> Ага, сам по себе вектор, сам себя поставил, сам себя и направляет. Значит, не хватило чего-то коммунистам, раз общество отшатнулось от него. Они, хоть, выводы-то сделали, или так и маршируют впереди всех, без всех?
Да что то не хватило.
Как не хватило чего то капиталистам в годах 1600-ых. Когда вроде королей повырезали, а потом опять деградировали в абсолютизм. Человеческое общество меняется не сразу.
16:52 12.05.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Скажи, если бы ты решил написать фантастический роман про будущее - но не антиутопию про зомби-апокалипсис, не войну галактических империй - а что-то про то, как люби всё-таки избежали всех угроз и построили бы КАЧЕСТВЕННО лучший мир - ты бы что описал?
Тут на форуме товарищ носится с проектом Венера. Вот он, и есть предполагаемый коммунизм.
16:53 12.05.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Еще как могут быть. > Но человек не животное. А разумное животное. И общественное разумное животное. Это его суть. > И общество деградирует именно тогда когда в обществе преобладают в большем количестве именно прямоходячие животные, движущие животными инстинктами, а не человеческими.
Смотри, что получилось. Мы воспитывались на идеалах, согласись. Не стремились ни наживаться, ни на ближнем, ни никак. Но показали нам, что можно жить комфортнее, и мы бросаем идеалы и кидаемся в другую крайность. Что в нас победило, какое начало и почему?
16:56 12.05.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Толк в том что такие люди меняют общество. Удачно или нет.
Отвечу, что когда общество сильнее, такие заболевают, а не меняют его. Они делаются недееспособными, к ним начинают относиться с презрением. Есть, конечно, исключения, че гевары всякие.
> > Как не хватило чего то капиталистам в годах 1600-ых. Когда вроде королей повырезали, а потом опять деградировали в абсолютизм. > Человеческое общество меняется не сразу.
Не обтекай. Чего не хватило?
17:09 12.05.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Смотри, что получилось. Мы воспитывались на идеалах, согласись. Не стремились ни наживаться, ни на ближнем, ни никак. Но показали нам, что можно жить комфортнее, и мы бросаем идеалы и кидаемся в другую крайность. Что в нас победило, какое начало и почему?
Понятно победило начало животного, притом самого худшее начало. Начало безмозглого паразита. Почему. Ну тут много факторов. Во первых мне так кажется что коммунисты СССР так полностью и не обобществили средства производства. Человек так и не стал хозяином. Во вторых все таки животные инстинкты, это неотъемлемая часть человека, и их удовлетворение так же является необходимой задачей,а им уделялось слишком мало. А запретный плод всегда сладок. Главное мера. И мы так скажем с голодухи бросились на "жратву" забыв все приличия и разумность. Бездарная экономическая уровниловка (а это не по социалистически и тем более не по коммунистически), но довольно большое правовое расслоение этот факт тоже сыграл свою роль.
Много факторов. Потому я пришел к выводу, что ни какого социализма и тем более коммунизма в СССР не было. Были некоторые зачатки.
17:11 12.05.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Отвечу, что когда общество сильнее, такие заболевают, а не меняют его. Они делаются недееспособными, к ним начинают относиться с презрением. Есть, конечно, исключения, че гевары всякие.
Общество эгоистов сильным быть не в состоянии.
17:15 12.05.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Много факторов. Потому я пришел к выводу, что ни какого социализма и тем более коммунизма в СССР не было. Были некоторые зачатки.
Но скажи это коммунистам, в своё время, не поздоровилось бы, да? Но ладно, что было, то было. У нас сейчас, можешь сказать, есть ресурсы, человеческие меня, в первую очередь, интересуют, чтобы осознать, хотя бы, социализм-коммунизм - значит, принять эту мысль? Или будем бултыхаться, что теченьями нанесло?
17:16 12.05.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Общество эгоистов сильным быть не в состоянии.
Хорошо, не сильным, но как ты спасёшься, если на тебя из огромного грузовика, например, хлынет куча дерьма?
17:44 12.05.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Но скажи это коммунистам, в своё время, не поздоровилось бы, да? Но ладно, что было, то было. У нас сейчас, можешь сказать, есть ресурсы, человеческие меня, в первую очередь, интересуют, чтобы осознать, хотя бы, социализм-коммунизм - значит, принять эту мысль? Или будем бултыхаться, что теченьями нанесло?
Не думаю, что на данный момент есть достаточно сил.
Но коммунистическая или социалистическая идеология верна. Как вам сказал самородок даже капиталисты стали опираться на социалистическую идеологию. Так как самосознание людей все таки растет. Медленно, но достаточно. Хотя с другой стороны капиталистические зубы сжимаются, так же медленно но верно. Так что конфликт интересов социума и эгоиста будет только нарастать. А на дворе очередной капиталистический кризис, который может перерости в системный кризис. И вот тут где то прорвет. И я уверен в том что кто первый встанет на социалистические рельсы развития тот и будет в ближайшее время лидером. Хотя умные капиталисты в развитых странах предлагают довольно разумный выход. Медленный экономический переход от капитализма к социализму. Т е передача средств производства рабочим коллективам.
Что в России. Ну пока правят бездарное олигархичье с тупым правительством ни черта не изменится.
17:46 12.05.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Общество эгоистов сильным быть не в состоянии.
>Хорошо, не сильным, но как ты спасёшься, если на тебя из огромного грузовика, например, хлынет куча дерьма?
А тут или надо обходить такой грузовик, а если не получилось то нужно чистится, а не плескаться в этом дерьме
17:57 12.05.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> > комар (комар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А им по барабану. Живут он здесь и сейчас. А будут бабки - можно будет и в Европу, столь ненавидимую ими, свалить. Или еще куда. Везде примут придурков из России с деньгами. И терпеть будут, пока деньги есть.))))
>А мне кажется, у таких и целей быть не может. Они выхолощены уже, иначе не смогут так прислуживать. Но да, могут, конечно, набрав мешки денег, изобразить героев какого-нибудь увиденного ими сериала... и терпеть будут подобные им, такие же мешки.
Любой каприз за ваши деньги. Это везде так.
17:59 12.05.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> > комар (комар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот! Поэтому просвещай здесь, на форуме, дремучих старцев и неуправляемую молодежь. Может в этом твое призвание?)
>Призвание, типа, зов, есть что-то такое, что прибедняться. Например, не подскажешь форум какой, для одной нашей персоны, с зависимостью, но не потерянной ещё, просто нуждающейся в общении, но чтобы ей общение это не отбили, и, думаю, не сможет пока на политические темы, но чтобы, в то же время, её общение захватило, чтобы перебить ту зависимость.
А в домино во дворе рыбу забивать пробовал?)
19:41 12.05.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Но коммунистическая или социалистическая идеология верна. Как вам сказал самородок даже капиталисты стали опираться на социалистическую идеологию. Так как самосознание людей все таки растет. Медленно, но достаточно.
Самосознание будет расти, когда человек отвечает за что-то, а так, когда служит кому-то или ждёт подачек, то как?
19:42 12.05.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> А тут или надо обходить такой грузовик, а если не получилось то нужно чистится, а не плескаться в этом дерьме
