> Нет. Сейчас платят за сделанную работу. Пойдите в Газпром работать и попробуйте прохалтурить хоть день?
А план и нормы выработки только при капитализме появились?
13:06 31.01.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Честно - сожалею, что нанотехнологии до сих пор не в силах создать "чипы для народа", "чипы счастливого труда".
А зачем Вам чипы? Вы и так побежите работать на систему. Поголодаете день-другой и побежите. Хотя если Вы работаете на себя, я могу ошибаться.
13:13 31.01.2013
Мирослав Растиславыч писал(а) в ответ на
> Село начало пустеть после ###оельцинского переворота,когда в селе началась безработица..
А в другой теме про крестьянство вы утверждаете совершенно обратное (до того, как вас забанили): «...В 1920-1930 годы страна переживала исторический переход от аграрного к индустриальному обществу неизбежно связанный с переходом значительного числа населения из сельской местности в город... Между переписями 1926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18,7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост - сообщает статистика... С 1959 по 1974 год (введение паспортов в деревне) сельскую местность покидало и переселялось в города до 1 миллиона человек ежегодно. Понадобилось множество новых рабочих, строителей, открылись учебные учреждения по подготовке специалистов, оживились города и новые поселки. Туда потянулся народ. Откуда? Конечно, из деревни. в 1926 году сельского населения было 120,7 миллионов. Городского - 26,3 миллиона человек. К 1939 году произошел резкий рост городского населения - в 2 с лишним раза, до 56,1 миллиона человек. А сельского уменьшилось до 114,5 человек...»
13:15 31.01.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Еще как вызывает. Как коммунисты будут определять эти самые «потребности»?
>Золотые слова, золотая голова! Имхо, из-за понимания "потребностей" - весь этот сыр-бор вокруг несчастного коммунизма. > Казарменный коммунизм - потребности определяет начальник. Свои потребности у него, разумеется, отдельная статья. Можно ли убедить человека, что вся его потребность - работа по 40 часов в неделю, 3 тысячи калорий в сутки пищи и литр воды в день, унитаз, ванна, газ.плита с духовкой и 9 кв.метров жил.площади на харю?.. Ну, при известном уровне технологий влияния на мысли людей, их можно убедить в чём угодно.
Действительно, при коммунизме граждан уже пытались убедить, что работа по 40 часов в неделю, 3 тысячи калорий в сутки пищи и литр воды в день, унитаз, ванна, газ.плита с духовкой и 9 кв.метров жил.площади на харю - это классно.
> Если богатеи купят такие технологии, то это будет классно! Работяги будут счастливо работать ради удовольствия, а не ради денег.. выгода сногсшибательна! Честно - сожалею, что нанотехнологии до сих пор не в силах создать "чипы для народа", "чипы счастливого труда".
И что именно для вас сейчас классно?
13:22 31.01.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Вот именно! Поэтому оплата должна быть адекватна и труду и моменту времени, и цене на спектр роваров и услуг! > А Вы мне задаёте идиотские вопросы про адекватное вознаграждение!
Идиотский не вопрос, а тот, кто ляпнул глупость и не смог ответить на вопрос который был порождён данной глупостью.
> А вот с формулой я Вас обрадую, она у меня есть: > > > Если Ваши работники одеты, обуты, сыты, и в доме у них полная чаша, их дети не сидят в тюрьмах за колоски, а сами они после работы кушают не столярный клей...
> То Ваша оплата их труда адекватна! > > А если всё не так, а Вы жрёте в Кремлёвских столовых за троих то что на столе работников быть не может в принципе, то Вы батенька СКОТИНА! Вас пороть розгами мало!
То-есть, вы считаете, что доход в 20000 рублей на четверых это достойное вознаграждение за любой труд?!
13:28 31.01.2013
Мирослав Растиславыч писал(а) в ответ на
> Вот это я для кого выделил:Итак, капитал - не личная, а общественная сила.
С чего бы это вдруг? Ваш личный доход - общественный и общество может им распоряжаться по своему усмотрению, не спрашивая вас?
> Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер.
Кто бы это и с чего бы это вдруг станет его превращать коллективную собственность? Найдите таких дураков.
> Коммунизм- Общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства, при которой ставится целью построение бесклассового общества, полное социальное равенство всех членов общества ..
Это только даже не в теории, а на уровне «хотелок». А на практике коммунизм оказался лживой идеологией, основанной на несбыточных и нереализуемых догмах и заблуждениях, противоречащей естественной природе человека, эксплуатирующей самые примитивные и низменные свойства человеческой психологии, такие как зависть и желание жить за ужой счет, и служащей идеологическим прикрытием авторитарной диктатуре партии коммунистов. Попытки устроить коммунизм оказались кровавым и бесчеловечным социальным экспериментом, разрушившим Россию, и ввергнувшим миллионы россиян и жителей других государств в нищету.
> Обобществление капитала это суть и наиважнейшее..От способности и по потребностям придет с развитием науки,этого не даст сама политэкономическая система.
Пока что общество, которое насильно заставляли жить по коммунистическим понятиям обобществления, бегом бежало от него обратно к личному капиталу.
