> за какую правду ты борешься? > Ельцин - алкаш был правдив? >
Ельцин и Горбачев это оба чиновники одного чиновничьего аппарата
Хватит бежать от реальности,это власти которая уселась в новых креслах на развалинах ссср выгодно чтобы все думали что ссср разрушила не она,власть-а некие оппозиционеры
20:53 01.04.2020
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> дефицита не стало, а вот потребление мяса в 90-х уменьшилось в 10 раз
Так зачем совки не вышли против власти которая распустила страну? Риторический вопрос конечно,ответ известен Совки и россияне любят власть ,а не любят тех кто НЕвласть
20:57 01.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А потом вдруг СССР не стало и?
Не "вдруг не стало" а его своим указом распустила открыто под телекамерами собственная власть. Но российские дегенераты почему то винят в его роспуске демократов ,либералов то есть тех кто как раз был против власти ))
Власти,которая после роспуска уселась в новые кресла очень нравится что россиянены винят не её)
> Так зачем совки не вышли против власти которая распустила страну? > Риторический вопрос конечно,ответ известен > Совки и россияне любят власть ,а не любят тех кто НЕвласть
Вот я говорю... Надо народный трибунал и расследование, кто был "сявки", а кто действительно верховодил и приказы стрелять танками по парламенту и народу отдавал... Кто проамериканский "муйдун" в Москве устраивал... Кто благославлял американский народ и клялся ему в верности и дружбе...
> Ну если у вас за 30 лет самостийности не получилось построить ГОСУДАРСТВО , социальное ,демократическое ,без воров и казнокрадов , то может и не стоит пыхтеть дальше ,ребята ?.. > Признайте этот факт и поверьте мне , вам станет сразу легче на душе . > Появится смысл в жизни , основа и глубина , небо заиграет новыми красками , напрочь уйдут все тревоги , сомнения .
> Не наступайте на те же грабли снова . ВЫ не можете построить нормальное государство . Не ваше это дело , совсем не ваше . > Не мучайтесь . > Подумайте о ваших детях .
Полностью согласен. Но чтобы быть объективным, надо понимать, что такое можно сказать про любую бывшую республику постсовка. Все постсоветские народы вообще не созрели мозгом до государственности, и не имеет значения каким они флагом машут, американским или российским.
21:33 01.04.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Кто проамериканский "муйдун" в Москве устраивал...
Какой майдан?Демонстрации в Москве были против КПСС члены которой и распустили СССР Не бегите от реальности,власти которая никуда не делась а просто уселась на развалинах очень нравится что все винят не её в развале страны а неких оппозиционеров,майдан или еще кого то
21:42 01.04.2020
Социализм или самоуничтожение COVID-19 и Порог Синед Роба
Суть ведь не в особенностях данной инфекции – суть в том, что люди сталкиваются с неким смертельным вызовом, противостоять которому они не готовы. И мечутся в безуспешных, отчаянных и обреченных попытках спастись от угрозы.
Причем даже не в том отношении, что не знают, как противостоять в том или ином отдельном случае – а не знают, как противостоять при массовом проявлении.
И абсолютно неважно, в чем суть этого вызова: в выходящих на поверхность планеты из океана саламандрах, в негаснущем пожаре на тихоокеанском острове, сжигающем атмосферу земли, в вырывающихся на свободу из заповедников и плантаций хищных трифидах, в занесенном на планету вирусе или в вирусе, вырвавшемся из военных лабораторий.
Среди сразу всплывающих в памяти почти классических работ можно напомнить «Война с саламандрами» К. Чапека, «Пылающий остров» А. Казанцева, «День Триффидов» Д. Уиндема, «Почти как люди» К. Саймака, «Стальной прыжок» Пера Валё, сюжет Планеты «Надежды» в Жуке в муравейнике А. и Б. Стругацких, да и, с оговорками, их же «Волны гасят ветер», «Звезды – холодные игрушки» С. Лукьяненко.
Последняя интересна заложенной версией образования цивилизации «Мира Геометров», с которым сталкиваются попавшие в зависимость от звездного «Конклава сильных рас» земляне. В отличие от негуманоидных «Рас Конклава», «Геометры» — генетически идентичны землянам. И в отличие от землян оказались не слабой и подчиненной планетой, а сверхцивилизацией, способной перемещаться в космосе вместе со своей звездной системой. Цивилизацией на планете, побережья материков которой выровнены по геометрическим линиям. Цивилизацией, первые контакты которой с «Конклавом сильных рас» приводят последний в шок. Цивилизацией, которая никогда не использует оружие и никогда не воюет: она только борется за мир. На ее кораблях, самый маленький из которых выводит из строя треть лучшего флота «Конклава», нет вооружения. Принципиально. При необходимости они лишь «нетрадиционно применяют» разведывательное космическое оборудование: «Релятивистский щит, от которого в порошок рассыпаются любые препятствия, противометеоритные пушки, сейсмические зонды, предназначенные для «зондирования недр и преодоления нерасчетных ситуаций, ремонтные лазеры» и прочее сугубо мирное оборудование».
