Культура толерантности в традициях народов Северного Кавказа
16:30 01.11.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Slav&Co писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одна капля черкесской крови облагораживает восемь поколений (Персидская поговорка) >> русский -это тот,кто сидит на цепи(урысырэ хьарэ.(зэфэдэкъабз))-адыгская поговорка.используется до сих пор.немного мягче доношу смысл.о какой мере ответственности вы несете?как всегда-история осудит))?
> > Нет, конечно. Золотая мечта черкесских националистов - Международный суд в Гааге над Россией под председательством Карлы дель Понты (та самая, которая Милошевича на тот свет отправила)... Ну и есстесственно, "территориальная и материальная компенсация" потомкам (большую часть из которых составляют уже не черкесы, а турки и арабы черкесского происхождения) отгеноцидленных.. Тут, кстати, карчаевский друг Тембота, уже мне предлагал "говорить СПАСИБО" (видимо в коленнопреклоненной позе) черкесам (забыл, Тембот не любит это слово!), АДЫГЕЙЦАМ - за то что я - "оккупант" и "геноцидник" живу на их земле. Можно представить, что они запоют, если бредни черкесских националистов станут реальностью...
Ты теперь понимаешь,почему я валю отсюда до Нэньки-Украины(в места компактного проживания,так сказать СВОЕЙ ЭТНИЧЕСКОЙ ОБЩНОСТИ))??
16:32 01.11.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Подводя итоги, можно сказать, что славяне присутствуют на Кавказе уже более 13 столетий.
Олекса-пцlыус, ты не передергивай! Ты привел упоминания о русах из заморских источников тех времен. Это говорит лишь о том, что русов знали, они были известны авторам, в основном, по набегам и торговле.
Черкесы тоже ходили в Крым, на Днепр. Периодически поддерживали какого-нть ордынского хана и ходили в походы на Астрахань, на Москву и т.п. Но это же не значит, что они были соседями с теми с кем сталкивались в своих походах.
16:46 01.11.2012
Была такая дама-к.и.н.,кстати-Асланид Куадже,работающая в АРИГИ;так она изголялась в предположениях на страницах ОФИЦИАЛЬНОЙ газеты Совета-Хасэ РА о Черкесском Величии размером с Венгрию и по площади и по количеству населения аборигенной народности,ЕСЛИ БЫ НЕ.. Читая этот ПМС-опус,я от умиления плакал! ЕСЛИ БЫ НЕ....-то были бы тут все местные с отчеством "Кемалевич" и самосознанием "я=турок,и мать моя-турок,и коза моя-Кечи Кемаль-кызы".а,если бы не турки,так Иран. вот тут уж уместно было бы НА-А-ПРО-О-ОЧЬ забыть о свойствах капли черкесской крови ОБЛАГОРАЖИВАТЬ колена..или КОЛЕНИ(на них бы и стояли до сих пор).
>> Подводя итоги, можно сказать, что славяне присутствуют на Кавказе уже более 13 столетий.
> > Олекса-пцlыус, ты не передергивай! > Ты привел упоминания о русах из заморских источников тех времен. > Это говорит лишь о том, что русов знали, они были известны авторам, в основном, по набегам и торговле.
> > Черкесы тоже ходили в Крым, на Днепр. Периодически поддерживали какого-нть ордынского хана и ходили в походы на Астрахань, на Москву и т.п. > Но это же не значит, что они были соседями с теми с кем сталкивались в своих походах.
Но это тебе так хочется думать. Бесполезны факты и аргументы.
>> Подводя итоги, можно сказать, что славяне присутствуют на Кавказе уже более 13 столетий.
> > Олекса-пцlыус, ты не передергивай! > Ты привел упоминания о русах из заморских источников тех времен. > Это говорит лишь о том, что русов знали, они были известны авторам, в основном, по набегам и торговле.
> > Черкесы тоже ходили в Крым, на Днепр. Периодически поддерживали какого-нть ордынского хана и ходили в походы на Астрахань, на Москву и т.п. > Но это же не значит, что они были соседями с теми с кем сталкивались в своих походах.
Но это тебе так хочется думать. Бесполезны факты и аргументы. кстати, ты в курсе, что 20 тысяч черкесов участвовали в рядах русских войск во взятии Казани в 1552 году, и оченно там отличились.. Не желаешь покаяться перед татарским народам за участие твоих предков в "гэноциде" татар?
18:05 01.11.2012
Slav&Co писал(а) в ответ на :
> Ты теперь понимаешь,почему я валю отсюда до Нэньки-Украины(в места компактного проживания,так сказать СВОЕЙ ЭТНИЧЕСКОЙ ОБЩНОСТИ))??
Ну видимо тебе просто нечего здесь терять. А я показывать зад националистам-недоучкам не собираюсь. Тем более что они НИКОГДА не добьются своего здесь и такими методами.
>>> Подводя итоги, можно сказать, что славяне присутствуют на Кавказе уже более 13 столетий.
>> >> Олекса-пцlыус, ты не передергивай! >> Ты привел упоминания о русах из заморских источников тех времен. >> Это говорит лишь о том, что русов знали, они были известны авторам, в основном, по набегам и торговле.
>>
>> Черкесы тоже ходили в Крым, на Днепр. Периодически поддерживали какого-нть ордынского хана и ходили в походы на Астрахань, на Москву и т.п. >> Но это же не значит, что они были соседями с теми с кем сталкивались в своих походах.
> > Но это тебе так хочется думать. Бесполезны факты и аргументы. кстати, ты в курсе, что 20 тысяч черкесов участвовали в рядах русских войск во взятии Казани в 1552 году, и оченно там отличились.. Не желаешь покаяться перед татарским народам за участие твоих предков в "гэноциде" татар?
