Культура толерантности в традициях народов Северного Кавказа
15:35 01.11.2012
Сергамена писал(а) в ответ на :
> Связь зихов-черкесов не доказана, вполне возможно зихи никакого отношения к адыгам не имели
Не удивляйте меня своим невежеством.
Заключение РАН об этнониме Черкес и топониме Черкесия 25 мая 2010 «Этноним Черкес и топоним Черкесия как обозначения народа и его страны на Северо-Кавказе появляются в армянских, грузинских, арабских, персидских, тюркских и др. исторических источниках с ХШ в., вытеснив предшествующую этнонимическую номенклатуру – керкеты, зихи, джики, кашаги, касы, касоги, джаркасы и др. Этноним Черкес стал общеупотребительным в европейских и русских источниках ХV-ХIХв.в.
В то же время местное население неизменно называло себя адыгэ, хотя значение имели, видимо, локальные наименования, с которыми идентифицировали себя отдельные этнополитические образования - натухай, абадзех, жанэ, кабардэй и др. Тем не менее, несмотря на определенные различия социального, культурного, языкового характера, с историко-этнографической точки зрения, это единый черкесский (адыгский) народ.
>> Связь зихов-черкесов не доказана, вполне возможно зихи никакого отношения к адыгам не имели
> > Не удивляйте меня своим невежеством. > > Заключение РАН об этнониме Черкес и топониме Черкесия > 25 мая 2010
> «Этноним Черкес и топоним Черкесия как обозначения народа и его страны на Северо-Кавказе появляются в армянских, грузинских, арабских, персидских, тюркских и др. исторических источниках с ХШ в., вытеснив предшествующую этнонимическую номенклатуру – керкеты, зихи, джики, кашаги, касы, касоги, джаркасы и др. Этноним Черкес стал общеупотребительным в европейских и русских источниках ХV-ХIХв.в. > > В то же время местное население неизменно называло себя адыгэ, хотя значение имели, видимо, локальные наименования, с которыми идентифицировали себя отдельные этнополитические образования - натухай, абадзех, жанэ, кабардэй и др. Тем не менее, несмотря на определенные различия социального, культурного, языкового характера, с историко-этнографической точки зрения, это единый черкесский (адыгский) народ.
Все правильно, вытеснив зихов, то есть до 13 века зихи там и проживали, пришли адыги с территории нынешней Турции, часть осела в Крыму, часть пришла на Кавказ
15:41 01.11.2012
Уважаемый Сергамена,свой князь,как правило,имел рабынь-унауток(унэIут-"при доме состоит") НЕЧЕРКЕССКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ,черкесские девушки(не все,конечно) скорее были на экспорт,-хлопот меньше с кровниками)).ПОЧИТАЙТЕ ДРУГОГО Тембота(Керашева). Добрый день всем.
>>> Кстати голубые фантазии характерны для восточного мира ))))доказано историей))))) А вот о помещиках с нетрадиционной ориентацией что то я не слышал)))))
>> >> Хорошо, если судьба мальчика вызывает у вас веселье, тогда >> Русской девушке-рабыне не все-ли равно кто ее имеет: турецкий паша - в гареме или пьяный крепостник-помещик в бане?
>> >> Кто в этой цепочке самый плохой? Помещик, черкес или турок? >>
>>> У казаков к вашему сведению помещиков не было
>>А в РИ только казаки жили?
>На границе с вами да!
А до казаков?
> Это вас работорговля веселит и умиляет! Нет не все ли равно! Девушке черкеске не все ли равно кто ее имеет свой князь или турок?
Девушке черкешенке я бы не пожелал ни того ни другого. Также как и русской крепостной девушке грубых ласк помещика. Но, для той эпохи все эти вещи были приемлемы, такие были нравы.
>>> Сергамена писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Кстати голубые фантазии характерны для восточного мира ))))доказано историей))))) А вот о помещиках с нетрадиционной ориентацией что то я не слышал))))) >>> >>> Хорошо, если судьба мальчика вызывает у вас веселье, тогда >>> Русской девушке-рабыне не все-ли равно кто ее имеет: турецкий паша - в гареме или пьяный крепостник-помещик в бане? >>> >>> Кто в этой цепочке самый плохой? Помещик, черкес или турок?
>>> >>>> У казаков к вашему сведению помещиков не было >>> А в РИ только казаки жили?
