>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> СергейСпирт (СергейСпирт) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> СергейСпирт (СергейСпирт) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ⍟ СергейСпирт (СергейСпирт), >>>>>>>>>> Так Мечел (активы), например, принадлежат компаниям Кипра >>>>>>>>> >>>>>>>>> Обоснуй >>>>>>>> >>>>>>>> Зачем? Зобаньте ответными санкциями и пусть он в своей теме обосновывает хоть что…) >>>>>>> >>>>>>> Я его не забанил. Просто он там такой же маразм развел и я поудалял некоторые его посты (но они не несли ни какой смысловой нагрузки). >>>>>> >>>>>> Ну раз чел писать не может и ответную тему создает. Значит зобанил… >>>>> >>>>
>>>>> Да пусть пишет, но без хамства. вот это не люблю. >>>>> >>>>> Вы то сами читали эту тему? Как вам? Это крайне тяжелый случай…
>>>> Я не буду оценивать кто мне как…. но терпеть не могу задвоенные темы.
>>>> На любое хамство есть кнопарь…
>>> >>> Не, я лучше удалю. кнопарь черепа дает, а я не любитель этого — лучше без последствий такие вопросы решать… Нафиг черепа раздавать?
>> >> А нафиг блокировать?
>
>>
>> Вон лоцман за 21−08 меня зобанил… ибо слаб отвечать за свою же тему… >> Ему свезло что я прротив засирания форума темами ответками и вообще против этой практики. Посему пусть слушает дрель)
> > Да не заблокировал я его. Ну сами представьте — в той теме нам таки удалось нормально с оппонентами поговорить — как бы без троллинга. Сидели беседовали с пользой… И тут!!! Врывается это со своим порожняком и замусоривает тему… Портит все и всем со своим «беее»… Ну я и поудалял его мусор… Что это за мусор, можете по этой теме пройтись посмотреть… Это просто тупо неадекват пустопорожний и не имеющий логики…
>>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> gvalery
>>> >>> gvalery, а вы можете ему объяснить что такое КП компании (70%), и какие у него возможности? Вроде он вас внемлет.
>>Вся хрень заключается в том, что в нашем ГК прямых разъяснений по акциям нет. Там есть указание, что акции — это документ, удостоверяющий долю в уставном капитале АО. В другом месте предписывается, что если уставная доля станет меньше допустимой, то АО ликвидируется. Отсюда и следует, что если у Вас 50% акций, то требование к АО об их погашении равнозначно ликвидации предприятия. Все остальное, касаемо акций, обычно формулируется в Уставах, кои обязательно утверждаются соответствующими органами при регистрации АО. >> Поэтому во всех правовых комментариях, как правило, содержится общее требование таких органов, которое я и приводил в определениях пакетов акций.
>
> Хорошо. Но в данном случае, уже по факту мы имеем, что «Северосталь» на 70% принадлежит Кипрским компаниям. Согласитесь, там законодательство другое. Как находит коса на камень в этом случае? И, кто собственник компании? Россия или Кипр? > > По аналогии дела Мечела это Кипр, ибо Кипр имел полномочия заморозить 67% Мечела. Там ситуация аналогичная — владельцы Мечела на 67% три кипрские компании.
Государство, которое регистрирует Уставы, берет на себя обязательства по защите их исполнения. Когда регистрируется где-то предприятие, то там регистрируется и Устав. А уставной капитал этих кампаний может быть выражен и в ценных бумагах, коими являются акции предприятий, находящихся в России. Поэтому, если судебные власти иностранного государства наложат лапу на уставной капитал в счет оплаты каких-либо неустоек, то сами понимаете, что оно фактически накладывает лапу на собственность в России. Вплоть до требования ликвидации, если они оприходовали таким образом контрольный пакет. Все что может сделать власть, чтобы спасти предприятие, это выкупить этот контрольный пакет.
