> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так они и попрятались в пещерах! И не вылезали оттуда пока цел был СССР.
>а ты точно там вообще был? или ты как ушел оттуда больше ничего про афган не слышал? никто там не прятался > на ознакомься >
Спасибо за столь "ценный источник" как Виккипедия - которая даже не знает года распада СССР! вот по Вашей же ссылке:
Гражданская война в Афганистане (1989—1992), третий этап военных действий, в ходе которого после вывода советских войск правительственная армия при материальной поддержке СССР и при участии советских военных советников сражалась против вооружённой оппозиции, также по-прежнему поддерживаемой из-за рубежа.
1992 год! уже СССР нет, а его материальная поддержка продолжает исправно поступать! а военные советники наверное еще не в курсе о том что страны нет?
Это не придирка, если привести это в нормальный вид, то вот какая нелицеприятная картина выходит по тому же тексту:
в 1992 правительственная армия Афганистана сражалась против вооружённой оппозиции, по-прежнему поддерживаемой из-за рубежа, то есть имела место, ничем не вызванная международная агрессия против независимой страны. Но обученная СССР местная афганская армия в одиночку справлялась с Западной агрессией, пока РФ не сдало дружественное ему афганское правительство.
Вот этот момент и пытается скрыть Виккипедия, умалчивая о том, что в 1992 никакого СССР уже не было. Не говоря уже о том что армия выполнила задачи и ушла из Афгана за 3 года до 1992. Выходит, что душманы прятались в пещерах не только пока армия СССР была в Афгане, но и в течении 3-х лет, невзирая на понукание всех своих Западных спонсоров и инструкторов. Пришлось просить руководство РФ - помочь победить.
Не вижу ничего удивительного в том, что в 1992 году Афган не смог противостоять в одиночку мощи всего Западного мира при предательстве РФ включившейся в блокаду.
16:13 16.02.2017
Наташа подробнее как бежали из Афганистана под натиском партизан?
16:34 16.02.2017
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Задача стояла обратная - выбивать возможных террористов на месте, не давая проникнуть к нам в СССР.
>неужели? я знаю 3 ветеранов афгана (не дружу, а знаю. 2 офицера и один десантник) и ни один про такие цели ни разу не говорил.
А дело солдата воевать - думать на это есть политическое руководство. Я сам в Афгане не так все понимал пока не прошло много лет и я повзрослел и накопил знаний. .
> террористы какие то ещё. выдумал же. это гражданская война была если что.
Даже коментировать не буду - посмотрите по сторонам, в Сирии, в Афгане, на Украине итп. .
> и замечу, что ни один из них не любит вспоминать ту войну и уж тем более ни один не говорит ни о какой победе. десантник один раз рассказывал как на кишлак с крестьянами артиллерию наводил по карте и компасу и как завтракал с трупами сослуживцев. а офицер из мурома не только не разговаривает про эту войну, но и оружие категорически в руки не берет. даже пейнтбольное.
А я вчера был на Афганском вечере-концерте - так там сотни афганцев часами между собой вспоминали Афган и без негатива и молодежи рассказывали из кадетстких заведений - их тоже много было. (Концерт уже под конец) И пришли в форме и с наградами. (Наверное об этом я создам тему - сдвиг существенный произошел для всей страны) .
> а тут россказни про террористов и победу устроил.
У меня выложены аргументы - Вам моя логика не нравится - или сама мысль о победе? если логика - то попробуйте оспорить.
Я понимаю, что Западная пропаганда глубоко проникает и при попытке соскочить начинается ломка. (ветераны не исключение). Но Афганская война это последний форпост Западной пропаганды, в то время как другие столпы пропаганды: про "невидимую руку рынка", "безграничную свободу", "сто сортов КАЧЕСТВЕННОЙ колбасы" итп - уже сами засохли и отвалились.
17:00 16.02.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение :
> > ⍟ shuravi (shuravi), свои, личные жертвы мы всегда ценим превыше, нежели > чужие. Я нисколько не умоляю заслуг ветеранов-афганцев, но мне надоедает > иной раз слышать, как эти войны ставят себя во главу угла. Да, воевали... я
> тоже воевал, но не жду к себе какого то особенного отношения. Мужчина берет > оружие в руки и воюет за свой народ, а не за бусы... вы воин, не ведёте себя > как потерпевший. Это ваш долг.
Формально не было войны . Тем более за свой народ . Помощь оказывали соседнему народу в деле строительства нового государства . Военный контингент помогал местным в обеспечении безопасности строительства . Формально здесь нет того долга , который вы имеете в виду .