>>На границе с вами да!
> > А до казаков? >
>> Это вас работорговля веселит и умиляет! Нет не все ли равно! Девушке черкеске не все ли равно кто ее имеет свой князь или турок?
>
> Девушке черкешенке я бы не пожелал ни того ни другого. > Также как и русской крепостной девушке грубых ласк помещика. > Но, для той эпохи все эти вещи были приемлемы, такие были нравы.
Так и воевали тогда без норм международного права)))) А вы все геноцид геноцид. никто там никого не геноцидил, война была
>>> Связь зихов-черкесов не доказана, вполне возможно зихи никакого отношения к адыгам не имели
>> >> Не удивляйте меня своим невежеством. >> >> Заключение РАН об этнониме Черкес и топониме Черкесия >> 25 мая 2010
>> «Этноним Черкес и топоним Черкесия как обозначения народа и его страны на Северо-Кавказе появляются в армянских, грузинских, арабских, персидских, тюркских и др. исторических источниках с ХШ в., вытеснив предшествующую этнонимическую номенклатуру – керкеты, зихи, джики, кашаги, касы, касоги, джаркасы и др. Этноним Черкес стал общеупотребительным в европейских и русских источниках ХV-ХIХв.в. >> >> В то же время местное население неизменно называло себя адыгэ, хотя значение имели, видимо, локальные наименования, с которыми идентифицировали себя отдельные этнополитические образования - натухай, абадзех, жанэ, кабардэй и др. Тем не менее, несмотря на определенные различия социального, культурного, языкового характера, с историко-этнографической точки зрения, это единый черкесский (адыгский) народ.
>Все правильно, вытеснив зихов, то есть до 13 века зихи там и проживали, пришли адыги с территории нынешней Турции, часть осела в Крыму, часть пришла на Кавказ
С кем я общаюсь???? ВЫТЕСНИЛИ ЭТНОНИМИКУ!!! А не народ. И это произошло после того когда усилилось тюркское влияние в этом регионе и тюрки стали называть тех же зихов черкесами, а сами зихи как имели самоназвание адыгэ, так и имеют.
>>> Сергамена писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Связь зихов-черкесов не доказана, вполне возможно зихи никакого отношения к адыгам не имели >>> >>> Не удивляйте меня своим невежеством. >>> >>> Заключение РАН об этнониме Черкес и топониме Черкесия >>> 25 мая 2010
>>> «Этноним Черкес и топоним Черкесия как обозначения народа и его страны на Северо-Кавказе появляются в армянских, грузинских, арабских, персидских, тюркских и др. исторических источниках с ХШ в., вытеснив предшествующую этнонимическую номенклатуру – керкеты, зихи, джики, кашаги, касы, касоги, джаркасы и др. Этноним Черкес стал общеупотребительным в европейских и русских источниках ХV-ХIХв.в. >>>
>>> В то же время местное население неизменно называло себя адыгэ, хотя значение имели, видимо, локальные наименования, с которыми идентифицировали себя отдельные этнополитические образования - натухай, абадзех, жанэ, кабардэй и др. Тем не менее, несмотря на определенные различия социального, культурного, языкового характера, с историко-этнографической точки зрения, это единый черкесский (адыгский) народ.
>>Все правильно, вытеснив зихов, то есть до 13 века зихи там и проживали, пришли адыги с территории нынешней Турции, часть осела в Крыму, часть пришла на Кавказ
> > С кем я общаюсь???? ВЫТЕСНИЛИ ЭТНОНИМИКУ!!! А не народ. > И это произошло после того когда усилилось тюркское влияние в этом регионе и тюрки стали называть тех же зихов черкесами, а сами зихи как имели самоназвание адыгэ, так и имеют.
Ну где это написано то? "сами зихи как имели самоназвание адыгэ"
15:57 01.11.2012
На Кавказе до сих пор разобраться не могут кто потомки алан осетины или карачаевцы))))), По тому вопросу что адыги автохтоны Кавказа я читал статью, карачаевского историка убедительно доказывающего что адыгов тут не стояло. Однозначных ответов нет а вы мне тут что то доказываете)))
16:04 01.11.2012
Сергамена писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но, для той эпохи все эти вещи были приемлемы, такие были нравы.
