>> а с чего ты решил, что важен этап "начал карьеру с нуля".
>Потому что всё остальное - это "украсть", "отжать", "укрыть" и, в целом, "присвоить". Для чего требуются не организаторские, а криминальные таланты.
скажу те по секрету - у Королева был целый спецотдел, сотрудники которого постоянно разъезжали по стране, выискивали талантливых инженеров на разных заводах, и тупо, любыми средствами, вплоть до шантажа (а тогда были времена когда хрен завод добровольно отдал свои талантливые кадры) загоняли их в королевское КБ. Короче 100% самоуправство этот отдел, о нем правительство даже и не знало. Вот тебе наглядно криминальный талант Королева. Он просто грабил своих же коллег на талантливые кадры. В общем тогда была настоящая война "олигархов" (а любой директор крупного советского предприятия и был, по сути, олигархом, в смысле обладателем таланта), больше даже чем нынешняя. Просто от этой войны польза была стране.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Твои "организаторы"забрали себе то, с чем можно торговать Родиной - чем они упорно и занимаются - а остальное спустили на разграбление.
че ты до меня докопался? я лишь двинул простую мысль - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> о наших нынешних отечественных олигархах - > почти каждый из них - это человек-организатор с огромнейшим талантом, таких беречь надо как зеницу ока. > Только у них сейчас шкала ценностей попутана > вместо правильной:
> 1. хочу много зарабатывать для общества и немного на свой личный карман > у них неправильная: > 2. хочу зарабатывать много на свой личный карман, но не хочу ничего зарабатывать обществу.
если те есть что возразить по этой мысли - так давай. А свою ненависть к олигархам - это ты себе оставь, кому, нафиг, тут интересны твои эмоции.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и имел возможность сравнить прошлое с настоящим. Корреляция полная.
>Полнее некуда: 70 лет прогресса против 25 лет деградации.
Форма изменилась, а содержание осталось неизменным. Люди - все те же, о них я и говорил, о их природных талантах, он и есть содержание человека. А вот шкала ценностей - это уже меняемая форма. И да, уже с Хрущева началось, а к позднему Брежневу и вообще форма сгнила окончательно, раньше были по форме люди, а нынче стали мрази. Но талант-то никуда не делся!
01:09 25.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> у Королева был целый спецотдел, сотрудники которого постоянно разъезжали по стране
Казалось бы, при чём тут олигархи?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот тебе наглядно криминальный талант Королева.
За криминальный он положенное отмотал.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> че ты до меня докопался?
Ну, ты ж говоришь, что чем больше украл - тем лучше организаТР.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> если те есть что возразить по этой мысли - так давай
Нету правильной ценности для бандитов. Пусть он в собственной башке хоть трижды робингуд - по закону он всё равно обыкновенный бандит. И ничего, кроме грабить-убивать-воровать не умеет, и без десятки строгача за ум не возьмётся.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Форма изменилась, а содержание осталось неизменным
Еду переработали в навоз.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> уже с Хрущева началось, а к позднему Брежневу и вообще форма сгнила окончательно
При Брежневе за эту форму сажали - а порой и стреляли. Именно поэтому всё работало.
01:19 25.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> уже с Хрущева началось, а к позднему Брежневу и вообще форма сгнила окончательно
>При Брежневе за эту форму сажали - а порой и стреляли. Именно поэтому всё работало.
ну, может ты какого-то другого Брежнева застал, раннего, а я лишь застал его позднего. Вот тогда, при мне, при нем "всё работало" на 5%, а на 95% была показуха. И это уже то, что я своими глазами видел. Сколько ты мне не втирай что не так всё было тогда - не поверю. Своим глазам я много больше доверяю чем всем твоим словам.
01:21 25.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот тогда, при мне, при нем "всё работало" на 5%, а на 95% была показуха.
Как считал? Сколько "показуха" сейчас? 99 с десятыми?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> И это уже то, что я своими глазами видел.
Что конкретно ты видел?
01:40 25.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И это уже то, что я своими глазами видел.
