> А вы не задумывались, почему это именно так происходит (опять же — не везде и не всегда)?
мне казалось ответ простой — люди узурпировали власть и не хотят отдавать любой ценой… Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так приказывает в виде «майских указов».
а при чем тут майские указы? (к слову, представляющие собой невыполнимый, трудноконтролируемый бред сивой кобылы, демонстрирующий чисто совковую школу управления а-ля «даешь БАМ») в них про законность и борьбу с коррупцией ничего нет. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Тут ведь можно приказывать, можно репрессии устраивать, много чего можно. Кстати, сталинисты очень горюют по временам, когда «стреляли». Только вопрос — какой КПД будет и почему он такой?
а можно например просто применять закон ко всем, уже действующий, делов-то? я даже не говорю про 20-ю статью конвенции ООН против коррупции, достаточно даже того инструментария, что есть. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но то «быдло» смогло освободить Европу от фашизма
я отвечу строчками из Бродского: «У истории русской страницы хватит для тех, кто в пехотном строю смело входили в чужие столицы, но возвращались в страхе в свою». Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> и в Космос полететь.
а здесь показательна история Королева, чем ему «отплатил» благодарный народ Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> в каждом периоде были те, на ком держалась страна.
ну да, и на них быдло ехало вперед, на их судьбах, которые само же и ломало, потому что страна принадлежала быдлу, а не тем, на ком она держалась (впрочем, не поймите меня неправильно, сейчас лучше не стало). Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Футбольный матч — это тоже конфронтация, но в рамках правил. Также и здесь.
так у нас нет правил, у нас сломаны правила, те самые институты — это правила и есть, они разрушены. у нас же представители власти и околоплавающие тебе в лицо рассмеются, нарушая твои права и зная, что никакой ответственности не понесут никогда
22:26 27.04.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а можно например просто применять закон ко всем, уже действующий, делов-то? > я даже не говорю про 20-ю статью конвенции ООН против коррупции, достаточно даже того инструментария, что есть.
Это вечный ответ на вопрос «а как побороть коррупцию». Только почему-то не работает. Может, потому что исполнители закона являются частью общества, которое почему-то к закону относится «так себе»? Я же не просто так про Петю и Васю пример привел. Поменяй местами — что изменится? Меняться может долго, нудно, этапами, через поколения. Сразу, по щелчку пальцев, это не произойдет — хоть 100 революций устрой и перестреляй налево и направо неугодных.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а здесь показательна история Королева, чем ему «отплатил» благодарный народ
Народ? Там репрессивная машина работала. Или вы про народ Украины, который отбрехивается от своего советского прошлого, которое было, пожалуй, единственным, чем могла бы гордиться современная Украина? Но то заграница, фиг с ними. Королева в России чтут.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну да, и на них быдло ехало вперед, на их судьбах, которые само же и ломало, потому что страна принадлежала быдлу, а не тем, на ком она держалась (впрочем, не поймите меня неправильно, сейчас лучше не стало).
Приписка в скобках многое объясняет. Когда на закате СССР интеллектуальные журналисты наперегонки соревновались, кто больше «сталинских жертв» припишет в статье и кто больше «чернухи» подкинет о советской действительности, в 1995 году сразу поникли, когда стрелять стали уже журналистов в собственных домах. Так много о беспределе писали, вот беспредел их и нашел. И масштабы там стали другие.
Вот и сейчас, посмотришь на этих оппозиционных «чистеньких» блогеров, у которых мат через слово и понимаешь — вот придет такое быдло к власти — чем они будут лучше кровожадных адептов «красного террора»? И не стоит забывать, что Россия — ядерная держава и «романтики» в Кремле — это куда опасней нынешних «жуликов и воров».
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> так у нас нет правил, у нас сломаны правила, те самые институты — это правила и есть, они разрушены. > у нас же представители власти и околоплавающие тебе в лицо рассмеются, нарушая твои права и зная, что никакой ответственности не понесут никогда
Опять же, к вопросу, каким способом это можно поменять? Сменяемостью? Обратимся к истории. Сменил Ельцин Горбачева (подсидел). Началось противостояние ВС и президента. В 1992 году даже Конституционный суд Ельцину пальцем пригрозил. И закончилось все в октябре 1993-го года. Страна президентская — госдума живет пока президент разрешает (история с Кириенко).
Народу, вроде дали свободу и чем оно закончилось? Вместо власти узурпировали уже бандиты с «утюгами». Меняться ситуация может медленно (особенно в такой большой стране). И не всегда эти изменения идут «сверху».