Цивилизация исповедует исключительно идеологию дружбы. Все направлено на развитие и образование человека. Центральную роль в обществе играют учителя-наставники, сохраняющие связь и дружбу со своими учениками на десятилетия после выхода последних в большую жизнь.
Авторитет наставников безусловен – и основу его заложила страшная эпидемия, века назад обрушившаяся на планету, сократившая население и полностью уничтожившая одну из двух существовавших человеческих рас.
Вторая также стояла на грани исчезновения, но была спасена наставниками, открывшими лекарство, победившее болезнь. Наставники стали спасителями и учителями, определяющими все основные моменты развития планеты, сделавшие ее могучей цивилизацией Добра, Дружбы и Мира. И почти никто не знает, что наставники потому смогли спасти цивилизацию и победить эпидемию, что именно они и создали смертельный вирус – одновременно создав и противоядие от него.
Это просто был их план утверждения на планете своей власти и идеологии — и санации всего лишнего, что на планете скопилось и что было не готово принять Идеологию Дружбы и создать великую сверхцивилизацию, способную передвигать в космосе планеты, звезды и солнечные системы.
Сюжет Лукьяненко – это уже скорее ближе к бытующим конспирологическим гипотезам, но суть-то примерно та же: наступает момент, когда мир оказывается не способен противостоять внезапным, почти безликим, угрозам – и должен либо вымереть, либо радикально измениться.
У Пера Валё тоже заражение происходит в рамках операции по повышению управляемости общества – только выходит из-под контроля, парализовав все структуры управления обществом.
Все это было описано: и в приведенных классических произведениях, всерьез осмысливающих проблемы угроз современного мира, и в массе запугивающих антиутопий, одним из смысловых стрежней которых является постулат: прогресс – невозможен, лучшего мира создать нельзя, а человек по мере истории либо так и остается тем же дикарем, либо становится еще хуже.
Конструкт всех моделей основан на осмыслении реальных противоречий развития мира. С одной стороны, мир становится все более взаимозависим и коммуникационен, и угроза, которая триста лет назад заглохла бы в рамках своего региона, вырывается в окружающий мир, не успевающий ее осознать и подготовиться к ней. С другой стороны – мир, хотя глобально и взаимосвязан, в плане управления на деле раздроблен и не готов отмобилизоваться на наднациональном уровне в противостоянии наднациональной угрозе.
И к тому же мир разделен не только слабостью наднациональных институтов управления, он разделен интересами. И в первую очередь даже не национальными, а сословно-классовыми. И претендующие на наднациональность транснациональные корпорации противостоят своими интересами общим интересам мира в много большей степени, чем последним противостоят интересы национальных государств.
Национальные государства вынуждены одновременно противостоять и нависшей наднациональной угрозе, в данном случае того же Ковида-19, и транснационалов, и других национальных государств. То есть возникает ситуация, когда опасность транснациональных угроз возрастает просто в силу возрастания взаимозависимости мира, а способность координировать свои действия в противостоянии им не может преодолеть порог общей разобщенности интересов.
Возникни нынешняя эпидемия Ковида в той или иной, тем более не приморской провинции Китая триста лет назад, о ней мало кто смог бы и узнать: характер коммуникаций мог не дать вирусу распространиться быстрее его естественного ослабления.
С другой стороны, возникни эта же опасность полвека назад, если бы она возникла на территории стран советского блока, ее блокировали и задавили бы в считанные недели. Возникни же она на другой половине планеты – ее, скорее всего, просто не допустили бы на территорию стран социализма.
Возникни та же угроза эпидемии в Мире Полдня Стругацких, ее блокировали и уничтожили бы силами всей планеты при общепланетной власти Совета Земли и спецакциями КОМКОНа-2.
Сегодня угрозы уже становятся наднациональными, а способности у человечества к наднациональному действию и наднациональной координации нет.
На первый взгляд, здесь вопрос и запрос на пресловутое Мировое Правительство.
И действительно, без подобного правительства преодолевать подобные угрозы, которых, кстати, в силу разных причин, будет становиться все больше в ближайшие годы и десятилетия, будет становиться все сложнее.
А их действительно будет становиться все больше: потому что взаимосвязь процессов, происходящих в мире, уже становится все больше.
Но здесь возникает проблема другого противоречия: уже между глобальным характером взаимосвязи в мире и частным характером интересов крупных политико-экономических субъектов в этом же мире.
Иначе: если бы в современном мире Мировое Правительство и возникло, это не было бы общее правительство всей земной цивилизации. Это было бы либо правительство транснациональных корпораций, подчиняющих весь мир и все национальные государства своим экономическим интересам, либо правительство наиболее сильных национальных держав, подчиняющих весь остальной мир и все остальные национальные государства национальным интересам своих правящих имущих групп, классов и кланов.