>Так и воевали тогда без норм международного права)))) А вы все геноцид геноцид. никто там никого не геноцидил, война была
Нравы, традиции, обычаи - это личное дело как индивида, так и группы людей. За это можно критиковать, ругать и осуждать.
А военные преступления и преступления против человечности - это уже совсем другая мера ответственности.
16:07 01.11.2012
Сергамена писал(а) в ответ на :
> местное население неизменно называло себя адыгэ
местное население неизменно называло себя адыгэ
16:13 01.11.2012
Сергамена писал(а) в ответ на :
> На Кавказе до сих пор разобраться не могут кто потомки алан осетины или карачаевцы))))), По тому вопросу что адыги автохтоны Кавказа я читал статью, карачаевского историка убедительно доказывающего что адыгов тут не стояло. Однозначных ответов нет а вы мне тут что то доказываете)))
Ты с таким же успехом можешь найти статьи адыгских или осетинских историков о том что карачаево-болкарцев тут не стояло. Мне-то до этого какое дело?
16:13 01.11.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Сергамена писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет уж ребята не захотели мирно жить с соседями, живите в составе РФ
> > Наши соседи коренные народы Сев. Кавказа и тюркские народы кочевавшие по степям Кубани и Терека. > Никаких русских соседей до 18 века у нас не было!
Во-вий, Тэмбот-цыкъу! Надо ж иногда чем нибудь интересоваться и кроме "мифов и легенд Великой Черкесии". Хотя бы для того, чтобы не попадать так впросак... Изучай:
По указанию ряда источников – согласно сообщениям персов Мухаммеда Бал-ами, ас-Салиби, этот факт подтверждает и «Степенная книга» написанная при Иване Грозном, знаменитая Дербентская стена (Дербент занимал важное стратегическое положение, перекрывая узкий проход между Каспийским морем и отрогами Кавказских гор – её возвёл правитель ещё немусульманской Персии Хосров I Справедливый, он умер в 579 году), была построена против северных народов – хазар и русов.
627 году войско Хазарии прорвалось в Закавказье, оно осадило город Партаву (позднее Бердаа). Армянский историк Моисей Кагантакаваци в книге «История агван», сообщил интересный факт, когда он вместе с послами посетил лагерь хазарского войска, он записал несколько слов из языка воинов. Все они оказались славянскими – «сало», «тиун», «чором» (разные исследователи сходятся, что это славянское слово, но предлагают разные переводы – «черпак», «горшок», «шелом-шлём». То есть в составе хазарского войска было немало славянских воинов.
644 году правитель Дербента Шахриар предложил повелителю арабов свою службу, выразив готовность следить, чтобы с севера не вторглись хазары и русы. Предложение было принято, вместо дани Дербент обязали военной службой.
737 году арабский полководец, брат арабского халифа Мерван Безжалостный совершил поход по землям Хазарии, прорвался до «реки славян» - Дона. Там он встретил ожесточённое сопротивление и прибегнул к тактике «выжженной земли». По сообщения источников было пленено 20 тыс. семей славян, их поселили в Кахетии. Через несколько лет славяне взбунтовали и убив наместника с приближенными, попытались вернуться на родину. На обратном пути их настигло арабское войско и все погибли в последнем безнадёжном бою.
840-е годы таможенник Арабского халифата ибн Хордадбег описывает купцов-русов прибывших с Каспийского моря в Багдад. Согласно арабским и персидским источникам. Можно сделать вывод, что Средняя Азия, Кавказ, Персия и даже Индия и Китай, были знакомы «гостям» (купцам) русов, славян.
Русы не только вели торговлю с южными странами, но и проводили разбойные набеги, стиль, которых знаком нам по более поздним походам ушкуйников на города Орды, запорожских и донских казаков на Крымское ханство, Османскую империю, на Персию. Казаки фактически повторяли более ранние походы своих пращуров, идя теми же путями.
В 903 году ибн аль Факих сообщает:"на горе Кабк(Кавказ) семьдесят два языка;длина горы - пятьсот фарсангов.Она соседит со страною греков до границы земель алан и доходит до страны славян.На ней(горе Кабк)есть так же род славян."
В 909 году русы на 16 лодьях (они вмещали 40-100 бойцов) апали на остров Абескун в Астрабадском заливе Каспийского моря, разграбили его. В 910 году другой отряд напал на город Сари в персидскм Мазендаране. Местные жители разъяренные этими событиями напали на купцов русов, ночевавших у берега, те лодьи, которые смогли уйти в море были уничтожены флотилией правителя закавказского государства Ширван – шаха Али ибн аль Гайтмана.