22:37 27.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), не хотите через запятую перечислить «днище» при Путине, чтобы понимать — какие позиции у нас ухудшатся, а какие (в малых количествах, разумеется) станут чем-то наподобие «решения вопроса о дефиците»?
А я хочу спросить. Вроде не хам, конечно могу обругать, но без оскорблений. Куда ни придешь (в банк, к чинушам и т. д.) на тебя любое дерьмо типа клерка смотрит как на пеона и хамит. Правда вежливо (что еще хуже). Как-то в сбер в 11 прибежал с работы. В отделении 6 окон. Сидит одна тетка, пять остальных пустые. К ней подружка пришла и они внаглую трали вали, плевав на людей. Что это?
00:27 28.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Меняться может долго, нудно, этапами, через поколения. Сразу, по щелчку пальцев, это не произойдет
конечно, но только ведь, чтобы оно начало меняться, нужно запустить процесс, что-то должно начаться, какое-то движение, а само оно не начнется с бухты барахты Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Народ? Там репрессивная машина работала.
а она откуда, с неба упала? вы же сами мне указывали на это, и справедливо. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> вот придет такое быдло к власти — чем они будут лучше кровожадных адептов «красного террора»?
а почему именно они «придут к власти»? вы сами себе страхи придумываете, сами пугаетесь. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
>> а можно например просто применять закон ко всем, уже действующий, делов-то? >> я даже не говорю про 20-ю статью конвенции ООН против коррупции, достаточно даже того инструментария, что есть.
>Это вечный ответ на вопрос «а как побороть коррупцию». Только почему-то не работает. Может, потому что исполнители закона являются частью общества, которое почему-то к закону относится «так себе»? Я же не просто так про Петю и Васю пример привел. Поменяй местами — что изменится? > Меняться может долго, нудно, этапами, через поколения. Сразу, по щелчку пальцев, это не произойдет — хоть 100 революций устрой и перестреляй налево и направо неугодных. > > oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а здесь показательна история Королева, чем ему «отплатил» благодарный народ
>Народ? Там репрессивная машина работала. > Или вы про народ Украины, который отбрехивается от своего советского прошлого, которое было, пожалуй, единственным, чем могла бы гордиться современная Украина? > Но то заграница, фиг с ними. > Королева в России чтут. > > oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну да, и на них быдло ехало вперед, на их судьбах, которые само же и ломало, потому что страна принадлежала быдлу, а не тем, на ком она держалась (впрочем, не поймите меня неправильно, сейчас лучше не стало).
>Приписка в скобках многое объясняет. > Когда на закате СССР интеллектуальные журналисты наперегонки соревновались, кто больше «сталинских жертв» припишет в статье и кто больше «чернухи» подкинет о советской действительности, в 1995 году сразу поникли, когда стрелять стали уже журналистов в собственных домах. Так много о беспределе писали, вот беспредел их и нашел. И масштабы там стали другие. > > Вот и сейчас, посмотришь на этих оппозиционных «чистеньких» блогеров, у которых мат через слово и понимаешь — вот придет такое быдло к власти — чем они будут лучше кровожадных адептов «красного террора»? И не стоит забывать, что Россия — ядерная держава и «романтики» в Кремле — это куда опасней нынешних «жуликов и воров». > > oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так у нас нет правил, у нас сломаны правила, те самые институты — это правила и есть, они разрушены. >> у нас же представители власти и околоплавающие тебе в лицо рассмеются, нарушая твои права и зная, что никакой ответственности не понесут никогда
>Опять же, к вопросу, каким способом это можно поменять? Сменяемостью? > Обратимся к истории. Сменил Ельцин Горбачева (подсидел). Началось противостояние ВС и президента. В 1992 году даже Конституционный суд Ельцину пальцем пригрозил. И закончилось все в октябре 1993-го года. Страна президентская — госдума живет пока президент разрешает (история с Кириенко).
> > Народу, вроде дали свободу и чем оно закончилось? Вместо власти узурпировали уже бандиты с «утюгами». > Меняться ситуация может медленно (особенно в такой большой стране). И не всегда эти изменения идут «сверху».
ну вот опять, вам сейчас не понравится, но мы описали очередной виток и приходим к моему вопросу: ваши предложения какие в связи с этим? ваши тезисы — «не работает», «меняться может долго», «обратимся к истории», «романтики опаснее», «вспомните Ельцина и белый дом» — вывод какой дают в итоге-то? «ничего не надо делать, надо сидеть тихонечко, будь как будет, а то мало ли что»? правильно? я другого не улавливаю.
