Только воплотима она почему то только при капитализме. Капиталист свинья, но свинью режут. И как показывает история свиноту всегда режут.
00:01 01.02.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Не согласен: Большевики по своему разумению строили только с 1932 по 1953-й годы. И на этом всё! Всё прочее время они делали следующее:
Вот видите что в период своего строительства страна обрила мировую мощь. Ivanoff писал(а) в ответ на :
> С 1917 по 1924-й год воплощали в жизнь теории Маркса относительно экспроприации и равноправия Пролетариата, готовили Мировую Революцию...
Да не могли они по Марксу. По Марксу революция должна пройти в развитой капиталистической стране, так что путь был именно их.
> С 1924 по 1932-й годы пытались построить экономику по Марксу... > С 1932 по 1941-й они экономику ПЕРЕСТРАИВАЛИ, окночательно убедившись в разнице между теорией и практикой...
Поняли свою ошибку и как раз стали переходить на Маркса, но опять по своему пути. И притом от Маркса ушли уже так далеко что считать это можно только своим путем. Правильно поняли, так как без базы социализм не возможен, хотя опять по своемому пути. Ivanoff писал(а) в ответ на :
> С 1954 по 1991-го уже пошел процесс разбазаривания.
Но по своемому пути. И вот в 1991 году нужно было опять выбрать свой путь, а не амерский или либеральный.
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Всё стало как и прежде, поймите Вы это! В сумме получается что ничего не изменилось совершенно для народа, зато кучка самых безпринципных хапнула за счёт труда поколений свой кусок жирного, выращенного всем народом пирога!
А вот тут я не согласен. Очень даже изменилось. Не зря всякое халуйское дерьмо пытаеться очернить первую попытку строительства свободного мира от ублюдков капиталистов и эксплуататоров.
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Вывод? >
В 1917 году заложен. Предки знали как делать выводы за сотни лет эксплуатации, нельзя повторить их опыт и прекратить рабство теперь навсегда.
06:14 01.02.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Как это не мне.
А кто вы такой(такая) вообще, чтобы осуждать других людей, и решать о том, продались они кому-то или нет, и за сколько? Если за вас никто не дает и ломанного гроша, это еще вовсе не значит, что именно вы являетесь мерой оценки.
> Я вам пытался ответить, но отлипнуть от СССР и стереотипов холодной войны вы не можете. Вы не хотите понимать.
Еще как хочу понять. Именно поэтому я и спрашиваю у вас еще раз. Длоя чего именно вам нужен эото правильный социализм? Как именно вы предлагаете строить какой-то якобы правильный социализм, по каким таким понятиям? И что именно вы считаете правильным, а что именно неправильным?
> Ivanoff, юристы, экономисты, бюрократы, умники разных сортов (падаль и падальщики) повалили немало голиафов в истории. Делов-то - создать недовольство, подкинуть идейки, втемяшить алчность - и вуаля! Можно брать государство и его граждан голыми руками. > Против аферистов есть способы борьбы, но только после удавшейся аферы.
> "на дурака не нужен грош > Ему с три короба наврёшь > И делай с ним что хошь"
Государство, в котором сполшь дураки, которое можно разрушить только лишь недовольством и идеей - не стоит и ломанного гроша, и вовсе не было гранитным. К тому же недовольство граждан такого государства своей скотской жизнью были чисто внутренними проблемами, и полной неспособностью коммунистических идеологов решать противоречия между коммунистической теорией и правдой жизни. Граждане были недовольны своей жизнью при коммунизме потому что имели на это полное право.
06:27 01.02.2013
Мирослав Растиславыч писал(а) в ответ на
> Именно коммунизм.Экономическая система должна быть советского образца..
Граждане России будут строить такую экономическую систему, какую сами посчитают нужной. Если вам так уж очень хочется отсталую убыточно-дотационную экономическую систему советского образца - вам никто не мешает ее строить у себя в квартире.
07:21 01.02.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Государство, в котором сполшь дураки, которое можно разрушить только лишь недовольством и идеей - не стоит и ломанного гроша,
Согласен, любое государство - зло! Швеция вот вроде ничего. РФ - приближается к абсолюту зла.
07:25 01.02.2013
Сторонники коммунизма не в состоянии даже в теории объяснить, как им представляется строительство не то что коммунизма, но даже хоть сколько-то мало-мальски социального государства. Мало того, они вообще имеют весьма смутное представлением о том, чем вообще отличаются коммунизм от социализма, а оба от социального государства, а все они вместе от государства с частной собственностью на средства производства, недвижимость и капитал. На все вопросы о том, как именно иv представляется строительство хотя бы некоего подобия социализма (который должен был быть вроде как базой для строительства коммунизма) - они пускаются в очень расплывчатые, туманные, малопонятные даже для них и очень пространные рассуждения о каких-то формациях, «Капитале» Маркса, обобществлении чего-то и все это густо замешивают грабительской идеолгоией «отнять и поделить». При этом хоть сколько-нибудь простого, понятного и однозначного ответа на поставленные вопросы они дать не в состоянии. Как известно, кто ясно мыслит - тот ясно излагает. Очевидно, что по изложениям теории коммунизма наглядно видно, какой жуткий космический хаос творится в сознании у сторонников коммунизма. Все, на что хватает их - это воспоминания о сотнях миллионов тонн чугуна и стали, выплавлявшихся при рухнувшем советском коммунизме, условно-бесплатных квартирах (за их же собственный счет) и сомнительных достижениях, которые не дали ничего гражданам, но обанкротили страну так и не победившего коммунистического социализма. По сути прав участник форума ВК, который очень кратко, но емко сравнил коммунизм с наивной мечтой свиней о большом корыте-кормушке, в которой каким-то чудесным образом должна появлятся халява. Откуда именно она должна там появлятся и за чей счет - почему-то остается за рамками теории коммунизма и более чем старательно избегается сторонниками коммунизма.
