> напомню - в этот момент запад обсуждал нанесение ядерного удара по ссср. слава богу не приняли. а бросок к ламаншу это вообщето вариант защиты от ядерного удара. от ламанша до москвы тогда не долететь было. а вот например от бонна до москвы запросто. quoted1
То, что обсуждал Запад и что обсуждал Восток - это все версии. Можно и обратную выдвинуть: США нанесли ядерный удар по Японии, запугивая планы русских по захвату Европы. Как такая версия, не вписывается в патриотические рамки?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не так.. всех эвакуировать физически невозможно.. и никто в мире и не пытался это сделать.. > Освобождая оккупированные земли, с них набирали пополнения в армию.. восстанавливали разруху и предателями не называли... quoted1
это точно. причем на окупированной территории ходил советский рубль, в придачу его покупательная способность на освобожденной территории была в два раза выше. красную армию встречали как освободителей и жить резко становилось в два раза легче. это не смотря на разруху.
> То, что обсуждал Запад и что обсуждал Восток - это все версии. > Можно и обратную выдвинуть: США нанесли ядерный удар по Японии, запугивая планы русских по захвату Европы. Как такая версия, не вписывается в патриотические рамки? quoted1
это не версии. рассекречено давно. директива объединенного комитета военного планирования № 432/д от 14 декабря 1945 года. карта от туда. и кстати для людей берии оно вообще ни когда секретом не было. планировался удар 196 ядерными бомбами. но вышел трабл. у ссср тоже оказывается было ядерное оружие. вот только если ссср про сша знало все, то сша было всю дорогу в неведении о возможностях ядерных ссср. а у страха глаза велики. кстати а в сентябре были дериктивы 1496 и 1518 которые предопределяли дериктиву 432
Как не называли? А не министр ли образования коллаборационистов приравняла к предателям? А сразу после войны как к тем же пленным относились? А кто в оккупации был еще долго пороги оббивал, доказывая ряженным чиновникам, что он не сдавал немцам партизан.
> это не версии. рассекречено давно. директива объединенного комитета военного планирования № 432/д от 14 декабря 1945 года. карта от туда. и кстати для людей берии оно вообще ни когда секретом не было. планировался удар 196 ядерными бомбами. но вышел трабл. у ссср тоже оказывается было ядерное оружие. вот только если ссср про сша знало все, то сша было всю дорогу в неведении о возможностях ядерных ссср. а у страха глаза велики. quoted1
А при чем тут декабрь 1945 года и Жуков со своими авантюрами после взятия Берлина? У страха глаза велики, это верно, вот и начались анти советские разговорчики в Европе, когда поняли, что русские могут и дальше двинуть. В нас там благородных тоже не видели.
> А кто в оккупации был еще долго пороги оббивал, доказывая ряженным чиновникам, что он не сдавал немцам партизан. quoted1
вот у меня бабушка была в окупации и пороги не обивала почемуто. кроме того от куда по вашему с 1943 года армия ссср пополнялась? кого призывали то по вашему?
> А при чем тут декабрь 1945 года и Жуков со своими авантюрами после взятия Берлина? У страха глаза велики, это верно, вот и начались анти советские разговорчики в Европе, когда поняли, что русские могут и дальше двинуть. В нас там благородных тоже не видели. quoted1
а вы читайте все и внимательно. месяц это дата оканчательного принятия дерективы. если что сам план прорабатывается по несколько месяцев до этого генштабом. в конечный план вставляются уточненные реальные цифры и он принимается дериктивой. а все что там обсуждал объедененный штаб их у нас узнавали сразу. или вы считаете, что в объедененном штбе вечерком сели и с понталыку сразу дериктиву накатали?
>Как не называли? А не министр ли образования коллаборационистов приравняла к предателям? А сразу после войны как к тем же пленным относились? А кто в оккупации был еще долго пороги оббивал, доказывая ряженным чиновникам, что он не сдавал немцам партизан. quoted1
Находящиеся в оккупации это еще не коллаборационисты... А пленных проверяли... смотря при каких обстоятельствах сдавались.. Или если полк сдавался перед взводом немцев, надо было приветствовать это и награды и льготы давать с пенсиями???
Полно было тех, кто сдавал партизан... поэтому и расследовалось всё.. Во Франции было аналогично примерно...
> Ну это все меняет. Надо было до Ла-Манша пойти, утопив в крови еще пару миллионов своих и начать необратимый процесс. quoted1
поступили проще - создали свою бомбу. а вот еслиб не создали, тогда выход один, пойти до ламанша. еслиб и не создали и до ламанша не пошли бы то вас бы не было вообще, ваши предки сгорели бы в огне ядерного взрыва одной из 192 бомб сброшенных на ссср.
> это не версии. рассекречено давно. директива объединенного комитета военного планирования № 432/д от 14 декабря 1945 года. карта от туда. и кстати для людей берии оно вообще ни когда секретом не было. планировался удар 196 ядерными бомбами. но вышел трабл. у ссср тоже оказывается было ядерное оружие. вот только если ссср про сша знало все, то сша было всю дорогу в неведении о возможностях ядерных ссср. а у страха глаза велики. > кстати а в сентябре были дериктивы 1496 и 1518 которые предопределяли дериктиву 432 quoted1
У СССР не было атомной бомбы до 49 года... Да и у амеров их было штук 70 к 49 г...
> вот у меня бабушка была в окупации и пороги не обивала почемуто. кроме того от куда по вашему с 1943 года армия ссср пополнялась? кого призывали то по вашему? quoted1
Я не утверждаю, что советская власть всех в предатели записывала - она делала это избрачно, спекулируя. В Крыму, например, под это дело выселяли целые народы. Хотя кто пережил оккупацию прекрасно знал, что народы-предатели это чушь. И среди татар были и партизаны и порядочные люди, укрывавшие детей от расстрелов. А были и русские предатели, которых ненавидели, но терпели. А уж в 1950-е годы в Крыму вдруг стали целыми поселениями заселяться западенцы. Народа не хватало земли обрабатывать и вопрос предателей решили замять.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Находящиеся в оккупации это еще не коллаборационисты... quoted1
А кто же они? Временно нанятые немцами батраки? Коллаборация - это сотрудничество, от которого нельзя было отказаться, если только не повеситься всем и сразу.
> поступили проще - создали свою бомбу. а вот еслиб не создали, тогда выход один, пойти до ламанша. еслиб и не создали и до ламанша не пошли бы то вас бы не было вообще, ваши предки сгорели бы в огне ядерного взрыва одной из 192 бомб сброшенных на ссср. quoted1
Между созданием атомной бомбы в СССР и авантюрами Жукова была пропасть времени. И атомное оружие у США уже было летом 1945 года. Кто им мешал не ждать жуковского похода до Ла-Манша? Вот я и говорю - версии все это. В США также могут накропать, что все их директивы берут свое начало от страха, что Жуков дойдет до Ла-Манша и они вынуждены были защищаться, создавая те самые директивы.