> Осуществляющая управление устойчивая группа людей — элита
Она ещё должна состоять из лучших людей социума, а это сборище просто стыдно называть элитой. Так, элитка
13:14 19.05.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятие народа для нас очень важно. Вот даже на этом примере видно, что вы не считаете нынешнюю элиту государства принадлежащей народу. Но какому-же тогда народу она принадлежит?
> > Никакому. Есть плебс (народ), а есть элита. Вопрос, «к какой нации относится элита РФ?» решается элементарно: кого там больше — русских, татар или евреев, к той и относится.
Стоп. Кажется я уже вас спрашивал о народе. Но вы ничего не ответили. Может я забыл, извините. Но если используете, то скажите о каком народе идёт речь во многонациональном государстве?
Ведь народ — общность людей. То есть общество, но общество объединённое ментально, общей культурой, историей… А мы не можем говорить ни об общей культуре ни об общей истории со многими коренными народами населяющими Россию. Слишком мал этот исторический интервал, слишком мало было взаимопроникновение культур.
13:28 19.05.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть плебс (народ), а есть элита.
>>Ты про РФ? Нет здесь никакой элиты, а что называет себя таковой есть разбогатевший плебес
> > Осуществляющая управление устойчивая группа людей — элита, без разницы, как она управляет.))
Соответственно и элита. Ведь понятие Элита не есть понятие самостоятельное. Она предполагает некоторую исходную субстанцию из которой она образуется. То есть элита должна иметь все свойства этой субстанции (в нашем случае народа) и в дополнение ещё что-то её выделяющее. Плебс-же всего-лишь другая часть этой их общей субстанции. таким образом и плебс и элита в смысле всей этой системы суть неотделимые и непереносимые её части. Это субъект и объект управления. А единство их происхождения и определяет общность интересов и гуманность и эффективность методов.
Перенесение -же на место управления других частей из других систем нарушает всю объединяющую их общность и тогда можно говорить об оккупации со свойственными для этого случая методами авторитарного, и тоталитарного управления и жёсткой системой подавления.
Как по вашему, какую из этих систем мы наблюдаем вот уже 100 лет в России?
13:57 19.05.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Верно. Государством может управлять тот, кто справился на отлично с обязанностями ГУБЕРНАТОРА, как минимум. А какие стадии он прошёл. может, начиная с судового кока — не важно.))
неверно, только тот кто РОЖДЕН для этого
14:17 19.05.2017
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на :
> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А если ты «кухарка» в мозгах, то все будет плохо
>>Прекратите искажать истину, передёргивая сказанное ульяновым. Он вещал, что, «…. можно и кухарку ОБУЧИТЬ управлять государством … «, а это не одно и тоже сравнивая, что кухарка СРАЗУ способна управлять державой, не находите?
>Я об этом и сказал, только другими словами. Если в голове после образования останется «кухарка», то толку не будет.
Ну так если кухарку НАУЧИТЬ управлять державой, будет не хуже этого КГБяки управлять державой !
14:38 19.05.2017
Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на :
> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А если ты «кухарка» в мозгах, то все будет плохо >>> Прекратите искажать истину, передёргивая сказанное ульяновым. Он вещал, что, «…. можно и кухарку ОБУЧИТЬ управлять государством … «, а это не одно и тоже сравнивая, что кухарка СРАЗУ способна управлять державой, не находите?
>>Я об этом и сказал, только другими словами. Если в голове после образования останется «кухарка», то толку не будет.
>Ну так если кухарку НАУЧИТЬ управлять державой, будет не хуже этого КГБяки управлять державой !
Да не вопрос, как научишь — приводи. Пойду проголосую за кухарку.
>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> А если ты «кухарка» в мозгах, то все будет плохо >>>> Прекратите искажать истину, передёргивая сказанное ульяновым. Он вещал, что, «…. можно и кухарку ОБУЧИТЬ управлять государством … «, а это не одно и тоже сравнивая, что кухарка СРАЗУ способна управлять державой, не находите? >>> Я об этом и сказал, только другими словами. Если в голове после образования останется «кухарка», то толку не будет.
>>Ну так если кухарку НАУЧИТЬ управлять державой, будет не хуже этого КГБяки управлять державой !
>Да не вопрос, как научишь — приводи. Пойду проголосую за кухарку.
Да вопрос не в кухарке, а во власти этих коррумпированных воров ! Которые даже в кризис свой гешефт всегда имеют ! Которые столь циничны, что позволяют себе типа шутить, «…денег нет, но вы держитесь …!!!» Вот за одно это надо на кол сажать !!! Но вам слабо, вы ворам власти БЕЗОГОВОРОЧНО верите !
17:23 19.05.2017
aparhomei (aparhomei) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Верно. Государством может управлять тот, кто справился на отлично с обязанностями ГУБЕРНАТОРА, как минимум. А какие стадии он прошёл. может, начиная с судового кока — не важно.))
> неверно, только тот кто РОЖДЕН для этого
Тот, кто рождён для управления государством, легко справится с управлением любой губернией.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Понятие народа для нас очень важно. Вот даже на этом примере видно, что вы не считаете нынешнюю элиту государства принадлежащей народу. Но какому-же тогда народу она принадлежит?
>> >> Никакому. Есть плебс (народ), а есть элита. Вопрос, «к какой нации относится элита РФ?» решается элементарно: кого там больше — русских, татар или евреев, к той и относится.
