой излишне жестоким ритуалом, противоречащим нормам гуманного обращения с \"негуманоидными партнерами\".
Еврейская община Нидерландов на минувшей неделе столкнулась с теми же трудностями, которые осложняют жизнь ее единоверцев в Швеции, Норвегии, Дании. В перечисленных странах с конца 80-х годов существует запрет на кошерный забой животных, в силу чего религиозные евреи, соблюдающие все установления иудаизма, вынуждены питаться мясом, специально привезенным из Центральной и Южной Европы, а также из Аргентины и Израиля.
19:06 23.05.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Когда заведешь себе собаку, Брамис, ты поймешь как не похожи на друзей кошки. > Попробуй лайку, пита или немца- умней чем люди.
Ерунда! У меня была овчарка восточно-европейская. Айка звали. Милая и ласковая, но очень бестолковая девочка. А бестолковая потому, что никто ее не дрессировал и не воспитывал. Ее приобрел первый муж моей сестры, потом они расстались, собака осталась. Когда я вернулся из армии, ей было года полтора. Собака — это кусок глины, из которого можно вылепить что угодно. Какой ее воспитаешь, такой и будет. Можно воспитать свирепого убийцу, а можно заботливую няньку. Кошка не такая. Кошка — личность. Говорят \"у собаки есть хозяин, а у кошки есть характер\".
>> Когда заведешь себе собаку, Брамис, ты поймешь как не похожи на друзей кошки. >> Попробуй лайку, пита или немца- умней чем люди.
>
> > Ерунда! У меня была овчарка восточно-европейская. Айка звали. Милая и ласковая, но очень бестолковая девочка. А бестолковая потому, что никто ее не дрессировал и не воспитывал. Ее приобрел первый муж моей сестры, потом они расстались, собака осталась. Когда я вернулся из армии, ей было года полтора. > Собака — это кусок глины, из которого можно вылепить что угодно. Какой ее воспитаешь, такой и будет. Можно воспитать свирепого убийцу, а можно заботливую няньку. Кошка не такая. Кошка — личность. Говорят \"у собаки есть хозяин, а у кошки есть характер\".
Полтора года - много для воспитания. Возьми щенка и он будет твоим продолжением. У меня пит-буль сучка год назад сдохла. Кто видел, тот вспоминает ее словами восхищения. А в 90-сколько раз спасала и от нарков и от чеченов.
20:37 23.05.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Не знаю, не уверен... > Я думаю, человек настолько человек, наколько хорошо он относится к \"братьям нашим меньшим\". В Китае же традиционно кошки и собаки не домашние питомцы, а еда. > Так люди ли живут в Китае?
И не ругают правительство. Вкалывают на свою страну. Без пенсий,без пособий,без страховок.И часто без зарплаты. Поэтому Китай и процветает . А наши записные агитаторы постоянно в пример нам ставят Китай, а сами не хотят задницу оторвать от компьютера,чтобы хоть что-то полезное сделать для России. Деньги любят,халяву любят,работать не желают.
20:55 23.05.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> Без пенсий,без пособий,без страховок.И часто без зарплаты. > Поэтому Китай и процветает .
Креф, ты марсианин? Или робот? Почему ты не можешь понять, что страна процветает тогда и только тогда, когда процветают живущие в ней люди? А не тогда, когда они пашут без зарплат, пенсий и пособий, без возможности критиковать власти и жрут бродячих собак? Ты что, не понимаешь, что страна существует только для людей? Ты — точно марсианин!