13:31 31.01.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на : >Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот с формулой я Вас обрадую, она у меня есть:
>>Если Ваши работники одеты, обуты, сыты, и в доме у них полная чаша, их дети не сидят в тюрьмах за колоски, а сами они после работы кушают не столярный клей...
>> То Ваша оплата их труда адекватна!
>> >> А если всё не так, а Вы жрёте в Кремлёвских столовых за троих то что на столе работников быть не может в принципе, то Вы батенька СКОТИНА! Вас пороть розгами мало!
>То-есть, вы считаете, что доход в 20000 рублей на четверых это достойное вознаграждение за любой труд?!
Вы читать умеете???
13:34 31.01.2013
Мирослав Растиславыч писал(а) в ответ на :
> Коммунизм- Общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства, при которой ставится целью построение бесклассового общества, полное социальное равенство всех членов общества ..
Отвечу на это Вашей фразой:
>Не ожидал,что вы совсем уж дурачок.. Хотя Ваш метод общения (матом) на это указывал однозначно...
13:37 31.01.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Вы читать умеете???
Умею. Шапка ушанка, телогрейка, роба, кирзовые сапоги, вот вам и одежда. Сыты бывают чёрной и красной икрой, а можно насытиться и баландой на основе кислой капусты и картошки. Понятие "полная чаша" вообще не имеет чёткого определения и достаточно просто создать невыносимые условия за пределами дома, чтобы дом стал полной чашой. Детей достаточно просто не сажать за колоски, а сажать за кусты конопли. Ну на 20000 рублей вполне могут питаться 20 китайцев, причём то что они едят явно не столярный клей, он так вонять не способен.
13:38 31.01.2013
Мирослав Растиславыч писал(а) в ответ на :
> Угу..Пойдите,поработайте на Ямале где газпром дорогу строит..Платят там рабочим за час.
Угу, платят. А 20 числа каждого месяца, если бригада на плановую точку дороги не выйде, бригадира натянет на денежку мастер участка, мастера натянет начальник, начальника другой начальник. А с бригады снимут 50%. Вы ж в курсе?
13:52 31.01.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Шапка ушанка, телогрейка, роба, кирзовые сапоги, вот вам и одежда. Сыты бывают чёрной и красной икрой, а можно насытиться и баландой на основе кислой капусты и картошки.
Вот именно так - баландой и робами одинаково страна Коммунистов равняла всех людей труда кроме партийной элиты. Но и элита за такие "подвиги" часто мазала свои лбы зелёнкой. И поделом!
Мирослав Растиславыч писал(а) в ответ на :
> То оплата труда адекватна? Хорошо..Тогда,если капиталисты "одеты, обуты, сыты, и в доме у них полная чаша, их дети не сидят в тюрьмах за колоски, а сами они после работы кушают не столярный клей"- все нормально и они получают адекватный доход.Остальное пусть забирает государство на социальные проекты.
Да, пусть забирает, лично я не против. Но Вы не учли совсем пустяшной мелочи... Верно?
13:57 31.01.2013
Мирослав Растиславыч писал(а) в ответ на
> Никакой революции не было,людей все устраивало..Был переворот и реформа сверху
А создание личного капитала фарцовщиками, валютчиками, торговцами, теневиками-цеховиками, подпольный бизнес, и работа граждан на Крайнем Севере только лишь ради денег - тоже якобы реформа и переворот сверху?
13:59 31.01.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Вот именно так - баландой и робами одинаково страна Коммунистов равняла всех людей труда кроме партийной элиты. Но и элита за такие "подвиги" часто мазала свои лбы зелёнкой. И поделом!
Странно, в СССР кеды в 80-х носили, а сегодня они только вошли в моду. Когда СССР распался и на нас напал капитализм, то народ поголовно переоделся в робы и спортивные костюмы, а в СССР носили деловые костюмы и платья, в спортивных костюмах занимались спортом, а в робе работали.
Наверное вы правы, отсталые мы были тогда, не понимали, что роба это самая лучшая одежда, зато сегодня её мы не снимаем, от богатств устамши
13:59 31.01.2013
Мирослав Растиславыч писал(а) в ответ на
> Где здесь обратное?Тут нет запустения села,это необходимая для индустриализации миграция..
Так и сейчас это просто необходимая экономике страны миграция.
14:10 31.01.2013
Мирослав Растиславыч писал(а) в ответ на :
> Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно так - баландой и робами одинаково страна Коммунистов равняла всех людей труда кроме партийной элиты. Но и элита за такие "подвиги" часто мазала свои лбы зелёнкой. И поделом!
> > Ничего подобного..Люди питались лучше,чем сейчас
Это смотря кого Вы называете людьми. Сидевшие за вымышленные преступления были людьми? Несомненно. Но стране нужны были бесплатные рабочие руки.
Мирослав Растиславыч писал(а) в ответ на :
> Да?Ни фига се вы кидалово рабочих устроили...А поете о справедливой оплате труда..и не стыдно?
Два момента: это там происходит второй десяток лет, и устроил это не я а все мы. И я, и Вы, и они. Совместными усилиями, если угодно...