>
> Стоп. Кажется я уже вас спрашивал о народе. Но вы ничего не ответили. > Может я забыл, извините. Но если используете, то скажите о каком народе идёт речь во многонациональном государстве? Ведь народ — общность людей. То есть общество, но общество объединённое ментально, общей культурой, историей… > А мы не можем говорить ни об общей культуре ни об общей истории со многими коренными народами населяющими Россию. Слишком мал этот исторический интервал, слишком мало было взаимопроникновение культур.
Политология
В полит-экономическом смысле слово «народ» нередко употребляется как народ (простонародье), близкое к понятию «мужики», «селяне» и т. п. В этом применении означает основную непривилегированную массу населения (см. также «массы», «базис»), в противоположность «элитам» и «власти»:
Конечно, есть иные определения, но в данном контексте подойдёт политология.
17:42 19.05.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Тот, кто рождён для управления государством, легко справится с управлением любой губернией.
и это верно
18:15 19.05.2017
Андрей_из_Перово (32957) писал (а) в ответ на :
> Сможет ли пролетариат руководить страной?
Вопрос интересный и провокационный! Пролетарии по своём приходе во власть, могут сделать из страны одну большую трудовую колонию гулаговского типа, где все будут вечно вкалывать на раздолбанных стройках, которые никогда не будут заканчиваться… В итоге, грязи, хаоса, безденежья, уголовщины и путаницы в РФ будет ещё больше, хотя нынешний уровень итак зашкаливает выше крыши … Во власти, как мне думается, должны быть талантливые личности, умеющие притягивать извне для страны деньги и материальные ценности и накапливать их, а так же, умеющие организовывать распорядок всего и вся наиболее оптимальным и разумным образом! Так, чтобы везде царили чистота, благопристойность и порядок, чтобы дороги строились и чтобы всё было на своих местах, располагаясь цивилизованным и приличным образом! И чтобы показатели по преступности, безработице и нищете падали, неуклонно сокращаясь до самых минимальных значений !
18:41 19.05.2017
Вот, интересно, а кто-нибудь может написать как нужно руководить именно им самим?
>>> Отдать власть трудовому народу — что получится? Будет ли руководство — эффективным… и даже… СПРАВЕДЛИВЫМ?
>>> ==========…В 90-х я занялся швейным бизнесом… продержался лет 7… благодаря торговле… без неё, бизнеса бы просто не было.========== >>> …Я, типичный пролетарий… окончил техникум в сфере обслуж. компьютеров.======== >>> Как таким управлять Россией?=======Очевидно — НИКАК!
>>
>> Пролетариат? Не слышал со школы. >> Пролетариат — это класс. И я бы не хотел, чтобы началась вражда. И я вообще не понимаю почему мы должны делить народ на классы какие-то. Чем мы друг от друга отличаемся? Хда ничем. Все это чушь. И второе. Понятие -то устарело. Там где ваш пролетариат, там и вся Россия. Так что дело не в пролетариате, а в кучке бандитов. Там вся наша общая беда. Народ сам в состоянии делать свою судьбу и рабочий класс не стоит тут ставить особником, тк стоИт вопрос: либо свобода, либо рабство. В рабстве щас все, вся Россия. >> Тк что народ в целом щас главнее, чем пролетариат.
><nobr>Т. е.</nobr> именно сам народ России (как народ Швейцарии, например) гораздо лучше, справедливей и эффективнее чем сегодняшняя прозападная Власть, будет управлять Россией?==========
> …Тогда есть смысл в новой народной революции≠========= > ….Но, кто её возглавит, и на чьи деньги проведёт? Запад- не даст! Может Китай даст?========= > Кому нужна сильная Россия — только россиянам… а все деньги — у олигархов…. ЗАМКНУТЫЙ КРУГ! =========…Как его разорвать?
Свобода, равноправие, счастье, мир <nobr>и т. д.</nobr> не даются просто так, по рождению. Вся наша современная история человечества — это борьба, война. Никто нам на блюдце не принесет справедливость. У нас есть щас общий враг, враг народа в целом и страны. Мы щас должны выполнить историческую миссию и прогнать эксплуататоров, лицемеров. Это наша общая задача. Как это сделать я и сам путаюсь, но я точно знаю, что у нас тут все не правильно, в нашем королевстве. Я выбрал свой путь и это проходит через каждый мой день и каждое слово, через каждое мгновение, которое проживаю, это моя сущность — борьба против клана.
Мы должны добиться свободы, никто ее нам не даст просто так. Мы должны доказать себе и высшим силам, что достойны жить так, как хотим, по своему, как сами решим, нам не нужен никто, мы сами заслужили это все тем, что сделали и заслужили наши предки для нас, надеясь , что мы распорядимся этим. Они не для кучки людей все сделали, а для нас. Это надо понимать.
> Ради справедливости, вполне можно управлять со средней эффективностью… как сейчас.========Критерии справедливости должны быть очевидны: помощь детям, старикам (с 70 лет) тяжелобольным…======== > Остальные должны работать.========
> Рабочие места — создавать с избытком (условно 150млн. раб.мест.========За тунеядство — Месяц трудовых лагерей.======== > Чиновников как класс расформировать.======== > Управленчество — как профессию — упразднить.========Люди хотят хорошо жить и без подсказки: семья, дети, жильё, работа, достаток и уют (питание, одежда, мебель, быт. техника) правопорядок, медицина и образование!
Князя П.А.Кропоткина начитались, любезный? В теории может быть и хорошо, но на практике неприменимо…
22:27 19.05.2017
Мы обязанаэы оставить хоть что-то дальше для будущих поколений, Андей. Иначе позор нам и мы останемся в истории как одураченное или купленное поколение, которое все проело, проепало, продало страну.
неверно, только тот кто РОЖДЕН для этого 
… 
!