23:03 28.04.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> конечно, но только ведь, чтобы оно начало меняться, нужно запустить процесс, что-то должно начаться, какое-то движение, а само оно не начнется с бухты барахты
Абсолютно согласен. У кого духу больше.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а она откуда, с неба упала? вы же сами мне указывали на это, и справедливо.
Да, это верно, народ поддержал эту «репрессивную машину» поскольку-постольку. И, тем не менее, факта из истории не выкинешь — и Космос и ВМВ — это положительные факты из истории СССР — нашей общей Родины.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а почему именно они «придут к власти»? вы сами себе страхи придумываете, сами пугаетесь.
Потому что, если поддерживать революционную смену власти, то, как правило, такие и приходят. Явно не «спокойные и адекватные» — они просто не потянут лямку на всеобщем бардаке.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ваши тезисы — «не работает», «меняться может долго», «обратимся к истории», «романтики опаснее», «вспомните Ельцина и белый дом» — вывод какой дают в итоге-то? > "ничего не надо делать, надо сидеть тихонечко, будь как будет, а то мало ли что"? правильно? я другого не улавливаю.
Когда я пишу «обратимся к истории», то я предполагаю именно революционный сценарий — когда события опережают осмысление этих событий — так было в революционный период начала 20 века, также было в Перестройку.
А так-то, да. Меняется долго, но меняется. И «вождь на троне» эти изменения не сможет остановить. Молодежь уже другая и ее нельзя заставить мыслить командно-административно. Это было трудно сделать уже в поздний «застойный» период. «Старцы наверху» никак остановить неформальные движения не могли. И тогда советскому телевидению пришлось открывать передачи, формата «ближе к молодежи». Или кинематограф, который переключился на «чернуху». Ну, не идет советский человек на жизнеутверждающее кино и все! Значит, будем снимать «АССА» и народ пошел. Не получается остановить шаражников — разрешим частный бизнес. Как видите, власть подстраивалась под народ, если хотите, вынуждено. И также нынешняя власть будет подстраиваться. Если вдруг модно станет не давать взятки (кстати, среди молодежи что-то не густо таких), то коррупцию можно побороть. А если об этом только рассуждать — не важно на каком уровне, то можно сколько угодно ужесточать и контролировать. Все равно будут искать лазейки. Украина на евромайдане тоже прыгала за ЕС, но ЕС там так и не получился.
23:22 28.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> и Космос и ВМВ — это положительные факты из истории СССР — нашей общей Родины.
это факты из истории людей — умных, смелых, которые несмотря ни на что делали свое дело. а страна эта не сделала для них ничего хорошего, она их только активно истребляла — мешала работать, лишала работы, сажала, мучала, выгоняла, в лучшем случае плевала на них, как и сейчас — доставая из футляра в мае каждого года, а все остальное время не замечая. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А так-то, да. Меняется долго, но меняется. И «вождь на троне» эти изменения не сможет остановить. Молодежь уже другая и ее нельзя заставить мыслить командно-административно. Это было становилось трудно сделать уже в поздний «застойный» период. «Старцы наверху» никак остановить неформальные движения не могли. И тогда советскому телевидению пришлось открывать передачи, формата «ближе к молодежи». Или кинематограф, который переключился на «чернуху». Ну, не идет советский человек на жизнеутверждающее кино и все! Значит, будем снимать «АССА» и народ пошел. Не получается остановить шаражников — разрешим частный бизнес. Как видите, власть подстраивалась под народ, если хотите, вынуждено. И также нынешняя власть будет подстраиваться. > Если вдруг модно станет не давать взятки (кстати, среди молодежи что-то не густо таких), то коррупцию можно побороть. А если об этом только рассуждать — не важно на каком уровне, то можно сколько угодно ужесточать и контролировать.
ну вы же понимаете, сколько такое «развитие» стоит обществу? и буквально и в переносном смысле? насколько общество, в котором власть и остальная часть общества перманентно противостоят друг другу в игре с нулевой суммой, отстает от развитых? у него нет шанса не то что догнать, даже увидеть их спины.
20:05 30.04.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это факты из истории людей — умных, смелых, которые несмотря ни на что делали свое дело. > а страна эта не сделала для них ничего хорошего, она их только активно истребляла — мешала работать, лишала работы, сажала, мучала, выгоняла, в лучшем случае плевала на них, как и сейчас — доставая из футляра в мае каждого года, а все остальное время не замечая.
