>> в большинстве своем - да. >> нормальные люди, социальны изначально.
>Это понятно. Но среда-то социальная разная бывает. И если не своя, то делаются ненормальными?
естественно...воспитать можно любого урода, из нормального ребенка. у которого рука не дрогнет добить арматурой обугленного человека. или избить старика за его медали.
18:18 09.05.2016
комар (комар) писал(а) в ответ на :
> Че-то сразу вспомнился Ницше.))) Да и Гитлер был ведь далеко не дурак. Да и население Германии было весьма образованным. Этому доказательства огромные успехи в науке и технике.
Не-не, не это хотел написать, а имел в виду, когда уже сейчас, после всех разоблачений и т.д.. а есть люди, и даже не причисляющие себя к ним, и скажи им, замахают руками и ногами, а по сути, из них, кто презирает другие нации просто из-за того, что они другие, тогда начинаю смотреть на них, а сами они что? а ничего, кульки, ничего не желающие, только примитивного в виде еды и вещей... Думаю, если поддерживать воспитание в таком направлении - примитивов, фашизм всегда будет актуален.
18:20 09.05.2016
ОLЕG (ОLЕG) писал(а) в ответ на :
> естественно...воспитать можно любого урода, из нормального ребенка. > у которого рука не дрогнет добить арматурой обугленного человека. > или избить старика за его медали.
Как среда ломается? Что может способствовать этому?
18:27 09.05.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> > комар (комар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Че-то сразу вспомнился Ницше.))) Да и Гитлер был ведь далеко не дурак. Да и население Германии было весьма образованным. Этому доказательства огромные успехи в науке и технике.
>Не-не, не это хотел написать, а имел в виду, когда уже сейчас, после всех разоблачений и т.д.. а есть люди, и даже не причисляющие себя к ним, и скажи им, замахают руками и ногами, а по сути, из них, кто презирает другие нации просто из-за того, что они другие, тогда начинаю смотреть на них, а сами они что? а ничего, кульки, ничего не желающие, только примитивного в виде еды и вещей... Думаю, если поддерживать воспитание в таком направлении - примитивов, фашизм всегда будет актуален.
Где-то так. Только причем тут воспитание? Вот воспитываешь ты ребенка, заставляешь его читать, ему нравится, ва ты говоришь, что писатели самые лучшие. И это так! Идешь с ним в музей , а там скульпторы и художники самые лучшие. И это так! Идешь в театр. А там и актеры и постановки и спектакли самые лучшие! И это так! Выходишь погулять в город, а там чистота, порядок, архитектура! Все восторгаются, самое лучшее! И это так! Посмотри какие у нас национальные костюмы, песни, танцы, традиции! И это так! А какие у нас самолеты, корабли, автомобили! И ты говоришь ребенку, что культура у нас самая лучшая. Куда там до нас какой нить Северной Корее! ( к примеру, причем ребенок мало знает о Северной Корее, а что знает - не понимает, не стыкуется у него с тем, что он видит). Как ты думаешь ребенок вырастит фашистом?)))
18:29 09.05.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "По мнению Милгрэма, полученные данные свидетельствуют о наличии интересного феномена: «это исследование показало чрезвычайно сильно выраженную готовность нормальных взрослых людей идти неизвестно как далеко, следуя указаниям авторитета»".(с) >> Добавьте сюда пропаганду и получите фашизм в любой стране мира.
>Да, книгу читал одну, как преподаватель истории в Штатах (на реальных событиях всё) решил детям ответить экспериментом на них самих на вопрос, как смогла такая развитая нация, как немецкая, вся, послушать одного, бывшего вне разума... он за несколько дней привёл их в это состояние послушания только повторением простейших команд, например, на время построиться, потом выйти в коридор, зайти и построиться, потом стал наиболее исполнительных выдвигать, давая им соответсвующую карточку, оказалось, что это наиболее тупые в учёбе, а кто учился, становился у них в подчинении, потому что им претило подобное тупое повторение... в общем, эксперимент зашёл так далеко, что эти тупые стали третировать умных, вмешался директор, родители, он обложился книгами, не знал, как выйти из эксперимента, потом нашёл выход, показав им военные кадры, ученики, прибитые и притихшие вышли из класса, а остался самый дебил, его мать даже водила на обследование, но тут он возвысился выше всех, учитель его обнял и сказал, что будут работать и т.д... но он был безутешен...
