> В Евпатории при отступлении хотели сжечь муку, облив ее керосином. Но что-то у них не получилось и эту муку люди (коллаборационисты) растащили. Выпаривали на солнце керосин и пекли лепешки. Но сейчас о таких подробностях некорректно вспоминать. quoted1
Тот, кто оказался на оккупированной территории - коллаборационисты? Выходит, я тоже коллаборационист, потому что 20 лет прожил на оккупированной красными территории Латвии.
ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Стоило ли сдать Ленинград, чтобы спасти тысячи жизней?" quoted1
Мне противно соглашаться с "яблочником", вроде, как стать на сторону Дождя, но я еще в детстве задумался о том, ЗАЧЕМ нужно было удерживать Ленинград.............................и не находил ответа, и , увы, так и не нашел............ Город Ленина? Да пошел он НА этот ленин.............. тот же Горбачев, только плотоядный, каннибал........... Мне много раз пытались объяснить, но как то больше лозунгами и стереотипами.................неубедитель но...........я преклоняюсь перед блокадниками, восхищаюсь их героизмом.................... НО ЗАЧЕМ? Все имеет смысл и цену. Нет, можно закрыть грудью амбразуру, пойти на таран, открыть кингстоны, но там БЫЛИ ДЕТИ , СТАРИКИ, ЖЕНЩИНЫ, вряд ли можно было бросать на амбразуру их.............
> Стоило ли сдать страну СССР, что бы спасти 25 млн. жизней? quoted1
Нет, не стоило. И не потому, что там "русские", "героизм", и пр. Это франция могла сдаться..................а нас за людей не считали, да и сегодня не считают..............это я о западных партнерах.......нам сдаваться нельзя. Уничтожат всех. Ну или , почти всех. Но это , так скажем, СТРАТЕГИЧЕСКАЯ цель. Выжить. А Ленинград, такой же город, как и множество других, оставленных городов, которые , увы, и это понятно, мы не смогли защитить и удержать. Но Ленинград и ТАКТИЧЕСКИ не значил ни чего.............находился он на отшибе, много войск у Вермахта не требовал, а люди там умирали..............причем самым мучительным образом. А всем тем, кто за героическую оборону Ленинграда предлагаю игру......ну типа компьютерной стратегии...........там в Ленинграде, ваша любимая женщина, ваша мать, и ваши дети..................а вы вправе принимать решения................ Причем играете вы честно.............вы понимаете, проиграй вы стратегическую задачу, ваши близкие так или иначе погибнут, но губить из лишь за то, что они жили в городе ЛЕНИНА, то есть какого то , на тот момент СИМВОЛА, вы бы вряд ли стали. Да, наверняка моральный дух армии сдача Ленинграда не подняла ..................противно называть великий город, построенный великим царем , называть именем бандита и убийцы..........но что поделаешь.........так вот, о моральном духе русские устроены так, что чем больше они теряют, чем больше их зажимают к стене, тем отчаяннее они защищаются. Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! Мы бывало и Москву оставляли..............
ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на сообщение:
> х да. Самое главное опрос. Очень интересно посмотреть результаты.Так как за эти годы мы повзрослели, но в тоже время потеряли очень много свободы. Это чувствуется. На примере этого опроса Дождя хотя бы. quoted1
Не думайте, что наши бабушки и дедушки отстоявщие страну, были тупыми дурачками, как укры? В котле под Киевом фашисты взяли в плен 3млн красноармейцев, никого не отпустили фашиты, кто-то мог поверить фашистам после этого, что фашисты зайдут только в Ленинград, посмотрят картины в Эрмитаже и раздадут всем по кружке баварского, на глазах у питерцев был пример, огда немцы взяли Смоленск, и запретили подвоз продуктов в Смоленск, от голода исскуственно вызванного фашистами умерло1,2млн смолян. Видя такие примеры перед глазами, дождь и еврейская либерасня считают наших предков дебилами?ВРожу бы их пархаью плюнуть.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тот, кто оказался на оккупированной территории - коллаборационисты? Выходит, я тоже коллаборационист, потому что 20 лет прожил на оккупированной красными территории Латвии. quoted1
А почему нет. "Мешки КГБ" для кого придумали у вас там?