Вы рассуждаете, как советский гражданин, которому «страна обязана». Вот почему в Америке, которую у нас так любят оппозиционеры и патриотами которой ежедневно являются, принято рассуждать по принципу «не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя — спроси себя, что ты можешь сделать для нее». И, кстати, в СССР те, кто что-то делал — делали не для ЦК КПСС, а для страны и народа. А те, кому «все время что-то должны» вечно брезгливо ищут повод пнуть страну, забывая, что она состоит не только из Политбюро, но и из людей.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну вы же понимаете, сколько такое «развитие» стоит обществу? и буквально и в переносном смысле? насколько общество, в котором власть и остальная часть общества перманентно противостоят друг другу в игре с нулевой суммой, отстает от развитых? у него нет шанса не то что догнать, даже увидеть их спины.
Стоит, да. Без уплаты определенной цены развитие невозможно. Ждать, что некая власть сделает идеальные (с иголочки) реформы и всех разом заставит быть честными, порядочными и продвинутыми — смысла нет. Даже если такой правитель вдруг появится, то есть сомнения в том, что он будет долго править. Пока в этой махине, под названием общество, не начнется естественное движение — наверху даже не зачешутся.
00:17 01.05.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы рассуждаете, как советский гражданин, которому «страна обязана».
советский гражданин так рассуждать не мог в принципе, вы путаете. советский гражданин стоял с протянутой рукой и ждал пока перепадет. а обязана остальной части общества не некая «страна», а государство, и обязанность эта заключается не в подачках с барского плеча, а в выполнении его первоочередной функции — адекватного регулирования и защиты институтов, позволяющих обществу и людям в нем развиваться. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> принято рассуждать по принципу «не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя — спроси себя, что ты можешь сделать для нее»
это чушь собачья, американское общество строго спрашивает с государства, что и зачем оно делает. это как раз чисто совковое представление о том, что «страна для тебя» может только подарить что-то, а больше ей делать и нечего Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И, кстати, в СССР те, кто что-то делал — делали не для ЦК КПСС, а для страны и народа
именно, только поэтому эта страна хоть что-то из себя представляла, несмотря на то, что все делающие встречали в ней только палки в колеса (это мягко сказано). Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А те, кому «все время что-то должны» вечно брезгливо ищут повод пнуть страну, забывая, что она состоит не только из Политбюро, но и из людей.
«все время что-то должны» — это обеспечение обществу возможности развиваться, а не деградировать в обмен на налоги, сборы, пошлины. а если в обмен на них люди ничего не получают, то да, им должны, еще как, буквально. одна сторона социального контракта выполняет свои обязательства, а другая нет. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Без уплаты определенной цены развитие невозможно.
вы что-то опять перепутали. «без уплаты определенной цены развитие невозможно» — это про альтернативные издержки каких-либо решений, а цена которую платит общество за авторитаризм и охранительство — это безнадежное отставание, никакого развития не будет, будет колея. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Пока в этой махине, под названием общество, не начнется естественное движение — наверху даже не зачешутся.
никогда не начнется никакого естественного движения, это небылицы, почитайте что-нибудь о path dependence, множество исследований демонстрирует, почему «само» ничего никогда не меняется
00:36 01.05.2020
Все проблемы народа России закончатся с принятием закона о Природной Ренте. Вот тогда бы народ не вышел , а выскочил бы на улицы и порвал голыми руками любого кто бы покусился на такую власть. Но увы подавляющие число даже понятия не имеет , что это такое. И подозрительно странно этот вопрос прячется.
18:31 10.05.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> обязанность эта заключается не в подачках с барского плеча, а в выполнении его первоочередной функции — адекватного регулирования и защиты институтов, позволяющих обществу и людям в нем развиваться.
Это очень хороший лозунг, только «советский человек» по прежнему считает, что именно «партия» должна это обеспечить, а не каждый гражданин на своем месте. Как вы думаете, если бы Путин стал президентом Франции — Франция сразу бы в Россию превратилась? Или, наоборот, Макрон бы стал президентом России — сразу бы везде «манифик» бы был?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это чушь собачья, американское общество строго спрашивает с государства, что и зачем оно делает. > это как раз чисто совковое представление о том, что «страна для тебя» может только подарить что-то, а больше ей делать и нечего
Да, там общество спрашивает и с него спрашивают. Там модно спрашивать. А когда у кого-то рыло в пуху, то спрашивать не получается.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> "все время что-то должны" — это обеспечение обществу возможности развиваться, а не деградировать в обмен на налоги, сборы, пошлины.