Не слышал. Дай ссылку.
18:11 01.11.2012
Мифтахов З.З. Курс лекций по истории татарского народа (1225-1552 гг.) стр. 498-499. В основном по булгарским и казанскими летописям.
18:13 01.11.2012
У меня опечатка - 10 тысяч. Но сути это особо не меняет.
18:18 01.11.2012
С 21 по 23 августа 1552 г. Казань была полностью обложена. По данным 3.3. Мифтахова под Казанью находились следующие полки:...3. Передовой полк. В его составе, кроме русских, были 5 тысяч крымских татар под командованием царевича Тактамыша, 5 тысяч ногайцев под командованием Кудаита, а также 5 тысяч черкесов. Здесь же находилась удельная дружина князя В.А. Старицкого.....7. Ертоульский полк. Это был полк конной разведки. В его составе, кроме русских, были 5 тысяч черкесов. Полком командовали князья Юрий Иванович Шемякин-Пронский и Федор Иванович Троекуров. Первоначально полк располагался на левом берегу Булака, недалеко от озера Кабан.
В конце августа полк разделился: одна часть осталась на прежних позициях, а другая была перемещена в район современной улицы Поддужной, т. е. на левый берег р. Казанки...
Интересно, что забыли 10 тысяч мирных черкесских пахарей и садоводов за 2 тысячи верст от родных аулов?
18:27 01.11.2012
Ище раз перечитал твои Олекса выдержки от арабов и персов. Абсолютно беспристрасно, но все-равно как-бы вырисовывается условная южная граница обитания русов 9-12 веков - это ниж. Днепр, Дон, ниж. Волга. Все остальное это информация об агрессии, набегах, походах и торговле, как бы откуда-то, с других мест. Единственное, что выбивается из общей тенденции, это информация, что на горе Кав (Кавказ) живут горцы-славяне.
Это мне напоминает одну статью какого-то правосл. "богослова", в которой он читая в оригинале (то ли на арамейском, то ли на греческом) Библию, перевел слово похожее на rus, как Русь или русский. Там тогда смысл христ. учения резко менял вектор в сторону др. Руси и т.п.
> С 21 по 23 августа 1552 г. Казань была полностью обложена. По данным 3.3. Мифтахова под Казанью находились следующие полки:...3. Передовой полк. В его составе, кроме русских, были 5 тысяч крымских татар под командованием царевича Тактамыша, 5 тысяч ногайцев под командованием Кудаита, а также 5 тысяч черкесов. Здесь же находилась удельная дружина князя В.А. Старицкого.....7. Ертоульский полк. Это был полк конной разведки. В его составе, кроме русских, были 5 тысяч черкесов. Полком командовали князья Юрий Иванович Шемякин-Пронский и Федор Иванович Троекуров. Первоначально полк располагался на левом берегу Булака, недалеко от озера Кабан. >
> В конце августа полк разделился: одна часть осталась на прежних позициях, а другая была перемещена в район современной улицы Поддужной, т. е. на левый берег р. Казанки... > > Интересно, что забыли 10 тысяч мирных черкесских пахарей и садоводов за 2 тысячи верст от родных аулов?
Это же во времена Ивана Грозного, тесть прислал воинов поддержать зятя. Для помощи союзнику и дальше можно ускакать, и это была скорее всего панцирная кавалерия.
>> С 21 по 23 августа 1552 г. Казань была полностью обложена. По данным 3.3. Мифтахова под Казанью находились следующие полки:...3. Передовой полк. В его составе, кроме русских, были 5 тысяч крымских татар под командованием царевича Тактамыша, 5 тысяч ногайцев под командованием Кудаита, а также 5 тысяч черкесов. Здесь же находилась удельная дружина князя В.А. Старицкого.....7. Ертоульский полк. Это был полк конной разведки. В его составе, кроме русских, были 5 тысяч черкесов. Полком командовали князья Юрий Иванович Шемякин-Пронский и Федор Иванович Троекуров. Первоначально полк располагался на левом берегу Булака, недалеко от озера Кабан. >>
>> В конце августа полк разделился: одна часть осталась на прежних позициях, а другая была перемещена в район современной улицы Поддужной, т. е. на левый берег р. Казанки... >>
>> Интересно, что забыли 10 тысяч мирных черкесских пахарей и садоводов за 2 тысячи верст от родных аулов?
> > Это же во времена Ивана Грозного, тесть прислал воинов поддержать зятя. > Для помощи союзнику и дальше можно ускакать, и это была скорее всего панцирная кавалерия.
Ах как удобно!! Фактами можем вертеть как угодно. А ничего что Иван Грозный стал кабардинским зятем через 9 лет после описаных событий? И почему бы не оценить эти "наскоки" с точки зрения "современного гуманитарного и международного права"? А?
19:00 01.11.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Ище раз перечитал твои Олекса выдержки от арабов и персов. > Абсолютно беспристрасно, но все-равно как-бы вырисовывается условная южная граница обитания русов 9-12 веков - это ниж. Днепр, Дон, ниж. Волга.
Допустим, пусть будет по-твоему. Но куда делись касоги и зихи, которые по уверениям адыгских историков, несмотря на присутствие кочевников, уже тогда контролировали Правобережье Кубани вплоть до Нижнего Дона? Сколько там верст от от Краснодара до Ростова? Один-два дневных конных перехода? И это "не соседи"?
19:07 01.11.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Не желаешь покаяться перед татарским народам за участие твоих предков в "гэноциде" татар?
И почему бы не оценить эти "наскоки" с точки зрения "современного гуманитарного и международного права"? А?
