> 6. Отдельно победа над интересами США, которые пытались прибрать Афган к рукам еще 1979 - их просто переиграли с военной и стратегической точки зрения. Или думаете, что идея вторгнутся в Афган им пришла в голову только в 2001? аккурат перед сносом башен близнецов? quoted1
в россии много пишут подобного, пытаясь найти черную кошку в темной комнате... но если исходить из реала, то афганистан сша был не нужен, да и сейчас не нужен.. он и ссср был по сути не нужен...
> > Большое видится на расстоянии - все познается в сравнении, вот список наших побед в Афганской войне: > 1. Над терроризмом - с 1979 (год начала исламской революции и сопутствующей радикальной исламской движухи) страна не знала что такое рамки металлоискателей, а вопрос: > - а чей это чемодан? > - вызывал не приступ паники в вагоне поезда, а сочувствие к бедолаге его потерявшему. В такой безопасной стране приятно жить и рожать детей, что и делалось стахановскими темпами. > > 2. Над наркотическим цунами. Если бы мы понесли такие же потери от наркоты в 1980-х годах как в 2000-х - сегодня бы не было России. > > 3. Над национализмом. В результате он смог проявится только недавно - устроив нам сходу гражданскую войну. > > 4. Над попыткой захватить наши инвестиции в собственную безопасность на Южных направлениях. Инвестиции в безопасность страны делались в Афгане с первых лет СССР. Это серьезные капитальные и интеллектуальные вложения. > > 5. И конечно над Западом, который заложил свои будущие поколения в финансовую кабалу, ради того что бы обеспечить нам все вышеперечисленное. > > 6. Отдельно победа над интересами США, которые пытались прибрать Афган к рукам еще 1979 - их просто переиграли с военной и стратегической точки зрения. Или думаете, что идея вторгнутся в Афган им пришла в голову только в 2001? аккурат перед сносом башен близнецов? > > Конечно можно сказать, что сейчас всё иначе, но это дела нынешнего времени, ветераны Великой Отечественной Берлин брали, а сдали его без них в современное время. Тоже самое верно в отношении ветеранов афганцев и Афганской войны. > > Кроме побед сегодня выявилась масса положительных моментов: > - Новая военная тактика без которой Басаев мог стать президентом РФ. - Интернациональное ветеранское братство - с огромным авторитетом во всех бывших республиках - не дает нам погрузится во всеобщую гражданскую войну на национальной и разделенной границами почве. > - А еще Афганцы недостающее связующее звено между интернационалистами - ветеранами ВОВ и сегодняшним днем. Что имеет огромное значение для будущего страны. > - Сейчас бы США наше вооружение для Афгана не закупали бы. > - В Афгане и сейчас хорошее отношение к русским. После США оно еще больше укрепилось. А это стратегическая перспектива. Не случайно сегодня мы так легко и непринужденно ведем переговоры с Талибаном. > - Война увы двигает технологии и оздоравливает общество и если уж без войны никак, то это была лучшая война нашей страны за все обозримое время. Без разрушений и потерь гражданского населения. Неправда что "поток цинка" завалил СССР - даже в 1989 меня в ж. д. кассах с пристрастием спрашивали: > - не больно ли я молод для войны - полвека милок почти прошло!" Страна имела такую войну, которую могла позволить себе даже не замечать. Заметили ее только в 1990-х под влиянием пропаганды. > > Отсчет положительных моментов просьба начинать считать с 1979 - года взятия дворца Амина и полного контроля над Афганом. (Пара дней) >
> А потери... порядка 5 тысяч призывников из РСФСР за 9 лет и никаких разрушений на собственной территории. Это потери одного месяца войны на Украине с учетом потерь мирных жителей непосредственно и от стресса. > > Я понимаю, что Вы это сейчас оспорите! но мое мнение уже разделяет критическая масса граждан РФ и с этим придется считаться. quoted1
Так все-таки - кто и кого победил то? То, что ты тут перечислил - вовсе не победы, а только лишь неуклюжая попытка оправдать бегство советских войск из Афганистана под натиском афганских партизан.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 6. Отдельно победа над интересами США, которые пытались прибрать Афган к рукам еще 1979 - их просто переиграли с военной и стратегической точки зрения. Или думаете, что идея вторгнутся в Афган им пришла в голову только в 2001? аккурат перед сносом башен близнецов? quoted2
>в россии много пишут подобного, пытаясь найти черную кошку в темной комнате... > но если исходить из реала, то афганистан сша был не нужен, да и сейчас не нужен.. > он и ссср был по сути не нужен... quoted1
До вторжения СССР в 1979 г. - Афганистан был вполне светским государством...Потом, конечно, американцы прикормили тамошних исламистов, как и Советы - Арафата на БВ... ...Даже у Николая Второго хватило ума - не вторгаться в эти горы - а так, тайком прикармливать пуштунов в их тогдашней борьбе с англичанами...
И в Чечню в 1994 г. - не надо было соваться... Они (чехи), уже, между собой разбираться стали - так, что перья полетели ... Просто, немного подождать надо было...
> > И в Чечню в 1994 г. - не надо было соваться... Они (чехи), уже, между собой разбираться стали - так, что перья полетели ... Просто, немного подождать надо было... quoted1
Только их разборки ещё до 94 вышли за пределы территории обитания.