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Тот, кто оказался на оккупированной территории - коллаборационисты? Выходит, я тоже коллаборационист, потому что 20 лет прожил на оккупированной красными территории Латвии. quoted2
>А почему нет. "Мешки КГБ" для кого придумали у вас там? quoted1
Так не раскрывают те мещки. Опасаются что там может содержэать специально вброшенная в последний момент дезинфоромация.
> Выжить. А Ленинград, такой же город, как и множество других, оставленных городов, которые , увы, и это понятно, мы не смогли защитить и удержать. quoted1
1. Ленинград не сдали, смогли удержать. Самый сложный период - с ноября 41-го, по декабрь 42, когда немцы захватили Тихвин. Уже в декабре его смогли отбить (Гитлер был в ярости), тем самым значительно улучшив "дорогу жизни". 2. Ленинград - не такой же, как множество других. Это крупный промышленный город, с развитым производством военной техники, снарядов, оборудования и т.д. Важнее - только Москва.
Ну а по теме, ИМХО, лучше всего ответил zaedik245 zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Исходя из понимания слова "мораль" естественно сама постановка вопроса глубоко аморальна, но кто сказал что нельзя задавать аморальные вопросы, как и получать за них по заслугам. Я и пытаюсь Вам донести можно задавать любые вопросы . совершать любые действия, вплоть до каннибализма. но надо быть готовым понести за это ответственность и принимать ее как должное . не впадая в истерики.Знакомая с детства постановка вопроса - ты плюешь в общество, общество утрется, но в ответ общество плюет в тебя, хватит чтобы утонуть. quoted1
Кстати, показательный пример - Латынина. Она столько печатного "дерьма" набросала на нашу страну и русский народ, что кто-то ей ответил, но уже облив натуральным дерьмом. И бОльшая часть общества, я уверен, не против.
Тоже самое - реакция на заявления Макаревича. Это не власть его гнобит, это вполне нормальная реакция общества. В США было бы примерно тоже самое, если не хуже, при аналогичной ультра-антиамериканской позиции. Кстати, есть еще пример "цивилизованной" Польши, где движения, симпатизирующие СССР или России - просто гнобят силовые органы.
Так что у нас все еще не так уж плохо со "свободой мнений".
> Мне противно соглашаться с "яблочником", вроде, как стать на сторону Дождя, но я еще в детстве задумался о том, ЗАЧЕМ нужно было удерживать Ленинград.............................и не находил ответа, и , увы, так и не нашел............
> Город Ленина? Да пошел он НА этот ленин.............. тот же Горбачев, только плотоядный, каннибал........... > Мне много раз пытались объяснить, но как то больше лозунгами и стереотипами.................неубедитель но...........я преклоняюсь перед блокадниками, восхищаюсь их героизмом.................... НО ЗАЧЕМ? > Все имеет смысл и цену. Нет, можно закрыть грудью амбразуру, пойти на таран, открыть кингстоны, но там БЫЛИ ДЕТИ , СТАРИКИ, ЖЕНЩИНЫ, вряд ли можно было бросать на амбразуру их............. quoted1
Чтобы понять причины отчаянной борьбы, Вам стоит почитать к примеру мемуары Василевского, Жукова, Гальдера. Поинтересоваться судьбой наших пленных, как гражданских, так и военных. Фашисты нас действительно за людей не считали, чем больше помрет - тем лучше, вам же это понятно. Гальдер даже снял с себя и командования ОГВ ответственность за лагеря военнопленных, когда ему отказали в запрошенном снабжении. "Умыл руки", т.к. даже офицеры вермахта, дворяне, не хотели в этом мараться. А Гитлеру было по барабану, приехав в тиффозный лагерь, он распорядился все так и оставить - мрут и хорошо...
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так не раскрывают те мещки. Опасаются что там может содержэать специально вброшенная в последний момент дезинфоромация. quoted1
Да ладно. Мало кто удивится, что все эти "народные фронты" были напичканы стукачами. Как легко Жириновский отделался, когда его обвинили в том, что ЛДПР создана чекистами: "все с ними сотрудничали, тогда иначе было нельзя никуда пролезть". А уж тем более, в Прибалтике. Такой концентрации агентов 5-го Управления, наверное, не были нигде. "Окно в Европу" надо было контролировать.