> Не участники войны, а "солдаты удачи", порождение ссср.
> С позором, но с высоко поднятым геройским красным знаменем ссср улепётывали из Афганистана, оставляя пленных, могилы и тела убитых. > Дали спокойненько сдохнуть своему родному, краснознамённому сссру и присосались в герои к 3-х цветному флагу. > Ветераны без родины - вот это правда о вас.
Это не тянет на шедевр. Можно конечно написать: "на меня сегодня напал стол!" (или кровать) но ценность такого утверждения сомнительна - любой пожмет плечами и пройдет мимо.
09:19 17.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> 1992 год! уже СССР нет, а его материальная поддержка продолжает исправно поступать! а военные советники наверное еще не в курсе о том что страны нет?
вы даже не знаете когда распался ссср или по вашему этапы гражданской войны в афгане должны строго делиться по какимто этапам существования соседних стран. это ИХ война. ИХ третий этап. и представь в 89м ссср был. да даже в 90м и то был ссср. невероятно да?
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вот этот момент и пытается скрыть Виккипедия, умалчивая о том, что в 1992 никакого СССР уже не было
просто в рамках истории афгана насрать когда там развалился ссср, главное что в данный период от него хоть день поддержки но был.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Выходит, что душманы прятались в пещерах не только пока армия СССР была в Афгане, но и в течении 3-х лет,
если они прятались, то кто с кем воевал то там? гражданская война с уходом советов не прекратилась. а, знаю. они наверное с госдепом сша воевали. там лично бабама водил партизанов
09:25 17.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> прошло много лет и я повзрослел и накопил знаний.
стал политическим руковдством и получил право думать?
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> коментировать не буду - посмотрите по сторонам, в Сирии, в Афгане, на Украине итп.
а что было на украине и в сирии в период афганской войны? тоже террористы? ну ты блин пипец историк
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> сотни афганцев часами между собой вспоминали Афган и без негатива
ну ещё б они вспоминали плохое. ты часто свои плохие поступки вспоминаешь с друзьями? кто нибудь вообще так делает?
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вам моя логика не нравится - или сама мысль о победе? если логика - то попробуйте оспорить.
уже. вы ушли, гражданская война продолжилась. просоветское правительство пало. где победа? американцы во вьетнаме тоже победили значит? они ж там не проигрывали, а просто в какойто момент плюнули и ушли, а правительство тамошнее пало.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Западная пропаганда глубоко проникает
и в чем же она заключается эта пропаганда? заставляет читать разные источники и не верить на честное слово комуто вроде вас?
09:30 17.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> я вчера был на Афганском вечере-концерте - так там сотни афганцев часами между собой вспоминали Афган
ты хочешь сказать, что те кто стыдятся участия в этой войне или понимают что проиграли, или им больно вспоминать то, что там было плохие ветераны чтоль? некоторые зэки на зоне тоже радостно рассказывают то что они делали, а некоторым стыдно и они раскаиваются. почему я должен гордиться первыми?
я не хочу сказать, что теперь всех афганцев огульно надо порицать, некоторые возможно на самом деле безупречные герои, но в целом это не делает эту войну благородной, а оставление страны на произвол судьбы не подойдет под описание победы
11:27 17.02.2017
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1992 год! уже СССР нет, а его материальная поддержка продолжает исправно поступать! а военные советники наверное еще не в курсе о том что страны нет?
>вы даже не знаете когда распался ссср
Ну так назовите мне год распада СССР и покончим на этом - я назвал 1991 - Вы не согласились. Имя сестра! имя! (с) .
> или по вашему этапы гражданской войны в афгане должны строго делиться по какимто этапам существования соседних стран. это ИХ война. ИХ третий этап. и представь в 89м ссср был. да даже в 90м и то был ссср. невероятно да?
Этапы могут не совпадать, а вот даты в энциклопедии совпадать обязаны. Если написано что материальная поддержка от СССР поступает в 1992 году - значит ошибка и предвзятость, а скорее пропаганда. Или должно быть упомянуто то, что в 1992 СССР уже не было. Иначе истина разрушается. .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот этот момент и пытается скрыть Виккипедия, умалчивая о том, что в 1992 никакого СССР уже не было
>просто в рамках истории афгана насрать когда там развалился ссср, главное что в данный период от него хоть день поддержки но был.