Физиономия Путина мешает развиваться? Это как во французском фильме «Игрушка»: «кто чудовище — вы, снимающий штаны по моей просьбе, или я».
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это про альтернативные издержки каких-либо решений, а цена которую платит общество за авторитаризм и охранительство — это безнадежное отставание, никакого развития не будет, будет колея.
Тут вопрос в решениях. Если это популистское решение «всем раздать по 10 тыс.», то тогда будут малоприятные последствия. А если это точечная помощь, то последствия могут быть лучше.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> никогда не начнется никакого естественного движения, это небылицы, почитайте что-нибудь о path dependence, множество исследований демонстрирует, почему «само» ничего никогда не меняется
Естественное движение — это не «само». Это когда разные яркие личности как-то меняют этот мир (ну, или страну). И это необязательно какой-нибудь реформатор во власти, который столько много всего хорошего может начать, только не факт, что это принесет массу неслыханной пользы. А так-то, да. Движение будет. Вопрос только — куда.
19:01 10.05.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Как вы думаете, если бы Путин стал президентом Франции — Франция сразу бы в Россию превратилась? Или, наоборот, Макрон бы стал президентом России — сразу бы везде «манифик» бы был?
сослагательное наклонение в этом контексте глупо и бесцельно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> только «советский человек» по прежнему считает, что именно «партия» должна это обеспечить, а не каждый гражданин на своем месте.
смотря что именно, «гражданин на своем месте», хоть он тресни, не может вести бизнес честно и открыто, когда власти действуют как бандит из 90-х, предлагающий крышу, когда он не может эффективно защищать свои права, когда административное регулирование непредсказуемо и непоследовательно, <nobr>и т. д.</nobr> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А когда у кого-то рыло в пуху, то спрашивать не получается.
это вы о чем? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Физиономия Путина мешает развиваться?
физиономии Путина и его друзей мешают еще как, в огромной степени, конечно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это как во французском фильме «Игрушка»: «кто чудовище — вы, снимающий штаны по моей просьбе, или я».
и это тоже совершенно верно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если это популистское решение «всем раздать по 10 тыс.», тогда будут малоприятные последствия.
это совершенно не популистское решение, это абсолютно адекватная мера поддержки экономики, к которой прибегают в большинстве развитых стран, в значительной степени пострадавших от ограничительных мер, никаких абсолютно «малоприятных» последствий она не влечет, кроме того, что эти деньги не удастся украсть, это полнейшая ересь, которую провластные говорящие головы рассказывают малообразованному российскому населению Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Тут вопрос в решениях. Если это популистское решение «всем раздать по 10 тыс.», то тогда будут малоприятные последствия. А если это точечная помощь, то последствия могут быть лучше.
крайне забавно, что в России нет ни того, ни другого как я сказал — вы все время говорите про альтернативные издержки разных решений, а в России нет никаких решений, в России только застой и охранительство вкупе с некомпетентностью, потому что вышеупомянутые «физиономии» больше ничего не умеют. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Движение будет. Вопрос только — куда.
это по истине великолепный подход, за 1000 лет он правда никуда не привел, но ничего, подождем еще
21:14 10.05.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> сослагательное наклонение в этом контексте глупо и бесцельно.
С чего бы? Неужели вы поняли, что смена одного на другого кардинально ничего не изменит. В лучшем случае.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> смотря что именно, «гражданин на своем месте», хоть он тресни, не может вести бизнес честно и открыто, когда власти действуют как бандит из 90-х, предлагающий крышу, когда он не может эффективно защищать свои права, когда административное регулирование непредсказуемо и непоследовательно,
Так история "крыш" с чего начиналась, не с кооператоров, которые изначально не вели свой бизнес честно, от того становились жертвами рэкета?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это вы о чем?
О том, что бизнес на ранних стадиях честно себя тоже не вел, потому и не возмущался. "Тебя не трогают и ты никого не трогаешь". И вроде, баланс. Вспомните, как вначале нулевых Путина обвиняли в том, что он бизнес прессует по политическим мотивам. И ведь обвиняли не потому что Ходорковскому "пришили с потолка", а потому что одних воров не сажали, а других сажать начали. Дескать, так нельзя, несправедливо.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> физиономии Путина и его друзей мешают еще как, в огромной степени, конечно.
То есть физиономия Навального сразу воодушевит всех сразу?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и это тоже совершенно верно.