Нет, в этом эксперименте принимали среднестатистические граждане Америки, он даже не поехал в Германию (думал что там люди более склонны к подчинению), по образованию, профессиям и т.д. Чуть опишу, там два подопытных, один задает вопросы (2+2 и сложнее дальше), если другой отвечает неверно, то "учитель" нажимает на кнопку и другого бьент зарядом от 15 В до 450 (практически мучения и возможность летального исхода). Суть в том что в комнате с током всегда был профессиональный актер, изображавший муки (300-350В - 20 ответ неправильный) и моливший о пощаде, но у другого был подписан договор и ему не разрешали (только около 1 % испытуемых отказалось нажимать кнопку). И это Америка (по их версии страна победившая фашизм), также было во Франции, Италии и т.д. Были беременные матери, евреи, черные и т.д. Дополнительно проводились тесты на псих. адекватность "эксперементаторов". На него подавали в суд, когда были опубликованы результаты, мол он нас заставлял, а он только говорил я вам не разрешаю. Суть - человек еще какое стадное животное, если исполняет ничем не мотивированный и не обязыващий ни к чему приказ. Подопытный актер изображал сердечный приступ, рыдал, молил, но приказ есть приказ.
>> естественно...воспитать можно любого урода, из нормального ребенка. >> у которого рука не дрогнет добить арматурой обугленного человека. >> или избить старика за его медали.
>Как среда ломается? Что может способствовать этому?
этому очень способствует нарезанная зеленая бумага, в количестве 5 млрд штук. и различные Фонды, вкладывающие деньги в "развитие демократии" ...
18:51 09.05.2016
Комар, ты точно не сам с собой разговариваешь? Мультик)
19:05 09.05.2016
Комар, разверните пожалуйста тезис что народ, стоящий на более низкой ступени развития победить невозможно.
19:14 09.05.2016
комар (комар) писал(а) в ответ на :
> Как ты думаешь ребенок вырастит фашистом?)))
Раскрыто понятие идеология , можно сказать что вырастит фашист , коммунист , счастливый пох...ист . Вы не то понятие раскрываете, идеология может быть направлена и на созидание . Я так понимаю топикстартер всё же основывается на том что фашизм как идеология проповедует разрушение и что идеология разрушения основному миру чужда , поэтому и не прошёл фашизм.
19:19 09.05.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Комар, разверните пожалуйста тезис что народ, стоящий на более низкой ступени развития победить невозможно.
Он просто выдернул историческое наблюдение " империи разрушают варвары" , звучит красиво конечно , но империи разрушают себя сами, а варвары уже пируют на остатках . ЕС как пример на данный момент. Варвары в данном случае только катализатор процессов .
19:23 09.05.2016
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на :
> > наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Комар, разверните пожалуйста тезис что народ, стоящий на более низкой ступени развития победить невозможно.
>Он просто выдернул историческое наблюдение " империи разрушают варвары" , звучит красиво конечно , но империи разрушают себя сами, а варвары уже пируют на остатках . ЕС как пример на данный момент. Варвары в данном случае только катализатор процессов .
А вот это вернее. Пока империя (ну или более развитое государство) в силе варвары ему не страшны
19:41 09.05.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> > Комар, разверните пожалуйста тезис что народ, стоящий на более низкой ступени развития победить невозможно.
Это вне темы. Да и зачем?
19:45 09.05.2016
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на :
> > комар (комар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как ты думаешь ребенок вырастит фашистом?)))
>Раскрыто понятие идеология , можно сказать что вырастит фашист , коммунист , счастливый пох...ист . Вы не то понятие раскрываете, идеология может быть направлена и на созидание . Я так понимаю топикстартер всё же основывается на том что фашизм как идеология проповедует разрушение и что идеология разрушения основному миру чужда , поэтому и не прошёл фашизм.
Ну вот тут я не соглашусь. В основе идеологии фашизма лежит вовсе не разрушение, скорее даже сохранение, преумножение, скажу больше - дальнейшее созидание своей самой лучшей самой передовой культуры.) Иными словами в основе идеологии фашизма лежит тезис о превосходстве культуры.)
20:19 09.05.2016
⍟ комар (комар), Приумножение ? за счёт чего и кого ? в основе фашизма да и многих современных идеологий лежат простые арифметические действия отнять и поделить ... а не сложить и умножить .
20:23 09.05.2016
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ комар (комар), Приумножение ? за счёт чего и кого ? в основе фашизма да и многих современных идеологий лежат простые арифметические действия отнять и поделить ... а не сложить и умножить .
Ну не скажи! В разрушенной первой мировой Германии при Гитлере с его идеологией фашизма научный, технический и культурный бум творился. Разве не так? Чего стоит заводы, дороги, рекорды, Олимпиада и...телевиденье, да?