>Что конкретно ты видел?
да не мало чего например видел изнутри* работу одного из крупных ВПК предприятий, а они тогда были лучшим что было в стране, образцами, эталонами видел систему образования, ибо получал его видел телевизор магазины видел спорт видел* (сам занимался) видел изнутри* работу крупной (тоже эталонной) больницы видел изнутри* работу милиции, в частности очень хорошо работу городского ОБХСС видел изнутри партноменклатуру, её жизнь, и видел как высшая партийная школа функционирует ну и да, молодого Борю Ельцина видел, в смысле даже за одним столом с ним сиживал* (* = сам был участником процесса ну или родственники показывали, или типа того) это так, навскидку, что на память пришло. А так, если повспоминать, список будет длинным. вообще жизнь видел во всем увиденном я видел примерно 95% показухи, и лишь 5% дела. Ну а ты что видел, Олега? теперь ты поделись тем, что ты видел своими глазами в то время, а не читал в газетах и не высмотрел по телевизору.
01:42 25.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот тогда, при мне, при нем "всё работало" на 5%, а на 95% была показуха.
>Как считал? Сколько "показуха" сейчас? 99 с десятыми?
а у меня системное мышление, методику подсчетов рассказывать долго, да и на кой хрен она тебе!
01:54 25.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> например видел изнутри* работу одного из крупных ВПК предприятий
И как? Выпускались пулемёты, которые "по своим пуляют"?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> видел телевизор
Опять же: неужели вместо фильма про шпиёнов он Лебединое Озеро показывал?
Это ж всё не конкретно. Конкретно: не работало то-то и то-то (а сейчас заработало). Вот что ты должен был сказать.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну а ты что видел, Олега?
Допустим, строящиеся дороги видел. Собственно, и сейчас вижу 3 моста через Енисей советской постройки, и целый один - российской, причём мост построили, а съездов с него нормальных ещё нету. Видел инфляцию 2%. О чём нынче мечтает не только Вова, но и - о ужас - Ангела. Видел стопроцентную занятость - а вот бродяг, дерущихся за контроль мусорных контейнеров, и шеренги нищих вдоль дорог - не видел. Те ж больницы тоже видел - куда не надо было везти своё постельное и свою посуду, как сейчас. Деревянные двери в квартирах, и окна без решёток, и дворы без 4-метровых оград видел. В конце концов авиастроение видел, и станко-, и автомобиле-, и лёгкую промышленность, и деревообрабатывающую. И их развитие видел. На что такое можно сейчас посмотреть?
02:08 25.05.2016
Было бы хорошо если бы в России недоедали за идею за цель за понимание. А на самом деле одно унижение и ощущение идиотизма власти. Это тоже самое как сказать 'униженному' в общей камере что его место возле параши - дело принципа, гордости и независимости.
02:14 25.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Было бы хорошо если бы в России недоедали за идею за цель за понимание
...как это происходит в США.
02:14 25.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Конкретно: не работало то-то и то-то (а сейчас заработало). Вот что ты должен был сказать.
я не сравнивал ни количество показухи во времена позднего Брежнева и нынешнего Путина, ни различия в конкретных областях деятельности. высказался я исключительно за позднюю брежневщену - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> при нем "всё работало" на 5%, а на 95% была показуха.
>Допустим, строящиеся дороги видел. Собственно, и сейчас вижу 3 моста через Енисей советской постройки, и целый один - российской, причём мост построили, а съездов с него нормальных ещё нету. > Видел инфляцию 2%. О чём нынче мечтает не только Вова, но и - о ужас - Ангела. > Видел стопроцентную занятость - а вот бродяг, дерущихся за контроль мусорных контейнеров, и шеренги нищих вдоль дорог - не видел. > Те ж больницы тоже видел - куда не надо было везти своё постельное и свою посуду, как сейчас.
> Деревянные двери в квартирах, и окна без решёток, и дворы без 4-метровых оград видел. > В конце концов авиастроение видел, и станко-, и автомобиле-, и лёгкую промышленность, и деревообрабатывающую. И их развитие видел. > На что такое можно сейчас посмотреть?