07:30 01.02.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Сторонники коммунизма не в состоянии даже в теории объяснить, как им представляется строительство не то что коммунизма, но даже хоть сколько-то мало-мальски социального государства.
Есть примеры в современности. Швеция к примеру. Были примеры в прошлом. СССР например. Коммунизм же строится всей историей развития общества и научно-технического прогресса! Современный человек гораздо могущественней человека из прошлых времён. Следовательно, в итоге каждый человек будет иметь возможности неограниченные в безграничной Вселенной. Дело времени, везения, морали и разума.
08:38 01.02.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Есть примеры в современности. Швеция к примеру.
А коммунизм в этом случае вообще причем? Сами шведы коммунизм абсолютно не признают, и не считают, что коммунистическая идеология имела вообще хоть какое-нибудь отношение к их социальной системе. Кроме того, Швеция вовсе не является каким-либо социалистическим государством по коммунистическим понятиям. В Швеции есть значительная разница в зарплате гослужащих (не говоря уже про зарплаты в частных компаниях), есть миллиардеры и нищие, есть частная собственность на средства производства, на недвижимость и капитал.
> Были примеры в прошлом. СССР например.
Пример очень неудачный - СССР обанкротился и развалился, если вы об этом забыли.
> Коммунизм же строится всей историей развития общества и научно-технического прогресса! Современный человек гораздо могущественней человека из прошлых времён. Следовательно, в итоге каждый человек будет иметь возможности неограниченные в безграничной Вселенной. Дело времени, везения, морали и разума.
Снова какие-то отдаленные от реальности расплывчатые, туманные, малопонятные рассуждения о космическом ваккуме во Вселенной. Без каких-либо конкретных, простых и понятных для граждан разъяснений о том, откуда и за счет чего именно вдруг возьмутся эти якобы неограниченные возможности, кто именно их даст каждому человеку, сколько времени для этого понадобится, причем тут мораль и для чего именно нужен разум. А расчет на везение - это вообще уже авантюризм.
08:45 01.02.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Рабы сами лезут под кнут, или вешают хозяев, хозяева освобождают рабов и тут же закрепощают. А ведь остановись на минутку и вот он выход. Даже трудиться много не надо. Отмени эксплуатацию человека человеком, поставь любое рабство вне закона.
Хорошо, мысль светлая... Так почему Вы, не будучи в цепях и прикован к ноге Хозяина чувствуете себя РАБОМ??? Кто Вам мешает быть свободным? Только откровенно мне скажите!
08:54 01.02.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Ivanoff писал(а) в ответ на : > Вывод?> В 1917 году заложен. Предки знали как делать выводы за сотни лет эксплуатации, нельзя повторить их опыт и прекратить рабство теперь навсегда. >
А если подумать не спеша? Практично и рационально, без нервов?
10:21 01.02.2013
6. КОММУНИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ является дальнейшим развитием социалистического способа производства и основан на полной собственности общества не только на средства производства, но и на предметы потребления. На что человек способен, что он должен сделать конкретно за каждый день и каковы его потребности будут определяться обществом. В таком обществе на добровольной основе захотели бы жить многие, но никак не все. В коммунистическом обществе человек будет работать в интересах общества, а уровень и результаты работы будут поставлены в зависимость от целей, установленных развитием страны.
10:34 01.02.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> В коммунистическом обществе человек будет работать в интересах общества, а уровень и результаты работы будут поставлены в зависимость от целей, установленных развитием страны.
Это мы слыхали по телевизору ещё в советские годы! Но "будет" и "есть" различные моменты времени! Когда там у кого будет - не известно, но имена тех кто уже поимел известны всем!
И, кстати, как желают оправдываться Коммунисты перед народами СССР?
10:47 01.02.2013
Иванофф, перестаньте изображать из себя не то Диброва, не то Галкина.
11:38 01.02.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> КОММУНИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ является дальнейшим развитием социалистического способа производства и основан на полной собственности общества не только на средства производства, но и на предметы потребления. На что человек способен, что он должен сделать конкретно за каждый день и каковы его потребности будут определяться обществом. В таком обществе на добровольной основе захотели бы жить многие, но никак не все. > В коммунистическом обществе человек будет работать в интересах общества, а уровень и результаты работы будут поставлены в зависимость от целей, установленных развитием страны.
В рабстве тоже все средства производства и предметы потребления рабов принадлежат рабовладельцу. На что раб способен, что он должен сделать конкретно за каждый день и каковы его потребности - определяется рабовладельцем. Раб будет работать в интересах рабовладельца. А уровень и результаты его работы будут поставлены в зависимость от целей, установленных рабовладельцем. Вы сами лично готовы стать рабом общества? Может быть, среди сторонников коммунизма найдутся такие?
6. КОММУНИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ является дальнейшим развитием социалистического способа производства и основан на полной собственности общества не только на средства производства, но и на предметы потребления. На что человек способен, что он должен сделать конкретно за каждый день и каковы его потребности будут определяться обществом. В таком обществе на добровольной основе захотели бы жить многие, но никак не все.