То есть, с одной стороны, нарастание транснациональных проблем требует единого управления Землей. С другой – создание подобного единого управления может идти либо в векторе тех же Советов Земли И. Ефремова и А. и Б. Стругацких – то есть в векторе «Мировой республики Советов», (то есть – создания социалистической системы в общемировом масштабе). Реальные основания которой в современном мире крайне сложно было бы увидеть, несмотря на возрастающее могущество Красного Китайского Дракона и ту, как кажется, быстроту и эффективность, с которой он блокировал и подавил инфекцию на своей территории.
Либо в векторе «Железной пяты» Дж. Лондона (1908): общемировой олигархической диктатуры (почти оно же – «Мир Торманса» И. Ефремова).
Только вариант «Железной пяты» в мире противостоящих транснациональных интересов также мало оказался бы способен к противодействию нарастания транснациональным угрозам, как Евросоюз – к борьбе с Ковид-19.
То есть проблема все та же, которая стояла при описании в классической литературе всех подобных сценариев: мир не готов к отражению транснациональных угроз. И человечество должно будет делать выбор: изменить систему и условия своего существования, упразднив систему рынка и частной собственности, либо согласиться на самоуничтожение.
Вообще-то, именно то, что имел в виду Иван Ефремов, когда писал о своем «Пороге Синед Роба»: цивилизация, не сумевшая перейти к социализму до выхода на этап транснациональности, уничтожает сама себя в ходе собственного развития.
21:48 01.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Единственное, что по их мнению нужно сделать — «срочно сменить режим».
Сменить режим нужно демократическим путём. Любой адекватный человек вряд-ли станет ввергать страну в революцию.
> Жаль, что они позабыли историю 30-летней давности.
Именно та история, которая произошла 30 лет назад, подарила нам нынешнюю Россию.
> Решить проблемы можно — надо развалить советскую систему, быстро наладим рынок и все нормализуется.
Конечно нужно. Советская экономика уже показала свою несостоятельность. Для того, чтобы граждане имели частную собственность и работающие рыночные законы- пришлось развалить СССР.
> А потом вдруг СССР не стало и? Из списка через запятую что-то улучшилось? Ну, кроме избавления от дефицита.
А после революции 17-года жизнь сразу наладилась? Так и тут. Представьте, под воду ушла целая система с плановой экономикой . Нужно было резко перестраивать экономику в другое русло. А какой опыт был у молодых реформаторов тогда? Книжек начитались и провели приватизацию по Чешскому образцу.. Их никто выгородить не пытается- было много ошибок, но своей цели они добились- сконструировали нынешнюю Россию. Заложили для неё определённую базу ( Конституция 93 года, частная собственность, рыночные отношения) . За это я и благодарен им.
> Не хотят ли оппозиционеры «10 лет тотального ухудшения в обмен на надежду» еще раз?
Именно из-за этого власть должна быть несменяема?
22:28 01.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Сегодня борцы за правду в России не устают, через запятую перечислять «дно за дном», умножая его на сотни. Единственное, что по их мнению нужно сделать — «срочно сменить режим».
Сколько десятилетий нужно еще вспоминать 90-е? Сколько еще нужно ждать Вашего озарения что нынешняя власть ничего кроме бензоколонки из страны сделать не может?
23:03 01.04.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> мне не интересны большевики. > тем более что и не они Российскую Империю разрушили и царя свергли. > Кстати — наколобродили одни, а вину потом возложили на других… один в один как в вашей теме.
Да ладно? Учредительное собрание Керенский разогнал.
23:04 01.04.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина при чем тут?
>её выход из СССР - это был смертный приговор всему СССР.
Им разрешили - они вышли. Без добра из Москвы Киев молчал в тряпочку.
23:07 01.04.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> а чего остановился в начале дороги. > продолжай дальше...потом население посчитаем, экономику...и даст Бог поймём кого конкретно сегодня пинать нужно, если вы уж решили погрустить о содеянном.
Я остановился до 1990 года. А потом это стало можно, потому что высшая советская власть разрешила.
Украина там была через запятую, при чем украинский сепаратизм и рядом не стоял с азербайджанским, литовским или молдавским.
23:13 01.04.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> меня раздражает другое - когда вину в распаде СССР вешают на ЕБНа. > он не мой герой, но справедливость важнее....
Ельцин вымывал трон у Горбачева путем суверенности РСФСР от СССР. В 1990 году он издал указ, по которому полезные ископаемые на территории РСФСР переходили в ведение республики, а не союза.
А вы про УССР какую-то в 1991-м.
23:14 01.04.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Посыл темы конечно фееричный > "Не нужно бороться за правду а то страна развалится" > Так если страна от этого развалится-то её не просто надо развалить а проклянуть вдобавок.
Посыл в том, если вы не поняли, что осуждать, ныть и русофобить - это не значит предлагать хоть какие-то пути выхода из сложных ситуаций.
23:15 01.04.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Вы так говорите что будь-то думаете что могло быть как-то по другому...... > > Не могло.
Теоретически, могло. Но сами себя назвали дураками и отупели. Это вкратце.