Тебя все тянет на сравнение прошлого с настоящим. Но ведь в любой системе есть свои сильные и свои слабые элементы. Ты вот, допустим, не только брежневщину с путинщиной сравнивай, а сравни брежневщену еще и со сталинщиной. Все хоть сравнительная картина не так однобокая будет.
о чем, собственно, говорим? я что, сказал хоть слово про успехи путинщины? они есть, конечно, но вроде мы не про это говорили. Вообще все началось с олигархов, насколь я помню.
02:19 25.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Было бы хорошо если бы в России недоедали за идею за цель за понимание.
ох как же вы, могильщики России, уже запарили с этой сказкой про голодающую Россию. с чего ты про недоедание-то? это что, системное явление? у вас там в америках все поголовно сытые? все в дворцах живут и на мерседесах ездят? бедные и богаты есть везде. И ничего в части бедной части населения в России нет уникального по сравнению с другими странами.
02:20 25.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> высказался я исключительно за позднюю брежневщену
Ну. А цифры 5 и 95 тебе сообщил аллах. А почему не 6 и 94 или 4 и 96 - забыл сообщить.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ты вот, допустим, не только брежневщину с путинщиной сравнивай, а сравни брежневщену еще и со сталинщиной.
Да не было никакой брежневщины-сталинщины! Это тебе старое НТВ лапши навешало - вот ты с тех пор штампами и говоришь.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я что, сказал хоть слово про успехи путинщины?
Ты что-то хотел сказать про организаторские таланты цапковкадыровыхберезовских олигархов. Я тебя слушаю.
02:21 25.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> А на самом деле одно унижение и ощущение идиотизма власти.
кстати скажу те по секрету - я уж лучше буду терпеть своего русского президента-идиота, чем соглашусь на умнейшего президента-негра или какого-нить гея.
02:32 25.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> высказался я исключительно за позднюю брежневщену
>Ну. А цифры 5 и 95 тебе сообщил аллах. А почему не 6 и 94 или 4 и 96 - забыл сообщить.
да ты просто скажи свои цифры, я даже спрашивать не буду откуда ты из взял, просто сравним из интереса. И так, по твоей версии, какой % в поздне-брежневском СССР было "всё работало", и какой % был показухи?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Да не было никакой брежневщины-сталинщины! Это тебе старое НТВ лапши навешало - вот ты с тех пор штампами и говоришь.
Олега, да у меня бабка, партфункционерка, прошла и сталинщину, и хрущевщину и брежневщену, много мне рассказывала, я вообще любопытным рос, любтл распрашивать. С её слов я говорю, что чем и как отличалось. А свои НТВ ты сам слушай. Судя по всему это у тебя на ушах лапша про нашу историю.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Ты что-то хотел сказать про организаторские таланты цапков кадыровых березовских олигархов. Я тебя слушаю.
цапков не знаю, а кадыров что, олигар чтоле? впрочем о нем тоже ничего не знаю (а СМИ ты сам читай). про березовского могу сказать, да, один раз я с ним лично пересекался, в самом начале 90-х, когда он еще молоденький был, практически начинающий олигарх. - это действительно незаурядного талантища человек. Энергия от него так и прет, умища - палата. Мерзавец конечно, но не суть. Суть что организатор он отличный. Такой России мог бы принести огромнейшую пользу. Но карты выпали так, что он ей огромнейший вред нанес. Вроде под конец жизни он и сам это понял, не даром же просился назад, но всё, поезд уже ушел. Вот и пришлось ему, как говорится "подохнуть как собака под чужим забором", ибо за все в жизни надо платить, за свои ошибки тем более.
02:37 25.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Было бы хорошо если бы в России недоедали за идею за цель за понимание
>...как это происходит в США.
В США - униженные - делают сильных сильнее, естебственный отбор. А в России, униженные, тянут за собой всю страну. Путин - лидер униженных. А какой от них толк? Бизнес они не создадут, экономику поднять не помогут.