Верно, что начальник чудовище или подчиненный?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это совершенно не популистское решение, это абсолютно адекватная мера поддержки экономики, к которой прибегают в большинстве развитых стран, в значительной степени пострадавших от ограничительных мер, никаких абсолютно «малоприятных» последствий она не влечет, кроме того, что эти деньги не удастся украсть, это полнейшая ересь, которую провластные говорящие головы рассказывают малообразованному российскому населению
Так дело в не в краже, а в том, что это ничего, кроме разгона инфляции и опрокидывания части накоплений не даст. Вы считаете, что все 147 млн. человек должны получить выплату в 10 тыс.? 1,47 трлн. рублей? Я полагаю, что Навальный бы вряд ли сам такое сделал, а вот советы давать - это, конечно, здорово.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а в России нет никаких решений, в России только застой и охранительство вкупе с некомпетентностью
Дать по 10 тыс. - это решение? А электронные пропуска и строительство "быстрых" медцентров - это не решения? Я не очень понимаю, что вы конкретно пытаетесь предложить, кроме смены власти?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это по истине великолепный подход, за 1000 лет он правда никуда не привел, но ничего, подождем еще
А 1000 лет назад он куда приводил?
22:41 10.05.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Неужели вы поняли, что смена одного на другого кардинально ничего не изменит. В лучшем случае.
ну во-первых «один человек» никогда не меняется, при смене власти меняются сразу много, а во-вторых какой вздор, конечно же изменит, другой человек и другая команда — это другой курс, другой импульс, другие решения, другой выбор. естественно будет сопротивление, будет противостояние, но по-прежнему ничего не останется. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так история «крыш» с чего начиналась, не с кооператоров, которые изначально не вели свой бизнес честно, от того становились жертвами рэкета?
какая связь между честностью чьего-то бизнеса и рэкетом? типа рэкет только в отношении нечестных происходил? вы сегодня в шутейном настроении? тем более непонятно, при чем тут какие-то кооператоры, когда речь про 2020 год? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> О том, что бизнес на ранних стадиях честно себя тоже не вел, потому и не возмущался. «Тебя не трогают и ты никого не трогаешь». И вроде, баланс. > Вспомните, как вначале нулевых Путина обвиняли в том, что он бизнес прессует по политическим мотивам. И ведь обвиняли не потому что Ходорковскому «пришили с потолка», а потому что одних воров не сажали, а других сажать начали. Дескать, так нельзя, несправедливо.
и к чему это все? каждый раз после ваших ответов хоть стой, хоть падай. говорю в условиях фрагментарного регулирования, бюрократии, беззакония и отсутствия правовых гарантий люди не могут нормально развиваться, какими бы они талантливыми и честными ни были, поэтому теория «малых дел» не работает, вы мне отвечаете, что что-то там 30 лет назад происходило, а еще вот там в нулевых чего-то было? вы о чем вообще? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> То есть физиономия Навального сразу воодушевит всех сразу?
понятия не имею, я про Навального и не говорил ничего, он у вас на уме, при чем тут он? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Верно, что начальник чудовище или подчиненный?
верно, что каждый народ заслуживает своих правителей. но это не значит, что нужно быть терпилами. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> а в том, что это ничего, кроме разгона инфляции и опрокидывания части накоплений не даст
это глупая легенда, сочиненная плохо образованными людьми и твердо укрепившаяся в голове абсолютно безграмотных (в экономическом плане) обывателей. во-первых, эта мысль вместе с выражением «вертолетные деньги» есть не что иное, как искаженная, пропущенная много раз через испорченный телефон искусственная ситуация, которую Фридман сочинил как мысленный эксперимент для демонстрации чистого эффекта эмиссии (а вернее, его отсутствия), и разгон инфляции у него случается в системе, в которой выполняются ряд совершенно ничего общего не имеющих с реальной экономикой допущений. во-вторых, реальный опыт масштабных QE в Европе, США и Японии (включая те, что осуществляются в этом году) продемонстрировал, что никакого разгона инфляции в условиях замедления экономики не происходит. и российский ЦБ не раз, включая этот год, производил инъекции ликвидности в виде аукционов тонкой настройки на триллионы рублей в общей сложности (800 миллиардов только за прошедшие два месяца), с таким же эффектом — никакого разгона инфляции это не вызывало. тем более не существует никакой угрозы инфляции от дополнительных бюджетных расходов в пределах нескольких процентов ВВП в условиях, когда экономика охлаждается, а не перегрета (то есть ее не существует ни в каком сценарии, просто во втором случае какое-то исключительно статистически-ощутимое влияние на темпы инфляции было бы технически возможно)
я понимаю, что абсолютно ничтожная часть обывателей имеет какие-то представления о современной экономической теории, и экономической теории в принципе, это сложно, долго и для многих скучно.
