>> Есть примеры в современности. Швеция к примеру.
>А коммунизм в этом случае вообще причем?
Если коммунизм = удовлетворение потребностей КАЖДОГО, то чем больше и равнее они удовлетворены, тем ближе государство к коммунизму! Это демагогия, разумеется.. но таки так оно и есть. Швеция с её децильностью 3.5 и высочайшим уровнем жизни близка к коммунизму наравне с подобными развитыми странами, где децильность ниже пяти. Если без демагогии, то это СОЦИАЛЬНОЕ государство, ответ на Ваш вопрос "никто не знает, что такое социальное государство?"
12:03 01.02.2013
RdZ писал(а) в ответ на :
> Иванофф, перестаньте изображать из себя не то Диброва, не то Галкина.
Перестал. Вам стало легче?
12:03 01.02.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>за счет чего именно вдруг возьмутся эти якобы неограниченные возможности
Что касается моих прогнозов, то человек неизбежно эволюционирует. Вершина эволюции будет энергетическая бессмертная разумная сущность, которой ни расстояния, ни время, ни ограниченность энергии - не препятствия. Каковы ступени этой эволюции? Думаю, она не будет "слепой", а будет управляться разумом. Первая ступень - чипизация, подключаемые гаджеты знаний и навыков, киборгизация тела и разума человека, разумеется её итог - достижение физического бессмертия. Но возможно - люди уйдут в виртуал. Нас ждёт матрица. Можно напридумывать множество путей достижения исполнения желаний (т.е. коммунизма).
12:05 01.02.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> RdZ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иванофф, перестаньте изображать из себя не то Диброва, не то Галкина.
> > Перестал. Вам стало легче?
Я про Ваше мнение. Не кокетничайте, а выскажите. А то как то неприлично: некая надмировая истина сидит и иронизирует над несчастными и наивными форумчанами
12:33 01.02.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Если коммунизм = удовлетворение потребностей КАЖДОГО, то чем больше и равнее они удовлетворены, тем ближе государство к коммунизму!
С чего вы вообще вдруг взяли, что удовлетворение потребностей каждого человека - это именно и непременно только коммунизм и ничего другого? А вот я, например, считаю это просто удовлетворизмом, а вовсе не коммунизмом. Тем более что так и непонятно - кто именно будет определять и устанавливать эти потребности, и за счет чего именно эти потребности будут удовлетворяться. Сейчас, к примеру, все граждане сами себе определяют свои потребности и сами их удовлетворяют. И никакой коммунизм им для этого вовсе не нужен.
> Это демагогия, разумеется.. но таки так оно и есть. Швеция с её децильностью 3.5 и высочайшим уровнем жизни близка к коммунизму наравне с подобными развитыми странами, где децильность ниже пяти.
Не к коммунизму, а к форме экономически развитого социального государства без всякого коммунизма. Высокий уровень жизни вовсе не является каким-либо признаком придуманного кем-то какого-то коммунизма.
> Если без демагогии, то это СОЦИАЛЬНОЕ государство, ответ на Ваш вопрос "никто не знает, что такое социальное государство?"
А коммунизм то тут воообще причем? Социальное государство вполне может быть и капиталистическим, без каких-либо признаков мифического коммунизма.
> Что касается моих прогнозов, то человек неизбежно эволюционирует. Вершина эволюции будет энергетическая бессмертная разумная сущность, которой ни расстояния, ни время, ни ограниченность энергии - не препятствия. > Каковы ступени этой эволюции? Думаю, она не будет "слепой", а будет управляться разумом. Первая ступень - чипизация, подключаемые гаджеты знаний и навыков, киборгизация тела и разума человека, разумеется её итог - достижение физического бессмертия. > Но возможно - люди уйдут в виртуал. Нас ждёт матрица.
С чего вы вдруг взяли, что такая ступень развития общества и есть якобы какой-то там коммунизм?
12:39 01.02.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> С чего вы вообще вдруг взяли, что удовлетворение потребностей каждого человека - это именно и непременно только коммунизм и ничего другого?
Потому что коммунизм - каждому по потребности.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не к коммунизму, а к форме экономически развитого социального государства без всякого коммунизма. Высокий уровень жизни вовсе не является каким-либо признаком придуманного кем-то какого-то коммунизма.
Коммунизм это каждому по потребности, следовательно чем больше они удовлетворены у каждого, тем больше коммунизма. Был такой г-н т-щ Маркс, он изобрёл коммунизм, написав, что это - когда каждый берёт сколько хочет, по потребности.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> С чего вы вдруг взяли, что такая ступень развития общества и есть якобы какой-то там коммунизм?
Потому что коммунизм - каждому по потребности, и чем больше и равнее они удовлетворены у КАЖДОГО, тем больше коммунизма.
12:59 01.02.2013
RdZ писал(а) в ответ на :
> А то как то неприлично: некая надмировая истина сидит и иронизирует над несчастными и наивными форумчанами >
А моё мнение в теме рядом: Коммунизм есть грандиозная мошенническая операция!
И ни единого аргумента против мне не предъявлено на данный момент никем!
13:04 01.02.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> А моё мнение в теме рядом: > Коммунизм есть грандиозная мошенническая операция!
Грандиозную мошенническую операцию мы наблюдали в 90-е годы. И продолжаем наблюдать сейчас. У нас коммунизм?
13:13 01.02.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Потому что коммунизм - каждому по потребности.