00:09 11.12.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
>> Хорошо. Но в данном случае, уже по факту мы имеем, что «Северосталь» на 70% принадлежит Кипрским компаниям. Согласитесь, там законодательство другое. Как находит коса на камень в этом случае? И, кто собственник компании? Россия или Кипр?
>> >> По аналогии дела Мечела это Кипр, ибо Кипр имел полномочия заморозить 67% Мечела. Там ситуация аналогичная — владельцы Мечела на 67% три кипрские компании.
>Государство, которое регистрирует Уставы, берет на себя обязательства по защите их исполнения. Когда регистрируется где-то предприятие, то там регистрируется и Устав. А уставной капитал этих кампаний может быть выражен и в ценных бумагах, коими являются акции предприятий, находящихся в России. Поэтому, если судебные власти иностранного государства наложат лапу на уставной капитал в счет оплаты каких-либо неустоек, то сами понимаете, что оно фактически накладывает лапу на собственность в России. Вплоть до требования ликвидации, если они оприходовали таким образом контрольный пакет. Все что может сделать власть, чтобы спасти предприятие, это выкупить этот контрольный пакет.
Вот о чем и была речь… Спасибо…
00:17 11.12.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Государство, которое регистрирует Уставы, берет на себя обязательства по защите их исполнения. Когда регистрируется где-то предприятие, то там регистрируется и Устав. А уставной капитал этих кампаний может быть выражен и в ценных бумагах, коими являются акции предприятий, находящихся в России. Поэтому, если судебные власти иностранного государства наложат лапу на уставной капитал в счет оплаты каких-либо неустоек, то сами понимаете, что оно фактически накладывает лапу на собственность в России. Вплоть до требования ликвидации, если они оприходовали таким образом контрольный пакет. Все что может сделать власть, чтобы спасти предприятие, это выкупить этот контрольный пакет.
>
У вас что, обострение предновогоднее? Читаю и не верю своим глазам. Ну там типажи со славой Украине, понятно, они тролят, со злости и раздражения. Но тут что происходит? Назло Путину отморозю себе мозг? Видимо первая российская беда полностью оттянула внимание от дорог….
00:20 11.12.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Государство, которое регистрирует Уставы, берет на себя обязательства по защите их исполнения. Когда регистрируется где-то предприятие, то там регистрируется и Устав. А уставной капитал этих кампаний может быть выражен и в ценных бумагах, коими являются акции предприятий, находящихся в России. Поэтому, если судебные власти иностранного государства наложат лапу на уставной капитал в счет оплаты каких-либо неустоек, то сами понимаете, что оно фактически накладывает лапу на собственность в России. Вплоть до требования ликвидации, если они оприходовали таким образом контрольный пакет. Все что может сделать власть, чтобы спасти предприятие, это выкупить этот контрольный пакет. >>
> > У вас что, обострение предновогоднее? Читаю и не верю своим глазам. Ну там типажи со славой Украине, понятно, они тролят, со злости и раздражения. Но тут что происходит? Назло Путину отморозю себе мозг? Видимо первая российская беда полностью оттянула внимание от дорог….
Однако много букав, а по делу ноль. Видимо не дано…
00:33 11.12.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . Кто там выбыл из российской юрисдикции и кого государство Кипр национализировало из наших?
> > Извините, но вам не надоело? Читаю из интереса, прошиб нервный смех, ещё второй персонаж появился… ещё круче, первый старается прятаться за общими фразами, а второй валит как индийский слон, — 15 тонн….представляю, если бы такой тип пришёл бы ко мне на работу устраиваться….одел бы монитор на шею….
И снова по делу ноль… Вы думаете никто не знает такой хитрожопой тактики создавать иллюзию знатока, не говоря при этом о предмете? Тю…
01:10 11.12.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> СергейСпирт забанил меня в его теме за спам, хотя мои посты на деле состояли из пары вопросов. Я рассчитывал получить на них ответы и установить разбирается ли СС в вопросе, который решил не сколько обсудить, сколько навязать читателю своё безграмотное мнение.