но вам я скину ссылку на статью, которая мне попалась уже давно, и лучшего сравнительно короткого объяснения (того, почему вброс денег в экономику в виде QE или квази-вброс в виде выплаты населению не приводит и не приведет к сколько-нибудь ощутимому разгону инфляции) для тех, кто не хочет читать Фридмана, Фишера и слушать/читать Бернанке и еще кучу великого и умного народа, я не встречал (текст написан профессором университета, то есть педагогом, и это заметно):
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы считаете, что все 147 млн. человек должны получить выплату в 10 тыс. 1,47 трлн. рублей?
ну 10 — это мало, нужно в полтора-два раза больше, и нужно отсечь тех, чей месячный доход (сейчас именно, а не до кризиса) превышает определенную планку, например, 100 тысяч рублей гросс, кроме того, дети и другие иждивенцы должны получать меньше стандартного размера, в США это, к слову, процентов 45 по-моему. это в лучшем случае будет (в зависимости от размера и оперативности выплаты) иметь положительный макроэкономический эффект, так как как минимум поддержит спрос, вполне возможно также смягчит удар по банкам, имеющим большой exposure к потребительским продуктам, и в худшем только окажет какую-никакую поддержку людям, просто поддержку. абсолютно никаких негативных последствий подобных выплат в сложившихся условиях не существует в природе. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> 1,47 трлн. рублей?
в ФНБ 12 триллионов рублей, в резервах — 560 миллиардов долларов или 41 триллион рублей. патриоты этим жутко гордились помнится всегда. для чего эти деньги нужны? кроме того, патриоты также очень гордились тем, что у РФ низкий долг, его можно нарастить (хотя можно спокойно и без этого обойтись). Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я полагаю, что Навальный бы вряд ли сам такое сделал, а вот советы давать — это, конечно, здорово.
это как понять? «Навальный бы вряд ли сам такое сделал»? к тому же неясно, почему вы опять к Навальному привязались, автор идеи-то не он, он только в очередной раз ее озвучил Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Дать по 10 тыс. — это решение?
да, вполне конкретное экономическое решение. решение не в смысле панацея, которая все исправит и сделает как раньше, а в смысле необходимая и логичная мера. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А электронные пропуска
какое отношение имеют электронные пропуска к экономике и благосостоянию общества? это административная мера, чтобы не выпускать людей из дома, исполнение которой, к слову, было катастрофическим в Москве благодаря совковому подходу — толпы людей в очереди на вход в метро в условиях пандемии, браво! Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> строительство «быстрых» медцентров — это не решения?
опять же, при чем тут экономика? у вас строительство медицинских центров сравнивается с выплатами? что это за каша? и кроме того, строительство «быстрых» медицинских центров — это уже не решение и не мера, это последнее, что можно сделать в условиях абсолютного поражения, места в больницах кончились, предотвратить или смягчить ничего не удалось. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я не очень понимаю, что вы конкретно пытаетесь предложить, кроме смены власти?
я уже вам (и не вам) неоднократно писал на этот вопрос большой ответ, какие реформы и зачем нужны, я уже не помню, в каких темах, и повторять нет сил, честно говоря. но ключевой момент в том, что они невозможны без смены власти, 20 лет наглядно продемонстрировали, что люди, находящиеся у власти сейчас, не заинтересованы ни в каких переменах, их все устраивает. а вот что вы пытаетесь предложить кроме тупо сидеть и терпеть бесконечно, это вопрос, который я вам задавал уже десятки раз и так и не получил ответа. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А 1000 лет назад он куда приводил?
1000 лет назад России и в проекте не было…
20:09 18.05.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну во-первых «один человек» никогда не меняется, при смене власти меняются сразу много, а во-вторых какой вздор, конечно же изменит, другой человек и другая команда — это другой курс, другой импульс, другие решения, другой выбор. > естественно будет сопротивление, будет противостояние, но по-прежнему ничего не останется.
Я не утверждаю, что не изменится ничего, я утверждал, что кардинально не изменится. А сопротивление будет не из-за «реакционеров» со злобными физиономиями, а потому что тот уклад, который есть в стране сразу перевернуть не получиться. Команда — это, конечно, хорошо. Только ее еще подобрать надо и не разругаться при первых же трудностях.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> какая связь между честностью чьего-то бизнеса и рэкетом? типа рэкет только в отношении нечестных происходил? вы сегодня в шутейном настроении? > тем более непонятно, при чем тут какие-то кооператоры, когда речь про 2020 год?
