> Что так просто доказательства тут не собрать и всё не опровергнуть, что формально наворочено.
...Уважаемый. Почитайте нормативные документы для выпуска нового лекарства. Сначала.
00:35 08.02.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Вы бы почитали, что до вас писали те, кто могут тут писать. Я, скажем. > На животных тоже плацебо?
Что такое гомеопатия? Я привела пример с блокаторами рецепторов... "Подобие" есть, но разве это - гомеопатия? Введение убитого микроба для выработки иммунитета - тоже не гомеопатия... Могу даже поверить, что введение каких-то веществ может быть профилактикой состояний, связанных с их избытком. Но и это - не гомеопатия.
Видимо, кроме реального подобия, есть ещё мнимое - магическое. Вот это - гомеопатия. И дозировки в стиле "менее 1 молекулы на дозу" - гомеопатия.
Есть лекарства, небольшие дозы которых действуют не совсем так, как обычные дозы. Но эти "небольшие" дозы сопоставимы с нормальными (вряд ли менее 1/10 стандартной).
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы бы почитали, что до вас писали те, кто могут тут писать. Я, скажем. >> На животных тоже плацебо?
>
> Что такое гомеопатия? Я привела пример с блокаторами рецепторов... "Подобие" есть, но разве это - гомеопатия? Введение убитого микроба для выработки иммунитета - тоже не гомеопатия... Могу даже поверить, что введение каких-то веществ может быть профилактикой состояний, связанных с их избытком. Но и это - не гомеопатия. > > Видимо, кроме реального подобия, есть ещё мнимое - магическое. Вот это - гомеопатия. И дозировки в стиле "менее 1 молекулы на дозу" - гомеопатия.
Все это так, но почему никто не читает, что я старался писать? Я сказал здесь, что там наворочено формально очень много, и что есть по виду нормальные статьи в нормальных местах просматриваемые, с доказательствами. В том числе на животных. Кто-то их же пропустил в журналы? Надо объяснять, почему пропустили.
И чтобы это все откинуть, опровергнуть, придется многое разбирать, анализировать, смотреть, что там не так, и делать это может только очень квалифицированный человек. Не один. И занимает это страшно много времени. Кто будет платить?
А просто меморандумы плодить, прочитав десяток там западных обобщающих исследований с отрицательными выводами, это не выйдет. Такие штуки годами делаются и выливаются в результаты работы большой комиссии, с большими талмудами.
Ясно каждому, что ерунда, но с наскока не взять. Неофициально можно это пропагандировать, что ерунда, а официально - только после долгих исследований комиссии. По-нормальному.
00:45 08.02.2017
...Дамы и господа. Мы (и те, которые сейчас спят) и другие - живут. То бишь, находятся в "процессе". И науки в таком же процессе. Но, для нормального протекания этих процессов. Должны быть фиксированные "точки отсчёта" - научные знания. Которые, на данный момент времени должны обеспечивать преемственность с стабильность. Человеческая мысль не имеет периодов. Для наук - естественная необходимость.
00:46 08.02.2017
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что так просто доказательства тут не собрать и всё не опровергнуть, что формально наворочено.
>...Уважаемый. Почитайте нормативные документы для выпуска нового лекарства. Сначала.
Это ты к чему мне рекомендуешь? Знаешь что-то, что ли? Не знаешь, ибо ни к селу, ни к городу налепил. Попробуй объяснить, что сказать-то хотел?
00:48 08.02.2017
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> Человеческая мысль не имеет периодов. Для наук - естественная необходимость.
У тебя скорее "естественная потребность" получилась. Опять: к чему это здесь?
00:50 08.02.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > Дурят людей эти гомеопаты... бабло рубят...
Нет, они в самом деле верят. И у каждого примеров полно.
Только надо понимать, что там у них облегчение в каких-то узких областях, говорю. Аллергии, нарывы какие-то неинфекционные, еще в этом роде. Что, может, само проходит, или от параллельного чего-то, что дают.
Сегодня только обсуждал. Один великий ученый утверждал, что ячмень себе так лечит, который иначе не проходит Тоже, мол, не верил, но врач ему порекомендовал - и прошло. Я ему говорю: "Само и прошло", а он мне отвечает, что уже три раза, мол, так ячмень лечит. Небось само три раза и прошло.
Я не верю ни на грош, ни по каким критериям доказательности не пройдет. Но в этой каше разбираться - очумеешь.
00:53 08.02.2017
...Я не учитель. Инет Вам в помощь. Возможно, когда будут веские доказательства при исследованиях. Гомеопатия и астрология будут признанны как науки. Об астрологии я уже говорил. Что она указывает зависимость биологической жизни на Земле от эволюционных процессов самой Земли. Которые, в свою очередь, зависят от Солнечной системы и далее... от положения звёзд. Что, ну очень "глубоко".
00:54 08.02.2017
Fackel, Вы даже не написали, какие вещества, в каких дозах и как действовали.
В гомеопатии, например, применяется аконит. В нём содержится алкалоид аконитин, который оказывает реальное влияние на организм. В медицине не применяют из-за высокой ядовитости, а в гомеопатии применяется в малых дозах. Вопрос лишь в том, что гомеопаты пытаются лечить и какие дозы применяют. Если что-то вроде "настоять 1 семечко аконита на бочке спирта; 1 каплю этой настойки растворить в ведре спирта; употреблять по 1 капле этого раствора" - я не поверю.
> ...Я не учитель. Инет Вам в помощь. > Возможно, когда будут веские доказательства при исследованиях. Гомеопатия и астрология будут признанны как науки. > Об астрологии я уже говорил. Что она указывает зависимость биологической жизни на Земле от эволюционных процессов самой Земли. Которые, в свою очередь, зависят от Солнечной системы и далее...
Я понял вашу высокую позицию и беру свои слова насчет вас обратно. Вы поэт и романтик иррационального, певец парадоксов и астральных струн.
Когда вы черпаете аргументы из подобной области, я возражать не могу. Белый стих ибо.
00:57 08.02.2017
...Здесь обсуждать - верю, или не верю, сложно. По причине отсутствия знаний. Не думаю, что участники беседы ими обладают.
> Fackel, Вы даже не написали, какие вещества, в каких дозах и как действовали. > > В гомеопатии, например, применяется аконит. В нём содержится алкалоид аконитин, который оказывает реальное влияние на организм. В медицине не применяют из-за высокой ядовитости, а в гомеопатии применяется в малых дозах. Вопрос лишь в том, что гомеопаты пытаются лечить и какие дозы применяют. Если что-то вроде "настоять 1 семечко аконита на бочке спирта; 1 каплю этой настойки растворить в ведре спирта; употреблять по 1 капле этого раствора" - я не поверю.
Гомеопатия - это типа молекула на ведро. Потому ваш аконит не интересен, как и магнит. Малые дозы - это не гомеопатия.
00:59 08.02.2017
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> > ...Здесь обсуждать - верю, или не верю, сложно. По причине отсутствия знаний. Не думаю, что участники беседы ими обладают.
Это почему же ты так не думаешь? Сугубо по своей особе меришь?
А ты думай, старайся. Поможет.
01:01 08.02.2017
...Тыкай, уважаемый, в забор. Крепость пальцам и духу прибавляет.