> Задача стояла обратная - выбивать возможных террористов на месте, не давая проникнуть к нам в СССР. quoted1
неужели? я знаю 3 ветеранов афгана (не дружу, а знаю. 2 офицера и один десантник) и ни один про такие цели ни разу не говорил. террористы какие то ещё. выдумал же. это гражданская война была если что. и замечу, что ни один из них не любит вспоминать ту войну и уж тем более ни один не говорит ни о какой победе. десантник один раз рассказывал как на кишлак с крестьянами артиллерию наводил по карте и компасу и как завтракал с трупами сослуживцев. а офицер из мурома не только не разговаривает про эту войну, но и оружие категорически в руки не берет. даже пейнтбольное. а тут россказни про террористов и победу устроил.
> Тысячелетний опыт подсказывает нам, что гражданская война начинается сразу после развала любой нашей Евразийской империи. Исключение случилось только в 1991 году, вследствие наличия во всех краях разрушенной империи, афганского интернационального боевого братства, скрепленного присягой всему народу, а не только "самому наилучшему". > Четверть века своим авторитетом более полумиллиона размазанных по имперскому пространству ветеранов Афганистана, незримо удерживали нас всех от славянской кровавой междоусобицы. > В этой теме просьба так же размещать мультимедиа контент известной направленности.]Желательно что нибудь редкое и душевное. quoted1
Вот тебе душевненькое и совершенно редкое для твоего слуха. Какой замечательный, босяцкий бред - шедевр мракобесия! И 15 февраля победа ссср в Афганской "войне". И "более полумиллиона размазанных по имперскому пространству ветеранов Афганистана, незримо удерживали нас всех от славянской кровавой междоусобицы."
Не участники войны, а "солдаты удачи", порождение ссср. С позором, но с высоко поднятым геройским красным знаменем ссср улепётывали из Афганистана, оставляя пленных, могилы и тела убитых. Дали спокойненько сдохнуть своему родному, краснознамённому сссру и присосались в герои к 3-х цветному флагу. Ветераны без родины - вот это правда о вас.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> замполит доказывал, что мы США на несколько часов в Афгане опередили. quoted2
>Тоже вспомнилось.. > И шо главное вытекло из этих войн. Урок номер 1. > Чужую страну не победить. quoted1
Афган не был чужой нам страной. Задачи побеждать Афган не было, так как он и так был наш с потрохами. Просто в нем до нас началась гражданская война по этническим мотивам, продолжающаяся до сих пор. Вопрос о победе\непобеде ВКС России над Сирией - звучит столь же не уместно. .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как бы тут не ругали афганцев за выпячивание, но они несут в общей массе какое то обостренное чувство справедливости. quoted2
>
> Все , кто воевали они такие. > Но > Кто то конечно и до войны был крысой, так ею и остался. Но такие в окопах не сидели quoted1
Да по отдельности люди не все приятные на вкус и цвет. Но у ветеранского движения свои законы - тут почти всё решает качество войны. Например ветераны ВОВ не всем по отдельности нравились, но при этом, за годы своего ветеранства их движение сыграло очень нужную и положительную роль в обществе.
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 6. Отдельно победа над интересами США, которые пытались прибрать Афган к рукам еще 1979 - их просто переиграли с военной и стратегической точки зрения. Или думаете, что идея вторгнутся в Афган им пришла в голову только в 2001? аккурат перед сносом башен близнецов? quoted2
>в россии много пишут подобного, пытаясь найти черную кошку в темной комнате... > но если исходить из реала, то афганистан сша был не нужен, да и сейчас не нужен.. quoted1
Вы какой то странный смысл вкладываете в понятие "нужен" - прямо таки мазохистский. Ну давайте я специально для Вас изменю свою фразу на: США собирались вторгнутся в Афган в 1979 не смотря на то что он им был не нужен, и вторглись в 2001 за ненадобностью! Что изменилось по факту то? .
Защита инвестиций в собственную безопасность на Южном направлении (инвестировали с конца гражданской войны в Туркестане - кстати связанной с Афганом). Сейчас вот направление открыто - терроризм, наркота и нестабильность в сопредельных странах. Это намного дороже обходится и еще обойдется.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А может быть Вам было неприятно, что ветераны ВОВ себя так же вели? - какая война - такой и почет... И это не я придумал. >> Простите. quoted2
>Все верно, какие бы теории не прикручивали к Афганской войне, но в ВОВ свою землю защищали, в Афганистане чужую. quoted1
В ВОВ увы защищали свою землю - на своей земле (через громадные потери гражданских и разрушения). Если бы война началась и врага сразу били бы на его территории (как и собирались) Вы бы тоже написали что защищали чужую Землю?
Впрочем, никто Вам не мешает написать, что: "в 1944-1945 наши солдаты защищали чужую землю, а в 1945 позорно бежали под натиском немецких партизан которые через годы взяли власть в Берлине в свои руки (уже при разрушении СССР в 90-х)"
Схема простая: если бы наша армия выполняла задачи в Афгане не 9 лет, а по сию пору и дальше (то есть 38-1000 лет) то тогда бы она считались победителем - по примеру США которые безуспешно воюют уже вдвое больше и уже один раз порывались уйти, но не вышло - и конца их войне не видать)
Обама выиграл президентство на обещаниях закончить таки эту войну. Прошло 8 лет и не выполнил, а Трамп этого уже даже не обещает. Судя по всему, в ближайшие 4 года вывод не возможен по причине отсутствия успехов в войне с брошенным всеми Талибаном. Сам вывод тоже занимает какое то время (Обама все 8 лет выводил). Отсюда вывод, что еще лет 10 это самый минимум. А так и на 100 лет победное выполнение задач может затянутся.
Теперь нашим летчикам из Сирии никак нельзя возвращаться - сразу обвинят что они сбежали все проиграв. Любит у нас народ конечно свои разрушенные до основания города - Сталинград, Грозный. Без этого победы не признает...