А я считаю, что каждому по потребности - это восе не коммунизм, а потребизм. То есть - общество потребления. А это как раз больше относится к реально существующему капитализму, чем к мифическому и несуществующему коммунизму. И, кстати - что там с тем, кто именно при коммунизме будет определять и устанавливать эти потребности, и за счет чего именно эти потребности будут удовлетворяться?
> Коммунизм это каждому по потребности, следовательно чем больше они удовлетворены у каждого, тем больше коммунизма. Был такой г-н т-щ Маркс, он изобрёл коммунизм, написав, что это - когда каждый берёт сколько хочет, по потребности.
Все, что написал Маркс - еще не является истиной в последней инстанции. Сотня других товарищей написали, что удовлетворение потребностей вовсе не является признаком именно коммунизма, а наоборот - признаком именно капитализма.
> Потому что коммунизм - каждому по потребности, и чем больше и равнее они удовлетворены у КАЖДОГО, тем больше коммунизма.
Равных потребностей не бывает в природе, как не бывает и равного их удовлетворения. Поэтому коммунизм невозможен в принципе, неосуществим в природе на практике, и даже небъясним в теории. Сейчас, к примеру, все граждане сами себе определяют свои потребности и сами их удовлетворяют. И никакой коммунизм им для этого вовсе не нужен.
> А моё мнение в теме рядом: Коммунизм есть грандиозная мошенническая операция! > > И ни единого аргумента против мне не предъявлено на данный момент никем!
Так значит, у Вас не "советские" убеждения, которые иронично выставлены под Вашим аватаром, а "антисоветские"?
14:25 01.02.2013
Солнечный зайчик писал(а) в ответ на :
> Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
>> А моё мнение в теме рядом: >> Коммунизм есть грандиозная мошенническая операция!
> > Грандиозную мошенническую операцию мы наблюдали в 90-е годы. И продолжаем наблюдать сейчас. У нас коммунизм?
У Вас нет, у Элиты полный коммунизм и все богатства СССР. Зачем спрашивать то что Вам и так известно?
RdZ писал(а) в ответ на :
> Так значит, у Вас не "советские" убеждения, которые иронично выставлены под Вашим аватаром, а "антисоветские"?
У меня советские. Но это не означает что мои убеждения обязывают меня быть "тупым лохом". Извините за грубый юмор...
14:30 01.02.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Ну да, ну да. Это я общественный лес ворую и продаю.
Неудивлен. У коммуниздов кроме как спереть чужое или взять в долг и не отдать мало на что фантазии хватает.
idealist писал(а) в ответ на :
> Народ хотел изменений, кои нужны были, но вашего капитализма не хотел. Да и старики трухнули. Крови видите ли не хотели. А разбомбив тогда Москву и идиотов вместе с ней, спасли бы 20 000 000 людей, страну, и от узурпаторишек разных.
Ну Гитлер тоже что-то подобное хотел сделать, когда приказывал перед смертью затопить берлинское метро с сотнями тысяч жителей и пытался взорвать Берлин. Тока он плохо кончил. А так хороший пример людоедской логики.
Солнечный зайчик писал(а) в ответ на :
> Это коммунисты говорят/говорили про "гномиков, которые еще накопают"??
Коммунисты говорили в Новочеркассе голодным работягам "Не хватает на хлеб жрите пирожки с ливером" и расстрелливали их десятками.
Солнечный зайчик писал(а) в ответ на :
> Перечислите зарубежные счета руководителей Компартии до эпохи Горбачева.
А вы социалистическую экономику по капиталлистическим меркам не равняйте. В социалистической доступ к материальным благам определяется не деньгами, а положением на номенклатурной лестнице.
Солнечный зайчик писал(а) в ответ на :
> Назовите пожалуйста родственников и детей верхушки КПСС проживающих в те годы за границей.
Прикиньте, у Гитлера тоже вся родня в Германии жила. Хайль?
15:27 01.02.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Прикиньте, у Гитлера тоже вся родня в Германии жила. Хайль?
Ну теперь, благодаря Вам, мы знаем признаки истинно демократического государства. Это там, где семьи руководителей не живут в своей стране, а сами руководители после того как запахнет жареным, сваливают за рубеж к своим семьям.
15:32 01.02.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А вы социалистическую экономику по капиталлистическим меркам не равняйте. В социалистической доступ к материальным благам определяется не деньгами, а положением на номенклатурной лестнице.
Увы но это факт...
16:42 01.02.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А я считаю, что каждому по потребности - это восе не коммунизм, а потребизм. То есть - общество потребления.
Значит коммунизм - общество потребления. В конце концов - зачем нужен прогресс? Зачем люди перешли от собирательства к земледелию, от него - к механизмам.. ? Если бы они не стремились к лёгкой жизни от пуза - сидели бы в пещерах.. или прыгали бы по деревьям.. что Бог пошлёт то и съел. )) Вот уже СТО ЛЕТ продолжительность рабочего дня 8 часов. Это первый признак застоя прогресса. Люди голодают, болеют, умирают. В ТРЕТЬЕМ тысячелетии! Логически рассуждая, легко придти к выводу: научно-технический прогресс кончится тем, что людям вовсе не надо будет трудиться. Так что насчёт "от каждого по способностям" при коммунизме у Маркса или ошибка, или способности придётся применять не в копке ям и уборке мусора.