ПРОСТО! - скажите в 1993 хоть день поддержи от СССР был? а в 2016? а в 2020? Давайте уже определимся на сколько лет можно отклонятся против истины в энциклопедии. Допустима ли в энциклопедии такая фраза: На особом этапе, СССР оказывал материальную помощь Афганистану 1923-2016 годы ?
А если Вы встали на скользкую дорожку отвязки от дат, то скажу Вам что уже в 1989 СССР стал разрушатся и сдавать своих союзников и лишать их помощи. 1989 год падения берлинской стены, 1990 год сдачи правительства ГДР и остальных. То есть весь 1990 шел переходный период сдачи всего и вся и положения денег в карман за это, тем же министром иностранных дел - Шеварнадзе с подельниками. СССР уже ничего не контролировал - так что реальной помощи Афгану и в 1990 уже не было. Вы видно забыли, что это был за год 1990.
А афганское правительство выдерживало агрессию Запада даже в 1992 году. (какое то время) Пока не вмешалась РФ и не присоединилась к топливной блокаде. Без топлива не выживет ни одно светское правительство. Своих месторождений нефти в Афгане нет. Да и вообще, приказ из Москвы сдать всё был для Афганцев - непререкаем. .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выходит, что душманы прятались в пещерах не только пока армия СССР была в Афгане, но и в течении 3-х лет,
>если они прятались, то кто с кем воевал то там? гражданская война с уходом советов не прекратилась. а, знаю. они наверное с госдепом сша воевали. там лично бабама водил партизанов
Вот за тем и приходилось воевать, что бы они и дальше прятались и организованно не вылезали, понукаемые масштабными американскими денежными вливаниями. Их все время искали и выкуривали. Но военные лагеря Пакистана слали новых взамен выбывших. Безсистемные террористические вылазки были, но погоду они не делали. Что не отменяет солдатской работы.
Обстрелять ночью столицу Афгана 2-3 эрэса на удачу, но каждый день с разных позиций и наутек - на это ума и американских поставок хватало. Именно тогда США занялись государственным терроризмом.
11:34 17.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> назовите мне год распада СССР и покончим на этом - я назвал 1991 - Вы не согласились.
я тебе написал, что в указанном периоде ссср существовал, а значит на вики все правильно. и раз ты не могешь в русский язык, то я уж тут точно не виноват
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> написано что материальная поддержка от СССР поступает в 1992 году - значит ошибка и предвзятость, а скорее пропаганда
давай ещё раз цитату из вики где написано, что в 92м году постпило чтото от ссср. вот прям чтоб четко этот год был указан в предложении, а не период
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> На особом этапе, СССР оказывал материальную помощь Афганистану 1923-2016 годы ?
а ссср в этот период вообще не помогал афганскому режиму? а вот если ты будешь указывать конкретный год, то да, твое замечание будет правильным пример: в о втором тысячелетии н.э. европейцы ходили крестовыми походами на иерусалим. будешь оспаривать?
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вот за тем и приходилось воевать, что бы они и дальше прятались
то есть ты признаешь, что с уходом советов война так и продолжилась? и по сути все что сделали советские войска это только оттянули закономерное падение тамошнего режима ДРА?
11:38 17.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> каждый день с разных позиций и наутек - на это ума и американских поставок хватало.
блин, а чего ты хотел? вы воевали с толпой крестьян вооруженных винтовками 19го века. (не все конечно, но значительная масса), которым поддержки почти не оказывали. сколько там америка им стингеров то дала? и сколько из них они использовали? представь, если б америка вооружала их также как ссср вооружал вьетнам? вас бы самих там авиацией утюжили бы знатно, а авиация ссср боялась бы покидать аэродромы.
душманы применяли множество переносных зенитных систем: «Джавелин», «Блоупайп», «Редай», «Стрела-2» производства КНР и Египта… Большинство из этих ПЗРК имели ограниченные возможности, например британский «Блоупайп» не мог стрелять вдогон, имел высоту поражения всего 1800 метров и 2,2 кг кумулятивную боевую часть. Кроме того, он имел сложное ручное наведение, а большинство душманов могли управлять только ишаком. «Стингер», конечно, смотрелся привлекательно на фоне этого бардака: простой в использовании, обстрел любых воздушных целей в радиусе 4,5 км, боевая часть – 5 килограмм. В Афган их попало около 2 тысяч штук, часть потратили на обучение будущих «ракетчиков», еще 500 неиспользованных «Стингеров» американцы выкупили назад после войны. И тем не менее, толку от этой затеи было мало – душманы сбили больше авиатехники из ржавых ДШК калибра 12,7 мм. Кстати, «Стингер» был очень опасен в эксплуатации - за выпущенную в «молоко» ракету могли и руки отрубить.