912 году русы пришли мстить на 500 ладьях, хазары их пропустили, согласившись на долю в добыче. Они прошлись огненным смерчем по побережью Каспийского моря: были захвачены ряд городов, разгромлены войска арабского наместника в Армении и Азербайджане, уничтожена флотилия шаха Ширвана. Несколько месяцев русы стояли хозяевами на берегах южного Каспия. На обратном пути их войско попало в ловушку расставленную хазарами, те не собирались их пропускать и обратно и пока русы мстили, собирали войска. Бой был страшный, русы попавшие в окружение дрались на смерть. 30 тыс. бойцов пали в жестокой битве, лишь 5 тысячам удалось прорваться с Итиля, но сколько из них смогло вернуться на Русь не известно.
944-945 годы отряд русов захватывает город Бердаа (современный Азербайджан.
В 965-966 годы армия великого князя Святослава уничтожает Хазарский каганат и покоряет северокавказские владения Хазарии – земли ясов, касогов. Основано русское Тмутараканское княжество. Здесь был найден знаменитый камень с надписью Глеба Святославича, печать «от Ратибора», древнерусские иконки и т. д., и, согласно А.В. Гадло, «с конца X в. русский этнический компонент влился в состав разноязычных этнических общностей Северного Кавказа и, установив с ними тесные и разносторонние связи, стал активным участником экономической и политической истории северокавказского региона XI — XIII вв. и одним из создателей общей средневековой культуры населявших его народностей».
В этот период Алания, существовавшая одновременно с Тмутараканью, достигает наивысшего могущества. Аланское войско наводит ужас на все Закавказье и Переднюю Азию, но с Тмутараканью в конфликты не вступает. В 1030-1032 гг. русы совершили морской набег на Ширван.
В эпоху господства Золотой Орды присутствие славян на севере Кавказа прерывается, и после падения Орды вскоре продолжается — с XVI в. начинается движение русских и украинцев в лице казаков в долине Дона, Кубани и Терека, формируются казачьи войска, затем идет уже массовая крестьянская колонизация края.
Подводя итоги, можно сказать, что славяне присутствуют на Кавказе уже более 13 столетий.
16:15 01.11.2012
Одна капля черкесской крови облагораживает восемь поколений (Персидская поговорка) русский -это тот,кто сидит на цепи(урысырэ хьарэ.(зэфэдэкъабз))-адыгская поговорка.используется до сих пор.немного мягче доношу смысл.о какой мере ответственности вы несете?как всегда-история осудит))?
16:20 01.11.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
>Во-вий, Тэмбот-цыкъу!
Привет,Дитя Всех Народов!)) "Уэ-уий,Тэмбот цIыкIу"-это ТАК пишется,не давай повода уличать себя в безграмотности в мелочах,рассуждая о великом))).
16:22 01.11.2012
Slav&Co писал(а) в ответ на :
> Одна капля черкесской крови облагораживает восемь поколений (Персидская поговорка) > русский -это тот,кто сидит на цепи(урысырэ хьарэ.(зэфэдэкъабз))-адыгская поговорка.используется до сих пор.немного мягче доношу смысл.о какой мере ответственности вы несете?как всегда-история осудит))?
Нет, конечно. Золотая мечта черкесских националистов - Международный суд в Гааге над Россией под председательством Карлы дель Понты (та самая, которая Милошевича на тот свет отправила)... Ну и есстесственно, "территориальная и материальная компенсация" потомкам (большую часть из которых составляют уже не черкесы, а турки и арабы черкесского происхождения) отгеноцидленных.. Тут, кстати, карчаевский друг Тембота, уже мне предлагал "говорить СПАСИБО" (видимо в коленнопреклоненной позе) черкесам (забыл, Тембот не любит это слово!), АДЫГЕЙЦАМ - за то что я - "оккупант" и "геноцидник" живу на их земле. Можно представить, что они запоют, если бредни черкесских националистов станут реальностью...
Надо ж иногда чем нибудь интересоваться и кроме "мифов и легенд Великой Черкесии". Хотя бы для того, чтобы не попадать так впросак...
Изучай: