да откуда вы можете знать это? даже в совке и то менялось с новым старцем, куда уж здесь. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Команда — это, конечно, хорошо. Только ее еще подобрать надо и не разругаться при первых же трудностях.
прекрасно, но для того, чтобы подобрать и не разругаться, нужно сначала, чтобы власть сменяться могла, правда? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Да, рэкет именно благодаря цеховикам и нечестным бизнесменам появлялся. Это уже потом, когда «машина рэкета» настолько проникла в государство, что даже честному ходу не давали. А изначально задайтесь вопросом — когда появился рэкет и почему. Может вы хотите сказать, что милиционеры боялись какого-нибудь «Монгола»?
короче я так и не понял, к чему вы это говорите, прошу прощения. мне все равно, откуда, как и почему, вот честно, меня интересует настоящее и будущее, настоящее недопустимо, будущее бесперспективно в нынешних условиях. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> О том, что проблемы, которые вы перечисляете, имеют первопричины. И эта первопричина — не Путин.
Путин и его «вертикаль» — первопричина полной неспособности власти управлять страной нормально, этого достаточно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А кто, Соболь, Яшин? Или вы предлагаете Путина сместить и оставить трон пустовать? Это что-то новое.
что значит «сместить»? какие Соболь Яшин? что вы придумываете-то? нужно провести выборы свободные, как во всех цивилизованных странах, вот и все, со свободной регистрацией кандидатов, со свободной информационной кампанией, по закону, а не по велению Кремля, и кандидаты найдутся, и команды, в стране живет очень много способных людей все еще, несмотря ни на что. все найдется, не беспокойтесь, пустовать ничего не будет Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И тиранов выдумывать не надо. А если есть прослойка, которая таких тиранов делает, то тираном может стать любой. Даже Горбачев.
глубоко, но непонятно Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Просто, если экономика стоит на месте (предложение становится ограниченным), но покупательский спрос есть, то логично, что обеспеченные деньгами покупатели не смогут купить все, что они хотят. Для этого нужны стимулы у производственной части экономики (чтобы картошка росла, например) или кинуть на распродажу активы, недвижимость. > Проще говоря, чтобы деньги можно было как-то использовать.
во-первых, предложение в современных условиях никогда не становится ограниченным само по себе, это нонсенс. оно всегда реагирует на спрос, замедление рыночной экономики всегда начинается с сокращения спроса, все экономические кризисы в новейшей истории, включая нынешний, как это ни парадоксально на фоне локдауна, — это кризисы падения именно спроса, а не предложения, долгосрочный дефицит естественного происхождения, экономического, а не экзогенного (из-за неурожая, катаклизма, войны, забастовки итд), в рыночной экономике просто невозможен, никогда такого не будет в ней, так уж она работает во-вторых, ключевым стимулом предложения в рыночной экономике является спрос и больше ничего, поэтому стимулировать как вы говорите «производственную часть экономики» возможно только разгоняя спрос, платежеспособность. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ошибки есть, но большинство решений — правильные и своевременные, если можно так выразиться. Бухающие на шашлыках — это тоже «Путин виноват»?
«ошибки есть» действия власти с начала эпидемии — это одна большая ошибка, какие «большинство решений правильные и своевременные», стесняюсь спросить? все «бухающие на шашлыках» вместе взятые и умноженные на 3 не смогли оказать даже и близко такого негативного эффекта, как оказала проверка пропусков в метро в Москве, заботливо организованная совками у власти. и чтобы не было «бухающих на шашлыках» нужно не отправлять страну в лимб «тут помню, тут не помню», с абсолютным отсутствием кого бы то ни было в капитанской рубке и действиями каждого из регионов кто во что горазд, а объявлять ЧС и четко устанавливать правила, единые и последовательные. а кризис этот замечательно еще раз продемонстрировал полную неспособность этой власти к управлению, они умеют мешать жить, закручивать гайки, придумывать дебильные свои канцелярские указы, умеют нести пургу по телевизору, показывать картинки, а вот как работать и нести ответственность — без понятия. и конечно очень показательной была правовая сторона происходящего, эти люди в принципе без понятия, что такое право и как оно работает, это просто жуть, что они вытворяли и вытворяют, нарушая все возможные нормы, выпуская свои бумажки с «велениями», даже придворный конституционалист Клишас опомнился, заговорил про это. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> не жалуемся на жизнь.
а что значит «жаловаться на жизнь»? это как? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы имеете свое видение, как и кто-то другой (кто не любит нынешнюю власть). И может получиться, что «объединившиеся против Путина» не факт, что объединяться «за единую концепцию нового развития России». > Вы можете гарантировать, что на смену нынешнему руководству придет кто-то очень толковый и реализует ту часть экономических изменений, за которые вы ратуете сегодня? Или так: вы можете гарантировать, что не придут ребята, которые развяжут сплошное гражданское противостояние с внешнеполитическими последствиями?
замечательно — ну как я и говорил — нужно сидеть и терпеть, пока не умрешь, это ваша жизненная позиция, никто ведь не может вам гарантировать, поэтому вы управлять своей жизнью не будете. я вам могу сообщить, что именно потому что россияне мыслят именно так, боятся будущего, а не приветствуют его, и не умеют адаптироваться, а также не хотят быть ответственными даже за себя, они будут вечно жить как сейчас — нищими и бесправными, их жизнь не будет принадлежать им никогда, они боятся взяться за руль
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А кого вы можете предложить? Манекен же не поставишь.
не знаю, ну в контексте экономических мер, Гуриева поставьте, Сонина какого-нибудь, Зубаревич, не горлопанов, а образованных людей поставьте для разнообразия, и аргументированно их слова как-нибудь комментируйте, а не «а, так это Навальный…», с ними-то уже так не выйдет.
21:46 28.05.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> да откуда вы можете знать это? даже в совке и то менялось с новым старцем, куда уж здесь.
Концептуально мало что менялось. Даже при Борисе Николаевиче еще «брежневские методы» использовались. Сами знаете, при каком премьере.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> прекрасно, но для того, чтобы подобрать и не разругаться, нужно сначала, чтобы власть сменяться могла, правда?
Если бы сменяемость всегда давала 100% гарантию успеха, то меняли бы. Не даром же (еще давно) такие поговорки «наворовал, дай другому» или «эти уже наворовали, пусть хоть что-то полезное сделают, а новые придут и будут тырить, как с голодного края».
Я с вами согласен в принципах сменяемости. Но я бы еще добавил, что проблема сменяемости в России родилась не на пустом месте. И основной электорат сегодня помнит оппозицию, как критиканов, которые все прокакали, придя к власти.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> Путин и его «вертикаль» — первопричина полной неспособности власти управлять страной нормально, этого достаточно.
Опять же. «Вертикаль» по какой причине появилась? Вот было все замечательно и хорошо, но тут пришел узурпатор к власти и небо затянулось тучами. Вы же понимаете, что в 1999 году «некто сильно либеральный» был бы не в состоянии что-то изменить в России, ну только если по кусочку продавать ее территории в обмен на просроченный сниккерс.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> нужно провести выборы свободные, как во всех цивилизованных странах, вот и все, со свободной регистрацией кандидатов, со свободной информационной кампанией, по закону, а не по велению Кремля, и кандидаты найдутся, и команды, в стране живет очень много способных людей все еще, несмотря ни на что. > все найдется, не беспокойтесь, пустовать ничего не будет
Все очень хорошо описано, только ссылаться на «свободные страны» я бы не стал. Внезапные и неизвестные там во власть не приходят. В любом случае, это публичные фигуры.
А кто в России является известной публичной фигурой, кому бы вы доверили? Или вы хотите сказать, что стать популярным в России лично Путин не дает?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ключевым стимулом предложения в рыночной экономике является спрос и больше ничего, поэтому стимулировать как вы говорите «производственную часть экономики» возможно только разгоняя спрос, платежеспособность.
Вы забываете, что предложение, хоть и стимулируется спросом, но оно не бесконечно. Если в мире начнется спрос на полеты в Космос (на Луну) в массовом порядке, то предложение, как бы ты не хотел, не поспеет за ним. Это приведет к «заменителям» и прочим суррогатам. Когда все хотят много вкусной колбасы, а коров много не уродилось — придется довольствоваться колбасой из крахмала с кучей заменителей. Надеюсь, вы понимаете, о чем я.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и чтобы не было «бухающих на шашлыках» нужно не отправлять страну в лимб «тут помню, тут не помню», с абсолютным отсутствием кого бы то ни было в капитанской рубке и действиями каждого из регионов кто во что горазд, а объявлять ЧС и четко устанавливать правила, единые и последовательные.
Так у нас же федерация, как никак, поэтому регионам были даны полномочия, исходя из ситуации. У нас есть ряд регионов, в которых московской ситуации нет и останавливать там экономику — было бы накладно.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а кризис этот замечательно еще раз продемонстрировал полную неспособность этой власти к управлению
А конкретнее, что вас не устроило? Ну, кроме косяка с метро? То, что в России все хуже, чем в остальном мире — это я от вас понял. Но хотелось бы в сравнительном анализе.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а что значит «жаловаться на жизнь»? это как?
Не находимся на уровне «свести концы с концами» — можем позволить себе работать там, где нас устраивает, потребности удовлетворяем и можем даже перспективы строить.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> нужно сидеть и терпеть, пока не умрешь
Да кто ж вас просит все время терпеть? Жизнь в стране не зависит от барина-боярина. По мне — его участь зависит от народа, от его реакции. Вы никак не можете понять, что пофигизм каждого россиянина в сумме больше, чем пофигизм власти.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> их жизнь не будет принадлежать им никогда, они боятся взяться за руль
И как тут должна заработать сменяемость власти, которую бы разрешил лично Путин? Если брать в расчет россиян такими, какими вы их описываете? Это Путин должен «отменить боязнь взяться за руль» и все сразу же возьмутся? Я понять пытаюсь ход мысли.
А вот это уже интересно. То есть конкретные люди есть, что уже хорошо.
02:52 29.05.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если бы сменяемость всегда давала 100% гарантию успеха, то меняли бы
вам самому не смешно это писать? в России нет сменяемости власти не потому что ряд людей ее узурпировали, а потому что какой-то бред про «гарантию успеха»? что это вообще такое? в каком месте в мире она есть? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> как критиканов, которые все прокакали, придя к власти
кто что «прокакал», придя к власти? и что Путин и его команда не «прокакали», придя к власти? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> "Вертикаль" по какой причине появилась?
по причине того, что к власти пришли силовики, которые не умеют управлять, умеют только приказывать. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы же понимаете, что в 1999 году «некто сильно либеральный» был бы не в состоянии что-то изменить в России
вы будете смеяться, но ВВП образца самого начала своего правления году был именно либеральным и проводил либеральную политику, имел либеральное правительство, и именно это обеспечило восстановительный рост нулевых Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Или вы хотите сказать, что стать популярным в России лично Путин не дает?
в политической сфере с открытыми политическими амбициями вразрез с линией партии? конечно Путин, а кто еще владеет информационным полем и административными/регуляторными рычагами, с помощью которых даже в региональные думы неугодных кандидатов не пускает? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы забываете, что предложение, хоть и стимулируется спросом, но оно не бесконечно
я ничего не забываю, могу только повториться, что в рыночной экономике без каких-либо внешних факторов, сам по себе, «естественный» дефицит невозможен, спрос и предложение являются противоположными импульсами, которые устанавливают цену на таком уровне, что потребить по ней всем и все не получится. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если в мире начнется спрос на полеты в Космос (на Луну) в массовом порядке, то предложение, как бы ты не хотел, не поспеет за ним.
ну это же экзотика и фантастика, это не имеет к реальности никакого отношения Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> а коров много не уродилось
а это как раз внешний, неэкономический фактор Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так у нас же федерация, как никак, поэтому регионам были даны полномочия, исходя из ситуации. У нас есть ряд регионов, в которых московской ситуации нет и останавливать там экономику — было бы накладно.
ой, ну что вы рассказываете, у нас нет никакой федерации, кроме как на бумаге, у нас после любого происшествия местные чиновники ничего не могут сделать, ждут СК из Москвы, и звонка из АП, и самостоятельных решений никаких не принимают никогда в жизни. региональная политика и самостоятельность в России отключена в принципе, и поэтому очень смешно, как доблестная федеральная власть зарывает голову в песок, прячется от ответственности и рассказывает про то, как «регионы сами там решают» Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А конкретнее, что вас не устроило? Ну, кроме косяка с метро? > То, что в России все хуже, чем в остальном мире — это я от вас понял. Но хотелось бы в сравнительном анализе.
я уже говорил — позорное отсутствие адекватных экономических мер, полное беззаконие и бардак с ограничениями и правовым их режимом, полная неспособность к управлению, даже выплаты обещанные царем обеспечить нормально не смогли, повсеместно скандалы сравнительного я вам давал тонну, вы забыли уже что ли? про сложность экономики ниже Польши, про фондовый рынок дешевле ЮАР, капитализацию среднего и крупного бизнеса меньше Бразилии? зарплаты и пенсии уровня африканских (и это даже не шутка и не преувеличение уже) стран? можно бесконечно продолжать. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Не находимся на уровне «свести концы с концами» — можем позволить себе работать там, где нас устраивает, потребности удовлетворяем и можем даже перспективы строить.
россияне имеют среднедушевой доход менее 500 долларов, удовлетворяют знатно я полагаю и перспективы строят огого Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Да кто ж вас просит все время терпеть?
вы, на все отвечаете «не, ну гарантии нет», «а что если…», «а вдруг», «да нее, это не», то есть рассказываете мне, что в общем надо довольствоваться тем, что есть, то есть помойкой. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Жизнь в стране не зависит от барина-боярина
жизнь в стране напрямую зависит от деятельности правительства. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> По мне — его участь зависит от народа, от его реакции. Вы никак не можете понять, что пофигизм каждого россиянина в сумме больше, чем пофигизм власти.
мне кажется или вы заговорили словами самых радикальных представителей «либералов», типа Новодворской? «народ не тот», не вы ли такие слова осуждаете обычно? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И как тут должна заработать сменяемость власти, которую бы разрешил лично Путин? Если брать в расчет россиян такими, какими вы их описываете?
такие они и есть, чего их описывать-то. видимо никак. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это Путин должен «отменить боязнь взяться за руль» и все сразу же возьмутся?
Путин уже ничего не должен, с ним все ясно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я понять пытаюсь ход мысли
ход мысли простой — россиянам надоест когда-нибудь в говне жить? а вам надоест их житье такое оправдывать и рассказывать, что если говно посыпать немножко сахарным песком, то оно в общем-то и ничего?
08:59 29.05.2020
Похоже это Власть забыла историю…
16:04 29.05.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вам самому не смешно это писать? в России нет сменяемости власти не потому что ряд людей ее узурпировали, а потому что какой-то бред про «гарантию успеха»? что это вообще такое? в каком месте в мире она есть?
Сколько можно «постоянно узурпировать». Романовы узурпировали, большевики узурпировали, теперь Путин узурпировал. Что-то много узурпаторов, вам не кажется?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> кто что «прокакал», придя к власти? и что Путин и его команда не «прокакали», придя к власти?
Вы опросите народ — вам ответят. Вы у меня спрашиваете, будто я «народ». Я лишь вам объясняю, почему 20 лет Путин у власти и всеобщего возмущение это не вызывает.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> по причине того, что к власти пришли силовики, которые не умеют управлять, умеют только приказывать.
А как к власти они пришли? Захватили Кремль и народ, забившись подальше под кровать в испуге ничего и сделать не мог?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вы будете смеяться, но ВВП образца самого начала своего правления году был именно либеральным и проводил либеральную политику, имел либеральное правительство, и именно это обеспечило восстановительный рост нулевых
С вами бы очень не согласился оппозиционный олигархат и либеральные деятели тех лет, которые сегодня говорят «а мы еще в 1999 году вам это говорили». Демонизация Путина началась совсем не вчера.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> в политической сфере с открытыми политическими амбициями вразрез с линией партии? конечно Путин, а кто еще владеет информационным полем и административными/регуляторными рычагами, с помощью которых даже в региональные думы неугодных кандидатов не пускает?
Например, в телевизоре не показывают?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я ничего не забываю, могу только повториться, что в рыночной экономике без каких-либо внешних факторов, сам по себе, «естественный» дефицит невозможен, спрос и предложение являются противоположными импульсами, которые устанавливают цену на таком уровне, что потребить по ней всем и все не получится.
Так об этом и речь, что внешние факторы могут начать влиять. Если все «сидят дома» и элементарно помидоры не выращивают, то они сами по себе не появятся. Речь только об этом.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> региональная политика и самостоятельность в России отключена в принципе, и поэтому очень смешно, как доблестная федеральная власть зарывает голову в песок, прячется от ответственности и рассказывает про то, как «регионы сами там решают»
Да. Но когда-то надо начинать. А то «вы нам мешаете самостоятельно думать». При этом «вы за нас должны все сделать». А когда спрашивают, как у вас (с вашей спецификой) обстоят дела, то ни «бэ» ни «мэ».
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я уже говорил — позорное отсутствие адекватных экономических мер, полное беззаконие и бардак с ограничениями и правовым их режимом, полная неспособность к управлению, даже выплаты обещанные царем обеспечить нормально не смогли, повсеместно скандалы
Самоизоляция чем вам не угодила? Масочный и перчаточный режим? Да, на местах этот бардак есть и тут я согласен, что система работает со сбоями, благо есть интернет и люди об этом говорят и пишут. Раньше бы заткнули и рассказывали, какие мы все сытые и довольные. Меры последних двух месяцев какие нужно было принимать? Запретить из дома выходить под угрозой отстрела или дубинками лупить по заднице как в Индии?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> сравнительного я вам давал тонну, вы забыли уже что ли? про сложность экономики ниже Польши, про фондовый рынок дешевле ЮАР, капитализацию среднего и крупного бизнеса меньше Бразилии? зарплаты и пенсии уровня африканских (и это даже не шутка и не преувеличение уже) стран? можно бесконечно продолжать.
Это было до эпидемии и причины всего этого 20 раз мусолили.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> россияне имеют среднедушевой доход менее 500 долларов, удовлетворяют знатно я полагаю и перспективы строят огого
В соседней слева стране сменяемость власти под любым соусом — и революция с гражданской войной и шоу на стадионе. Не удивлюсь, если еще чего придумают такое, на весь мир. Только там среднедушевой доход до уровня узурпатора Януковича все никак достать не может. А вообще, если президент поет гимн на стадионе, повернувшись к электорату задницей — это стоит того, чтобы отказаться от части дохода.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вы, на все отвечаете «не, ну гарантии нет», «а что если…», «а вдруг», «да нее, это не», то есть рассказываете мне, что в общем надо довольствоваться тем, что есть, то есть помойкой.
У вас другая позиция «главное сменить власть, даже если будем голодать, потеряв все, что есть, и стрелять друг друга — хрен с ним, нас будет согревать возможность видеть по телевизору другую физиономию 31 декабря в 23:55».
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> жизнь в стране напрямую зависит от деятельности правительства.
Бесспорно. Это министерства. Пока, во всяком случае, путинских лабрадоров я там не вижу.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> мне кажется или вы заговорили словами самых радикальных представителей «либералов», типа Новодворской? «народ не тот», не вы ли такие слова осуждаете обычно?
Разве я сказал, что «народ плохой»? Я не из тех, кто считает, что Россия на первом месте снизу «хуже самой бедной страны» и так далее.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ход мысли простой — россиянам надоест когда-нибудь в говне жить? а вам надоест их житье такое оправдывать и рассказывать, что если говно посыпать немножко сахарным песком, то оно в общем-то и ничего?
Вы на что намекаете, на революцию что ли? Народу надоело в экскрементах человеческой жизнедеятельности жить в 1917 году и все вдруг зажили счастливо в 1918-м. Потом еще раз надоело в экскрементах жить в 1991 году и стали богатыми и счастливыми в 1992-м. В этот раз нам тоже так надо. Спрошу прямо: сколько лет вы готовы поголодать и зачитывать «криминальные будни», чтобы «потом все восстановилось»?
16:31 29.05.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Сколько можно «постоянно узурпировать». Романовы узурпировали, большевики узурпировали, теперь Путин узурпировал. Что-то много узурпаторов, вам не кажется?
а Романовы как узурпировали? это же монархия, она отжила себя, но она так устроена, в этом она никому не врет и не притворяется. нет, мне не кажется, что многовато, такая колея у российского народа. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы опросите народ — вам ответят. Вы у меня спрашиваете, будто я «народ». Я лишь вам объясняю, почему 20 лет Путин у власти и всеобщего возмущение это не вызывает.
то есть вы не знаете, что вы сказали и зачем? а про народ, большинство россиян своей жизнью недовольны, потому что они нищие, есть меньшая часть, понимающая причину, и большая, не понимающая причину. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А как к власти они пришли?
а какая разница? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> С вами бы очень не согласился оппозиционный олигархат и либеральные деятели тех лет, которые сегодня говорят «а мы еще в 1999 году вам это говорили». Демонизация Путина началась совсем не вчера.
«демонизация» Путина вообще не начиналась, просто по делам судят и я не вижу связи между характером политики, генеральным, тех времен и разборками Путина чекистскими методами, мы об одном человеке говорим, он в 2000 другим не был. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Например, в телевизоре не показывают?
конечно, например в телевизоре не показывают, который по-прежнему для большинства россиян — основной источник информации, имеющий наиболее широкий доступ к их мозгу. а также не пишут в контролируемых государством печатных и электронных СМИ, коих подавляющее большинство. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так об этом и речь, что внешние факторы могут начать влиять. Если все «сидят дома» и элементарно помидоры не выращивают, то они сами по себе не появятся. Речь только об этом.
да не сидят все дома, именно поэтому и такое распространение, что никто экономику не глушил совсем. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Да. Но когда-то надо начинать. А то «вы нам мешаете самостоятельно думать». При этом «вы за нас должны все сделать». А когда спрашивают, как у вас (с вашей спецификой) обстоят дела, то ни «бэ» ни «мэ».
кто ни «бэ» ни «мэ»? не выбранный никем губернатор, назначенный начальником? конечно, у него нет власти никакой, нет мандата. это все равно что сначала самому сломать что-то, а потом рассказывать, что мол не работает, вы только посмотрите. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Самоизоляция чем вам не угодила? Масочный и перчаточный режим? Да, на местах этот бардак есть и тут я согласен, что система работает со сбоями, благо есть интернет и люди об этом говорят и пишут. Раньше бы заткнули и рассказывали, какие мы все сытые и довольные. > Меры последних двух месяцев какие нужно было принимать? Запретить из дома выходить под угрозой отстрела или дубинками лупить по заднице как в Индии?
я уже сказал, «самоизоляция» (это что вообще такое кстати? такого термина не существует в регулировании российском, его просто выдумали) в России сопровождалась полнейшим беззаконием и нарушением всех мыслимых норм и правил как региональной, так и федеральной властью, непоследовательностью регулирования, полной неопределенностью и региональной раздробленностью правового режима. вопрос про меры ваш не понял. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это было до эпидемии и причины всего этого 20 раз мусолили.
причина у этого одна — некомпетентные люди у власти, которые умеют ломать, но не строить. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Только там среднедушевой доход до уровня узурпатора Януковича все никак достать не может.
это вы откуда взяли? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> У вас другая позиция «главное сменить власть, даже если будем голодать, потеряв все, что есть, и стрелять друг друга — хрен с ним, нас будет согревать возможность видеть по телевизору другую физиономию 31 декабря в 23:55»
моя позиция заключается в том, что нужны свободные и законные выборы на всех уровнях, возможность сменяемости реальная, а не «лишь бы сменить, даже если», не надо выдумывать бред всякий. что это вообще за чушь вы сочиняете опять? «потерять все, стрелять в друг друга? у вас перспектива конституционной смены власти вызывает в мозгу эти картины? это шизофрения называется, извините, телевизор меньше смотрите. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Пока, во всяком случае, путинских лабрадоров я там не вижу.
кого не видите? лабрадоров? а кого видите? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Разве я сказал, что «народ плохой»?
а что вы сказали? как это понимать: «По мне — его участь зависит от народа, от его реакции. Вы никак не можете понять, что пофигизм каждого россиянина в сумме больше, чем пофигизм власти»? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я не из тех, кто считает, что Россия на первом месте снизу «хуже самой бедной страны» и так далее.
это великолепно, а что вы считаете? «Россия на десяток позиций выше африканских стран»? вам комфортно с этим? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы на что намекаете, на революцию что ли?
я уже много раз сказал, я намекаю на свободные и законные выборы. для того, чтобы их провести, даже не нужно законодательство российское менять, нужно только обеспечить его соблюдение. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Спрошу прямо: сколько лет вы готовы поголодать и зачитывать «криминальные будни», чтобы «потом все восстановилось»?
опять шизофрения какая-то, я ничего ответить не могу на это, потому что это сродни легендам про вышки связи и чипирование. вы не любитель передач Михалкова?
20:45 29.05.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> нет, мне не кажется, что многовато, такая колея у российского народа.
Длительная уж очень.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> то есть вы не знаете, что вы сказали и зачем? > а про народ, большинство россиян своей жизнью недовольны, потому что они нищие, есть меньшая часть, понимающая причину, и большая, не понимающая причину.
Одно дело — недовольны, другое дело — желающие срочно устроить революцию или дико желающие «смену лиц», от перестановки которых один хрен что меняется.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а какая разница?
Большая. Значит до этой власти было что-то, что сильно не устраивало народ.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> "демонизация" Путина вообще не начиналась, просто по делам судят
Да ну? Вы гибель АПЛ «Курск» помните?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> конечно, например в телевизоре не показывают, который по-прежнему для большинства россиян — основной источник информации, имеющий наиболее широкий доступ к их мозгу. > а также не пишут в контролируемых государством печатных и электронных СМИ, коих подавляющее большинство.
ОК. По телевизору не показывают в широком смысле. Отдельно взятые приглашаются (по одному-два) и баттлят. Хотя каналы (не федеральные) перемалывают все то, о чем вы говорите — ОТР, РБК и другие.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> да не сидят все дома, именно поэтому и такое распространение, что никто экономику не глушил совсем.
Представьте, если бы всех на замок посадили? Сколько бы воя было.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> кто ни «бэ» ни «мэ»? не выбранный никем губернатор, назначенный начальником? конечно, у него нет власти никакой, нет мандата.
Так и выбранные, по вашему, тоже плохо работали. Или вы Собянина выбранным не считаете?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я уже сказал, «самоизоляция» (это что вообще такое кстати? такого термина не существует в регулировании российском, его просто выдумали) в России сопровождалась полнейшим беззаконием и нарушением всех мыслимых норм и правил как региональной, так и федеральной властью, непоследовательностью регулирования, полной неопределенностью и региональной раздробленностью правового режима. > вопрос про меры ваш не понял.
В данном случае, речь идет не сколько о процедуре, а о реальных шагах. Увы, так получается, что при экстремальных ситуациях совершается беззаконие. У нас и СССР до сих пор жив. По закону.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> причина у этого одна — некомпетентные люди у власти, которые умеют ломать, но не строить.
В течение 20 века кто был компетентным, на фоне нынешней власти? Не удивляйтесь этому вопросу.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это вы откуда взяли?
Смотрите сами. При Януковиче 410, сегодня 386. Прошло 7, если что.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> моя позиция заключается в том, что нужны свободные и законные выборы на всех уровнях, возможность сменяемости реальная, а не «лишь бы сменить, даже если», не надо выдумывать бред всякий. > что это вообще за чушь вы сочиняете опять? «потерять все, стрелять в друг друга? у вас перспектива конституционной смены власти вызывает в мозгу эти картины? это шизофрения называется, извините, телевизор меньше смотрите.
Так вы же постоянно твердите, что власть плохая, безнадежная и др. И Путин уже ничего не может. Как вы собираетесь устроить эту «сменяемость»? Она с неба упадет или что?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> кого не видите? лабрадоров? а кого видите?
Как кого? Людей, с гражданством РФ? И их не одна штука. Любое министерство — это куча народа.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а что вы сказали? как это понимать: «По мне — его участь зависит от народа, от его реакции. Вы никак не можете понять, что пофигизм каждого россиянина в сумме больше, чем пофигизм власти»?
И где тут «народ плохой»? Каждый живет так, как умеет. При Брежневе «серо жили», потом опять «серо», затем опять «серо». И всегда только власть виновата и никто другой. А власть будто бы с Марса прилетает. Может какие-то выводы надо делать?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это великолепно, а что вы считаете? «Россия на десяток позиций выше африканских стран»? вам комфортно с этим?
Вас так возмутила карикатура на всепропальщика? А ведь это дурная привычка наяривать «мы хуже всех», потому что это останется и в дальнейшем, даже если у нас президентов будут каждый день переизбирать и по телевизору весь политический свет России соберется. Самовнушение «мы в дерьме по жизни» никуда не денется, не при каких демократических реформах и ценах на нефть.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я уже много раз сказал, я намекаю на свободные и законные выборы. > для того, чтобы их провести, даже не нужно законодательство российское менять, нужно только обеспечить его соблюдение.
Так вы же утверждаете, что Путин ничего не может. Или может?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> опять шизофрения какая-то, я ничего ответить не могу на это, потому что это сродни легендам про вышки связи и чипирование. > вы не любитель передач Михалкова?
Зачем нервничаете? Михалкова я не смотрю, просто историю знаю. Обычный вопрос задал, исходя из обычной российской (и не только российской) истории, когда революционная или полуреволюционная смена власти приводила к резкому обнищанию и криминализации. Значит, вы не знаете, сколько лет России нужно будет хлебнуть дерьма. Но хлебнуть обязательно надо — сосед слева наглядно показал, что хлeбaть не перехлeбaть.
01:02 05.06.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> желающие срочно устроить революцию или дико желающие «смену лиц», от перестановки которых один хрен что меняется.
я не знаю, про какую "революцию" вы твердите и что значит "перестановка". необходимы свободные выборы с соблюдением закона, вот и все, или вы убеждены, что в этой стране они уже невозможны абсолютно? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Большая. Значит до этой власти было что-то, что сильно не устраивало народ.
до этой власти был совок Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Да ну? Вы гибель АПЛ «Курск» помните?
помню конечно, а что? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Отдельно взятые приглашаются (по одному-два) и баттлят. > Хотя каналы (не федеральные) перемалывают все то, о чем вы говорите — ОТР, РБК и другие.
и кто приглашается? вот спасибо за РБК вещающий по кабелю и в интернете а ОТР как с ним в одном ряду оказался? это же такой же прогосударственный фед. канал? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Представьте, если бы всех на замок посадили? Сколько бы воя было.
это как в анекдоте про дедушку Ленина - "а мог бы и полоснуть, вот какой добрый дедушка Ленин" Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так и выбранные, по вашему, тоже плохо работали. Или вы Собянина выбранным не считаете?
а они выбранные были точно? или как и ЕР и все остальное? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В данном случае, речь идет не сколько о процедуре, а о реальных шагах. Увы, так получается, что при экстремальных ситуациях совершается беззаконие
что за дикий вздор - "при экстремальных ситуация совершается беззаконие" - вы понимаете, что говорите вообще? в экстремальных ситуациях как раз правила - это надежда и опора, у цивилизованных людей во всяком случае, без них или при их повсеместном нарушении наступает хаос, как собственно в РФ и случилось ни в одной из развитых стран так не "получается" Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> У нас и СССР до сих пор жив. По закону.
по какому такому "закону"? вы о чем вообще? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Смотрите сами. При Януковиче 410, сегодня 386. Прошло 7, если что.
что такое "410" и "386"? я по ссылке вижу, что зарплата средняя 2019 года превышает 2013 и 2014 года в 3 раза. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так вы же постоянно твердите, что власть плохая, безнадежная и др. И Путин уже ничего не может. Как вы собираетесь устроить эту «сменяемость»? Она с неба упадет или что?
люди должны проявить гражданскую позицию, должны перестать быть баранами, перестать быть мебелью. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Может какие-то выводы надо делать?
какие? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вас так возмутила карикатура на всепропальщика? > А ведь это дурная привычка наяривать «мы хуже всех», потому что это останется и в дальнейшем, даже если у нас президентов будут каждый день переизбирать и по телевизору весь политический свет России соберется. Самовнушение «мы в дерьме по жизни» никуда не денется, не при каких демократических реформах и ценах на нефть
меня ничто не возмущает в ваших словах, я спокоен. никогда не нужно останавливаться, нужно всегда стремиться к лучшему, немцы и англичане, французы и американцы, они не рассказывают друг другу, что у них все не так уж плохо и нужно еще потерпеть, они всегда недовольны, они всегда хотят как лучше, только в таких условиях возможно развитие. а в условиях "надо потерпеть", "раньше же так же было или хуже", "как бы чего не вышло", "чего эти всепропальщики выступают, мы же лучше африки живем" - Россия никогда никуда не придет. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так вы же утверждаете, что Путин ничего не может. Или может?
Путин может очень многое, как человек, чья власть ничем не ограничена, но, к сожалению, ничего полезного мы от него не увидим. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Зачем нервничаете? Михалкова я не смотрю, просто историю знаю. > Обычный вопрос задал, исходя из обычной российской (и не только российской) истории, когда революционная или полуреволюционная смена власти приводила к резкому обнищанию и криминализации. > Значит, вы не знаете, сколько лет России нужно будет хлебнуть дерьма. Но хлебнуть обязательно надо — сосед слева наглядно показал, что хлeбaть не перехлeбaть.
я не понимаю, что вы несете и зачем, вы как в самогипнозе что-то твердите про какие-то революции, я вам никак помешать фантазировать не могу.
18:57 05.06.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> в этой стране
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> до этой власти был совок
Уже, нет. Либо под словом «совок» вы имеете в виду что-то далекое от СССР.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> помню конечно, а что?
А то, что либеральные СМИ эту историю сильно раздували под соусом «Путин виноват» и в том духе.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а ОТР как с ним в одном ряду оказался? это же такой же прогосударственный фед. канал?
Смотрел недавно. Звонки в студию, обсуждения почти такие же, как на этом форуме. Никаких дикторов программы «Время» я там не обнаружил. У вас представление о современном телевидении, как из 1979 года, видимо.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а они выбранные были точно? или как и ЕР и все остальное?
А все остальное — это покойный Юрий Михайлович, в том числе?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> что за дикий вздор — «при экстремальных ситуация совершается беззаконие» — вы понимаете, что говорите вообще? в экстремальных ситуациях как раз правила — это надежда и опора, у цивилизованных людей во всяком случае, без них или при их повсеместном нарушении наступает хаос, как собственно в РФ и случилось
В РФ хаос? Вы так этого хотите? Вы просто не видели реальный хаос, поэтому нынешнее положение вам представляется «хуже быть не может». Вот в 1917-м был хаос, но мне он не нужен.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> по какому такому «закону»? вы о чем вообще?
А вот по такому — юристы в интернете ни одну статью об этом писали. Что-то там неправильно подписали, не по процедуре. А раз так, то значит мы в СССР. А может вообще в РИ, потому что дедушка Ленин не по закону власть взял.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> что такое «410» и «386»? я по ссылке вижу, что зарплата средняя 2019 года превышает 2013 и 2014 года в 3 раза.
410 и 386 — это суммы в долларах. Странно, что вы не догадались. Вроде бы именно вы про «падение России» после 2014 года постоянно по валютной составляющей зарплат смотрели.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> люди должны проявить гражданскую позицию, должны перестать быть баранами, перестать быть мебелью.
Абсолютно согласен.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> какие?
Что от смены «наверху» счастье само не придет. Это невозможно. И если каждый (на своем месте) будет работать качественно и честно, то это сможет что-то реально изменить. И про «перестать быть мебелью» я тоже согласен. Но это, опять же, не «смена наверху» делает. Вы туда можете кого угодно поставить, но как это из «мебели» сделает социально активного человека, я понять не могу. Может поделитесь?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> никогда не нужно останавливаться, нужно всегда стремиться к лучшему, немцы и англичане, французы и американцы, они не рассказывают друг другу, что у них все не так уж плохо и нужно еще потерпеть, они всегда недовольны, они всегда хотят как лучше, только в таких условиях возможно развитие. > а в условиях «надо потерпеть», «раньше же так же было или хуже», «как бы чего не вышло», «чего эти всепропальщики выступают, мы же лучше африки живем» — Россия никогда никуда не придет.
Отчасти, согласен, да. Только «нытье» «нытью» рознь. Есть предметное, а есть беспредметное. Я нередко встречаю беспредметное — «нытье обо всем», или банальное «хейтерство». Человек готов ныть, но при этом не готов что-то сам реально менять. Должны меняться все, кроме него.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> Путин может очень многое, как человек, чья власть ничем не ограничена, но, к сожалению, ничего полезного мы от него не увидим.
Насоветовать Путину можно «вагон всего», как когда-то шахтеры советовали Совмину. Только одно дело советовать, находясь в иной социальной иерархии, а другое дело, сидя в кресле главнокомандующего. Даже у начальника и подчиненного в организации — разное видение одной и той же проблемы.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я не понимаю, что вы несете и зачем, вы как в самогипнозе что-то твердите про какие-то революции, я вам никак помешать фантазировать не могу.
А как вас понять, если вы твердите, что Путин ничего сделать не может (утвердительно), при этом хотите, чтобы «что-то поменялось». При этом вы считаете, что поменяться может только, если «власть поменяется». Осуществить смену власти в вашей теории можно только через революцию (или внешнюю интервенцию). Но вы при этом дистанцируетесь от слова «революция», приписывая мне «фантазии»? У вас замкнутый круг получается, где нет выхода.
22:46 05.06.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Либо под словом «совок» вы имеете в виду что-то далекое от СССР.
нет, я имею в виду, что ВВП — это «сын» Ельцина политический. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А то, что либеральные СМИ эту историю сильно раздували под соусом «Путин виноват» и в том духе.
понятно Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> У вас представление о современном телевидении, как из 1979 года, видимо.
на ОТР есть записи какие-нибудь? скиньте мне что-нибудь «злободневное», «как на этом форуме», буду благодарен. еще интересно узнать долю смотрения ОТР, 0.1% хоть есть? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А все остальное — это покойный Юрий Михайлович, в том числе?
возможно, но наверное в 2003 году не в такой степени Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В РФ хаос? Вы так этого хотите?
странная логика, говорю «в РФ хаос», вы мне отвечаете «вы так этого хотите?» я говорю уже хаос, чего я там хочу? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы просто не видели реальный хаос, поэтому нынешнее положение вам представляется «хуже быть не может». Вот в 1917-м был хаос, но мне он не нуже
ой, слушайте, ну заканчивайте, убожество же совсем, «а вот 1917», «а вот в Африке», «а вот 100-летняя война» Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А вот по такому — юристы в интернете ни одну статью об этом писали. Что-то там неправильно подписали, не по процедуре. А раз так, то значит мы в СССР. А может вообще в РИ, потому что дедушка Ленин не по закону власть взял.
я вас уверяю, к юриспруденции эти люди отношения не имеют Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> 410 и 386 — это суммы в долларах. Странно, что вы не догадались. Вроде бы именно вы про «падение России» после 2014 года постоянно по валютной составляющей зарплат смотрели.
ну не догадался, чего уж теперь. а если бы догадался, то сразу бы сказал, что забавно — в России никакой «революции», о которой вы параноидально твердите, не было, а результат в валюте с 2014 года гораздо хуже, вас ничего не смущает? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Что от смены «наверху» счастье само не придет. Это невозможно.
а наверху не должно быть никакой «смены», должен быть нормальный трансфер власти, законный. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И если каждый (на своем месте) будет работать качественно и честно, то это сможет что-то реально изменить.
я вам уже говорил кажется, что это бред, теория малых дел в стране, где власть узурпирована, не работает. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Насоветовать Путину можно «вагон всего», как когда-то шахтеры советовали Совмину. Только одно дело советовать, находясь в иной социальной иерархии, а другое дело, сидя в кресле главнокомандующего. Даже у начальника и подчиненного в организации — разное видение одной и той же проблемы.
какой советовать, какие проблемы, вы что, смеетесь что-ли, кому? вы всерьез думаете, что ВВП и компанию интересует развитие страны хоть на грамм? вы за двадцать лет не насмотрелись на власть бывшего «амбассадора» нескольких ОПГ в питерской мэрии? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> при этом хотите, чтобы «что-то поменялось». При этом вы считаете, что поменяться может только, если «власть поменяется». Осуществить смену власти в вашей теории можно только через революцию (или внешнюю интервенцию). Но вы при этом дистанцируетесь от слова «революция», приписывая мне «фантазии»? > У вас замкнутый круг получается, где нет выхода.
нет, смену власти можно осуществить законно, и первым шагом к этому должна быть жесткая позиция граждан на всех уровнях, везде, где можно ее проявить, я имею в виду в том числе эти потешные выборы и голосования, если 90% проголосуют не так, как нужно людям у власти, это станет реальной проблемой, 40 до 60 домухлевать можно, а с 10 до 60 уже очень проблемно.