Да, рэкет именно благодаря цеховикам и нечестным бизнесменам появлялся. Это уже потом, когда «машина рэкета» настолько проникла в государство, что даже честному ходу не давали. А изначально задайтесь вопросом — когда появился рэкет и почему. Может вы хотите сказать, что милиционеры боялись какого-нибудь «Монгола»?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вы о чем вообще?
О том, что проблемы, которые вы перечисляете, имеют первопричины. И эта первопричина — не Путин.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> понятия не имею, я про Навального и не говорил ничего, он у вас на уме, при чем тут он?
А кто, Соболь, Яшин? Или вы предлагаете Путина сместить и оставить трон пустовать? Это что-то новое.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> верно, что каждый народ заслуживает своих правителей. > но это не значит, что нужно быть терпилами.
Я очень рад, что с вами в этом вопросе согласен. Терпилами не надо быть ни при каком правителе. И тиранов выдумывать не надо. А если есть прослойка, которая таких тиранов делает, то тираном может стать любой. Даже Горбачев.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> но вам я скину ссылку на статью, которая мне попалась уже давно, и лучшего сравнительно короткого объяснения (того, почему вброс денег в экономику в виде QE или квази-вброс в виде выплаты населению не приводит и не приведет к сколько-нибудь ощутимому разгону инфляции)
Спасибо! Возможно, я упрощаю в этом вопросе. Просто, если экономика стоит на месте (предложение становится ограниченным), но покупательский спрос есть, то логично, что обеспеченные деньгами покупатели не смогут купить все, что они хотят. Для этого нужны стимулы у производственной части экономики (чтобы картошка росла, например) или кинуть на распродажу активы, недвижимость. Проще говоря, чтобы деньги можно было как-то использовать.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> в ФНБ 12 триллионов рублей, в резервах — 560 миллиардов долларов или 41 триллион рублей. > патриоты этим жутко гордились помнится всегда. > для чего эти деньги нужны?
Деньги про запас, в условиях современной России, лишними не будут. Про отсечение верхней планки (у кого доход выше среднего) согласен. Именно с этого и надо начинать — с точечной помощи, а не «всем россиянам».
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это как понять? «Навальный бы вряд ли сам такое сделал»? > к тому же неясно, почему вы опять к Навальному привязались, автор идеи-то не он, он только в очередной раз ее озвучил
Он ее озвучил, как сильно желающий стать президентом, потому к нему и обращался. Я, например, считаю, что есть нуждающиеся слои населения, которым нужна точечная помощь. И не во всех случаях это живые деньги. Иногда деньги нужны детям на еду, а не на очередную бутылку родителям. Это, опять же, частный случай.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> опять же, при чем тут экономика? у вас строительство медицинских центров сравнивается с выплатами? что это за каша?
Под решениями я имею в виду действия руководства страны, в условиях эпидемии. Ошибки есть, но большинство решений — правильные и своевременные, если можно так выразиться. Бухающие на шашлыках — это тоже «Путин виноват»?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а вот что вы пытаетесь предложить кроме тупо сидеть и терпеть бесконечно, это вопрос, который я вам задавал уже десятки раз и так и не получил ответа.
Может потому что я могу сравнивать с тем что было и что есть? Ни вы (как я понял), ни я — не жалуемся на жизнь. Вы имеете свое видение, как и кто-то другой (кто не любит нынешнюю власть). И может получиться, что «объединившиеся против Путина» не факт, что объединяться «за единую концепцию нового развития России». Вы можете гарантировать, что на смену нынешнему руководству придет кто-то очень толковый и реализует ту часть экономических изменений, за которые вы ратуете сегодня? Или так: вы можете гарантировать, что не придут ребята, которые развяжут сплошное гражданское противостояние с внешнеполитическими последствиями?
Вы удивляетесь, что я Навального вспоминаю. Ну хоть его, раз громче всех кричит. А кого вы можете предложить? Манекен же не поставишь.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> 1000 лет назад России и в проекте не было…
Так получается, что все всегда плохо было?
07:52 20.05.2020
Как СССР производил диссидентов Учёный-физик, публицист Дмитрий Михеев рассказывает о своём жизненном пути, позволившем ему узнать изнутри две системы: американскую и позднесоветскую. Ведущий Илья Титов.