> > Я предоставляю возможность форумлянам в этой теме свободно излагать мнение на посты СергеяСпирта и растолковать ему суть его заблуждений. > От самого СергеяСпирта я ожидаю разъяснения о факте государственной регистрации ПАО «Северсталь» в России и почему он указал на регистрацию этого юридического лица на Кипре, почему включил названное ПАО в список иностранных компаний.
вы в курсе такого понятия, как аффилированное лицо? если нет то вкратце — это лицо физическое или юридическое, имеющее возможность оказывать влияние на управление предприятием.
теперь смотрим список аффилированных лиц Северстали —
Astroshine Limited, Karaiskaki 6, City House, P.C. 3032, Limassol, Cyprus — 21,35% акций Loranel Limited, Karaiskaki 6, City House, P.C. 3032, Limassol, Cyprus — 21,35% акций Pearlgreen Limited, Karaiskaki 6, City House, P.C. 3032, Limassol, Cyprus — 18,15% акций Rayglow Limited, Karaiskaki 6, City House, P.C. 3032, Limassol, Cyprus — 18,15% акций
итого суммарно 79% уставного капитала ПАО «Северсталь» принадлежат вышеназванным компаниям с Кипра. И они принимают решения по деятельности ПАО «Северсталь» выгодные для команий с Кипра, интерес РФ их не волнует. Если посчитают выгодным закрыть и распродать на металлолом закроют и распродадут. В полном соответствии с законодательством РФ. Риторический вопрос — кому же принадлежит ПАО «Северсталь»
>>>>>>> >>>>>>> Да или нет? >>>>>> >>>>>> Нет. Закон запрещает вмешательство акционеров в текущую деятельность акционерного общества, <nobr>т. е.</nobr> в оперативное управление. >>>>> >>>>> Что?
>>>> Учи закон, чтобы не удивляться
>>>
>>> То есть владелец контрольного пакета акций (70%) не может управлять компанией (предприятием). Я правильно понял?
>> >> Не правильно. Ты не понимаешь правовое содержание понятия «управление». Чтобы понимать правильно, учиться надо. А ты привык брать нахрапом.
> > Ну это болтовня все (надоело), давай по делу. Значит владелец КП 70% (а это в данном случае Кипрские компании) могут управлять «Северосталью»? То есть, к примеру продать «Северосталь» компаниям США, например, или ликвидировать вообще… Так?
Болтовней занимаешься ты. Я же пишу о правовых проблемах. Владелец 75% акций независимо от того, под чьей юрисдикцией он находится, вправе на общем собрании акционеров голосовать по вопросам, отнесённым законом и уставом к компетенции общего собрания. Полагаю, что ты познакомился с компетенциями общего собрания. При этом, общее собрание акционеров не может принять решение о продаже Северстали, например, компаниям США. Они могут продать акции Северстали с согласия ФАС, то есть совершить отчуждение своих обязательственных прав в форме продажи акций. Решение о ликвидации Северстали акционеры принять вправе, но любые законные действия акционеров не могут быть направлены на то, на чем настаиваешь ты- изменить юрисдикцию ПАО «Северсталь», поскольку переместить в пространстве на Кипр этот административно-хозяйственный комплекс из Череповца невозможно. И запомни ещё одно правовое положение- акционерное общество по российскому законодательстве само является собственником своих активов и Кипрское право собственности на общество -это исключительно твой бред. Пример с Северсталью применим к каждому обществу, указанному тобой в твоём списке. Следовательно, открытая тобой тема является бредом незаполненного знаниями ума, и главная твоя ошибка вытекает из незнания институтов права собственности, вещного права, обязательственного права. Что же касается решений судов по дивидендам, по занижению прибылей, по возмещениям НДС, то это фискальная функция государства, характеризуемая качеством правопрорядка= результата действия законности в РФ. И проблема в целом не в том, кто владеет акциями, а в капиталистической системе хозяйствования, в доминировании права частной собственности на средства производства. Для понимания этой проблемы необходимо познакомиться с трудами Карла Маркса для начала. На Ленина переходить не надо. Это лишнее. Хотя, достаточно знать одну фразу Маркса о готовности буржуа пойти на любое преступление ради прибыли 300%. Справиться с этим способно только социальное правовое государство. Вот и займись его строительством вместо метания бреда на форуме.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Здесь речь о распределении прибыли российской компании ПАО «Северсталь». >>>>> Это суд то распределением прибыли занимается? Шедевр.
