> Ага, сам по себе вектор, сам себя поставил, сам себя и направляет. Значит, не хватило чего-то коммунистам, раз общество отшатнулось от него. Они, хоть, выводы-то сделали, или так и маршируют впереди всех, без всех? quoted1
Да что то не хватило.
Как не хватило чего то капиталистам в годах 1600-ых. Когда вроде королей повырезали, а потом опять деградировали в абсолютизм. Человеческое общество меняется не сразу.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажи, если бы ты решил написать фантастический роман про будущее - но не антиутопию про зомби-апокалипсис, не войну галактических империй - а что-то про то, как люби всё-таки избежали всех угроз и построили бы КАЧЕСТВЕННО лучший мир - ты бы что описал? quoted1
Тут на форуме товарищ носится с проектом Венера. Вот он, и есть предполагаемый коммунизм.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще как могут быть. > Но человек не животное. А разумное животное. И общественное разумное животное. Это его суть. > И общество деградирует именно тогда когда в обществе преобладают в большем количестве именно прямоходячие животные, движущие животными инстинктами, а не человеческими. quoted1
Смотри, что получилось. Мы воспитывались на идеалах, согласись. Не стремились ни наживаться, ни на ближнем, ни никак. Но показали нам, что можно жить комфортнее, и мы бросаем идеалы и кидаемся в другую крайность. Что в нас победило, какое начало и почему?
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Толк в том что такие люди меняют общество. Удачно или нет. quoted1
Отвечу, что когда общество сильнее, такие заболевают, а не меняют его. Они делаются недееспособными, к ним начинают относиться с презрением. Есть, конечно, исключения, че гевары всякие.
> > Как не хватило чего то капиталистам в годах 1600-ых. Когда вроде королей повырезали, а потом опять деградировали в абсолютизм. > Человеческое общество меняется не сразу. quoted1
> Смотри, что получилось. Мы воспитывались на идеалах, согласись. Не стремились ни наживаться, ни на ближнем, ни никак. Но показали нам, что можно жить комфортнее, и мы бросаем идеалы и кидаемся в другую крайность. Что в нас победило, какое начало и почему? quoted1
Понятно победило начало животного, притом самого худшее начало. Начало безмозглого паразита. Почему. Ну тут много факторов. Во первых мне так кажется что коммунисты СССР так полностью и не обобществили средства производства. Человек так и не стал хозяином. Во вторых все таки животные инстинкты, это неотъемлемая часть человека, и их удовлетворение так же является необходимой задачей,а им уделялось слишком мало. А запретный плод всегда сладок. Главное мера. И мы так скажем с голодухи бросились на "жратву" забыв все приличия и разумность. Бездарная экономическая уровниловка (а это не по социалистически и тем более не по коммунистически), но довольно большое правовое расслоение этот факт тоже сыграл свою роль.
Много факторов. Потому я пришел к выводу, что ни какого социализма и тем более коммунизма в СССР не было. Были некоторые зачатки.
> Отвечу, что когда общество сильнее, такие заболевают, а не меняют его. Они делаются недееспособными, к ним начинают относиться с презрением. Есть, конечно, исключения, че гевары всякие. quoted1
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Много факторов. Потому я пришел к выводу, что ни какого социализма и тем более коммунизма в СССР не было. Были некоторые зачатки. quoted1
Но скажи это коммунистам, в своё время, не поздоровилось бы, да? Но ладно, что было, то было. У нас сейчас, можешь сказать, есть ресурсы, человеческие меня, в первую очередь, интересуют, чтобы осознать, хотя бы, социализм-коммунизм - значит, принять эту мысль? Или будем бултыхаться, что теченьями нанесло?
> Но скажи это коммунистам, в своё время, не поздоровилось бы, да? Но ладно, что было, то было. У нас сейчас, можешь сказать, есть ресурсы, человеческие меня, в первую очередь, интересуют, чтобы осознать, хотя бы, социализм-коммунизм - значит, принять эту мысль? Или будем бултыхаться, что теченьями нанесло? quoted1
Не думаю, что на данный момент есть достаточно сил.
Но коммунистическая или социалистическая идеология верна. Как вам сказал самородок даже капиталисты стали опираться на социалистическую идеологию. Так как самосознание людей все таки растет. Медленно, но достаточно. Хотя с другой стороны капиталистические зубы сжимаются, так же медленно но верно. Так что конфликт интересов социума и эгоиста будет только нарастать. А на дворе очередной капиталистический кризис, который может перерости в системный кризис. И вот тут где то прорвет. И я уверен в том что кто первый встанет на социалистические рельсы развития тот и будет в ближайшее время лидером. Хотя умные капиталисты в развитых странах предлагают довольно разумный выход. Медленный экономический переход от капитализма к социализму. Т е передача средств производства рабочим коллективам.
Что в России. Ну пока правят бездарное олигархичье с тупым правительством ни черта не изменится.
>> А им по барабану. Живут он здесь и сейчас. А будут бабки - можно будет и в Европу, столь ненавидимую ими, свалить. Или еще куда. Везде примут придурков из России с деньгами. И терпеть будут, пока деньги есть.)))) quoted2
>А мне кажется, у таких и целей быть не может. Они выхолощены уже, иначе не смогут так прислуживать. Но да, могут, конечно, набрав мешки денег, изобразить героев какого-нибудь увиденного ими сериала... и терпеть будут подобные им, такие же мешки. quoted1
>> Вот! Поэтому просвещай здесь, на форуме, дремучих старцев и неуправляемую молодежь. Может в этом твое призвание?) quoted2
>Призвание, типа, зов, есть что-то такое, что прибедняться. Например, не подскажешь форум какой, для одной нашей персоны, с зависимостью, но не потерянной ещё, просто нуждающейся в общении, но чтобы ей общение это не отбили, и, думаю, не сможет пока на политические темы, но чтобы, в то же время, её общение захватило, чтобы перебить ту зависимость. quoted1
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но коммунистическая или социалистическая идеология верна. Как вам сказал самородок даже капиталисты стали опираться на социалистическую идеологию. Так как самосознание людей все таки растет. Медленно, но достаточно. quoted1
Самосознание будет расти, когда человек отвечает за что-то, а так, когда служит кому-то или ждёт подачек, то как?