при поддержке руководства США, ЦРУ развернула масштабную операцию «Циклон». В 1980 году на поддержку афганских моджахедов было выделено 20 миллионов долл. Суммы постоянно росли, достигнув к 1987 году 630 миллионов долл.
По словам Председателя Совета министров СССР А. Косыгина, ежедневно на поддержку Северного Вьетнама мы тратили 1,5 миллиона рублей (курс на 1968 год: 90 коп. за 1 доллар). Плюс, значительную военную помощь в создании системы ПВО Северного Вьетнама оказал Китай
12:05 17.02.2017
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> прошло много лет и я повзрослел и накопил знаний.
>стал политическим руковдством и получил право думать?
Вы не так уж неправы... .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> коментировать не буду - посмотрите по сторонам, в Сирии, в Афгане, на Украине итп.
>а что было на украине и в сирии в период афганской войны? тоже террористы? ну ты блин пипец историк
Не прилично комментировать - отсутствие комментариев. .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сотни афганцев часами между собой вспоминали Афган и без негатива
>ну ещё б они вспоминали плохое. ты часто свои плохие поступки вспоминаешь с друзьями? кто нибудь вообще так делает?
Вам не понять. Сходите повоюйте - если вернетесь - расскажите. .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам моя логика не нравится - или сама мысль о победе? если логика - то попробуйте оспорить.
>уже. вы ушли, гражданская война продолжилась. просоветское правительство пало. где победа? американцы во вьетнаме тоже победили значит? они ж там не проигрывали, а просто в какойто момент плюнули и ушли, а правительство тамошнее пало.
Нет - американские солдаты драпали во Вьетнаме на вертолетах с крыши своего посольства не от хорошей жизни.
Операция "эвакуация" завершилась утром 30 апреля, за несколько часов до того, как Сайгон перешёл под контроль северовьетнамской армии
Вы понимаете разницу в несколько часов и несколько лет?
А советские солдаты начали постепенный выход из Афганистана в 1988 году. То что руководство РФ приказало Афганскому правительству сдать дела американцам в 1992 - к ним отношения не имеет.
Если бы это была американская армия, то правительство Афгана пало бы утром 15 февраля 1989. А не в 1992.
И никаких бы 9 месяцев постепенного выхода не было бы перед этим (а было бы как у американской армии - побросав оружие, технику и союзников и улетев на вертолетах) .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Западная пропаганда глубоко проникает
>и в чем же она заключается эта пропаганда? заставляет читать разные источники и не верить на честное слово комуто вроде вас?
А я с датами не играю как некоторые. И не доказываю что в 1992 СССР оказывал помощь Афгану и не оправдываю такое утверждение некими "этапами".
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я вчера был на Афганском вечере-концерте - так там сотни афганцев часами между собой вспоминали Афган
>ты хочешь сказать, что те кто стыдятся участия в этой войне или понимают что проиграли, или им больно вспоминать то, что там было плохие ветераны чтоль?
> некоторые зэки на зоне тоже радостно рассказывают то что они делали, а некоторым стыдно и они раскаиваются. почему я должен гордиться первыми? > > я не хочу сказать, что теперь всех афганцев огульно надо порицать, некоторые возможно на самом деле безупречные герои, но в целом это не делает эту войну благородной, а оставление страны на произвол судьбы не подойдет под описание победы
Американская пропаганда.
12:12 17.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вам не понять. Сходите повоюйте - если вернетесь - расскажите.
типа захочу рассказывать ужастики каждому встречному? или про то какой я был герой? мне кажется это ты ничего не понимаешь
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> американские солдаты драпали во Вьетнаме на вертолетах с крыши своего посольства
если б они захотели то могли сжечь весь вьетнам дотла. каждая бы армия так драпала как они. все сражения выиграли, нанесли вьетнамской армии стока потерь, что продолжи они в таком духе во вьетнаме и жителей бы не осталось
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Если бы это была американская армия, то правительство Афгана пало бы утром 15 февраля 1989
по моему американцы уже не первый год там сидят и никакое правительство там не пало.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> было бы как у американской армии - побросав оружие, технику и союзников и улетев на вертолетах)
побросав технику? а не напомнишь чья это брошенная техника пылится в пустыне на одном из самых больших в мире кладбищ военной техники? вроде на абрамсы не похоже, да?
12:13 17.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Американская пропаганда.
в смысле они агенты госдепа все? все кто воевал там и считают это позором?