>>>> >>>> А разве нет? Что сделал суд? Отменил решение акционеров о выплате дивидендов. И дурак знает, что это относится к вопросу о распределении прибыли.
>>> Суд арбитражный не прибылью занимался, а рассматривал правомочность применения к дивидендам льготного налогового обложения. Еще раз повторю, ПРАВОМОЧНОСТЬ, для особо одаренных.
>>
>> Суд отменил решение акционеров о распределении прибыли в части направления на дивиденды? Что сделал суд? >> Неужели так трудно ответить на этот вопрос самому себе?
>"Суд решил, что налог должен был исчисляться по ставке 15%, поскольку право на применение ставки 5% имеют только организации, выплачивающие дивиденды организациям в юрисдикции государств, с которыми у России заключено соглашение об избежании двойного налогообложения." > Вы читать умеете? А понимать, то что написано?
Уважаемый, ты написал о частностях. И написал верно. Но в целом, что сделал суд? Отменил решение акционеров о распределении прибыли, то есть выступил в качестве регулятора в этом виде правоотношений. И хватить спорить на эту тему. Я понял, что ты не рубишь, и эта проблема сложна для тебя из-за отсутствия теоретической подготовки. Учи матчасть.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СергейСпирт забанил меня в его теме за спам, хотя мои посты на деле состояли из пары вопросов. Я рассчитывал получить на них ответы и установить разбирается ли СС в вопросе, который решил не сколько обсудить, сколько навязать читателю своё безграмотное мнение.
>
>> >> Я предоставляю возможность форумлянам в этой теме свободно излагать мнение на посты СергеяСпирта и растолковать ему суть его заблуждений. >> От самого СергеяСпирта я ожидаю разъяснения о факте государственной регистрации ПАО «Северсталь» в России и почему он указал на регистрацию этого юридического лица на Кипре, почему включил названное ПАО в список иностранных компаний.
>вы в курсе такого понятия, как аффилированное лицо? > если нет то вкратце — это лицо физическое или юридическое, имеющее возможность оказывать влияние на управление предприятием. > > теперь смотрим список аффилированных лиц Северстали — > > Astroshine Limited, Karaiskaki 6, City House, P.C. 3032, > Limassol, Cyprus — 21,35% акций > Loranel Limited, Karaiskaki 6, City House, P.C. 3032, > Limassol, Cyprus — 21,35% акций > Pearlgreen Limited, Karaiskaki 6, City House, P.C. 3032, > Limassol, Cyprus — 18,15% акций > Rayglow Limited, Karaiskaki 6, City House, P.C. 3032, > Limassol, Cyprus — 18,15% акций > > итого суммарно 79% уставного капитала ПАО «Северсталь» принадлежат вышеназванным компаниям с Кипра.
> И они принимают решения по деятельности ПАО «Северсталь» выгодные для команий с Кипра, интерес РФ их не волнует. > Если посчитают выгодным закрыть и распродать на металлолом закроют и распродадут. В полном соответствии с законодательством РФ. > Риторический вопрос — кому же принадлежит ПАО «Северсталь»
Правовой вопрос. И очень прост, поскольку ответ на него в законе написан.
Из положения ст. 147 Гражданского Кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ) следует, что ценная бумага, а значит и акция, удостоверяет обязательственные права, поскольку абз. 1 п. 2 указанной статьи устанавливает, что отказ от исполнения обязательства, удостоверенного ценной бумагой, со ссылкой на отсутствие основания обязательства либо его недействительность не допускается. Абз. 1 п. 1 ст. 2 Закона «Об акционерных обществах» прямо устанавливает, что акция удостоверяет именно обязательственные права участников общества по отношению к обществу.
Статья 307 ГК РФ дает определение обязательства, в соответствии с которым в силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и тому подобное, либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
А право собственности на общество принадлежит самому обществу-юридическому лицу.
Если кто не доволен таким положением, то может проследовать прямо с форума в Думу с законодательной инициативой.
09:32 11.12.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> При этом, общее собрание акционеров не может принять решение о продаже Северстали, например, компаниям США. Они могут продать акции Северстали с согласия ФАС, то есть совершить отчуждение своих обязательственных прав в форме продажи акций.
да ты упоротый они уже совершили отчуждение в пользу компаний с острова Кипр. И мне зело любопытно каким образом ФАС помешает этим компаниям продать свои акции, не Северстали, а киприотских компаний, фирмам США, буде у них такое желание
10:10 11.12.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> И запомни ещё одно правовое положение- акционерное общество по российскому законодательстве само является собственником своих активов и Кипрское право собственности на общество -это исключительно твой бред.
Ст. 66. ГК РФ Объем правомочий участников хозяйственного общества определяется пропорционально их долям в уставном капитале общества. Ст. 96 Акционерным обществом признается хозяйственное общество, уставный капитал которого разделен на определенное число акций. Участники акционерного общества (акционеры) не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества. Акцией признается ценная бумага, удостоверяющая право ее владельца (акционера) на получение прибыли АО в виде дивидендов, на участие в управлении делами АО и на часть имущества, оставшегося после ликвидации. Исходя из положений закона безграмотную хрень Вы порите. Каждая акция приравнивается к участнику АО. Каждый участник является и распорядителем собственности. Поэтому, у кого контрольный пакет, тот и правит бал. В России из десятка тыс. АО почитай половина закрыта решениями владельцев КП. В Китае поступают мудрее, там государство либо выкупает КП, либо возбуждает судебное преследование за бездарное управление. После чего объявляет такого владельца преступником, если он гражданин Китая, и на этом основании все акции признаются недействительными. Все акционеры либо утирают нос, либо признают право государства на временное управление. А нерадивого предпринимателя, если он пустил предприятие с молотка в корыстных интересах, ждет расстрел.
12:28 11.12.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> отказ от исполнения обязательства, удостоверенного ценной бумагой
Только в ГК нет ни одного положения, указывающего на то, что акция тащит за собой и обязательства. Более того, прямо сказано, что «Участники акционерного общества (акционеры) не отвечают по его обязательствам.»
12:49 11.12.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> отказ от исполнения обязательства, удостоверенного ценной бумагой
>Только в ГК нет ни одного положения, указывающего на то, что акция тащит за собой и обязательства. Более того, прямо сказано, что «Участники акционерного общества (акционеры) не отвечают по его обязательствам.»
о разных вещах речь. в данном случае акционер выступает, как кредитор, а акционерное общество, как должник и кредитор имеет право требовать выполнить или наоборот не выполнять какие то действия от должника.
о чем нам и говорит закон об акционерном обществе
Статья 2. Основные положения об акционерных обществах 1. Акционерным обществом (далее — общество) признается коммерческая организация, уставный капитал которой разделен на определенное число акций, удостоверяющих обязательственные права участников общества (акционеров) по отношению к обществу.
этот балабол не понимает о чем лепечет хех
12:53 11.12.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> А право собственности на общество принадлежит самому обществу-юридическому лицу.
а вам не составит труда ответить на простой вопрос — кому именно? директору? главбуху? кому то еще?
юридическое лицо оно такое странное, что говорить не умеет, и от его имени говорят лица физические, так вот кто выражает права собственности юрлиц?
