> А что Наполеон? На самом деле он напрасно обозвал себя именно императором. Вполне мог бы как-нибудь по-другому. Они тогда обожали всякие новые названия придумывать
Не важно название, важно, что он был авторитарным правителем, как и короли. То есть революция пришла к цели либеральной эволюции: смягчению авторитаризму, закреплению базовых прав граждан, но огромной ценой. XXVector писал(а) в ответ на :
> А то это ж надо, принять кодекс, закрепляющий завоевания революции : гражданские права, равенство перед законом, права крестьян на землю, права на конфискованные церковные земли и.т.д. Ну ни хрена ж себе, ымператор
Про кодекс я выше писал. Это очень важный документ, поэтому и нельзя однозначно оценивать Наполеона. Но я не понимаю вашей иронии: гарантирование базовых прав возможно и при авторитаризме. XXVector писал(а) в ответ на :
> А эти его пресловутые войны... да они просто сокрушили феодальный строй в Европе
Так сокрушили, что во Францию вернулись роялисты. XXVector писал(а) в ответ на :
> Короче, не похож он как-то на "императора". Ну если только по названию.
У вас какое-то странное понятие об императорах. XXVector писал(а) в ответ на :
> Что же касается Робеспьера, то у него просто не было другого выбора.
Мне как-то неинтересно, был бы и Робеспьера выбор. Главное, что он устроил кровавую диктатуру. XXVector писал(а) в ответ на :
> Могу только повторно переадесовать к де Саду. Как раз предреволюционное время описывал. > Это сейчас его опусы навесили чёрте что. А тогда все их воспринимали как политические памфлеты. Ну понятно , люди почитали и вконец озверели от описываемого там беспредела тогдашней аристократии.
Написать можно много чего (особенно для манипулирование общественным мнением).
00:08 10.09.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
>То есть революция пришла к цели либеральной эволюции: смягчению авторитаризму, закреплению базовых прав граждан, но огромной ценой.
А возможна ли в таких вещах эволюция? Ой, сомневаюсь. Если и делают какие-то уступки на бумаге, то каким-то образом все всё-равно остаются при своих и всё равно в конечном итоге без резни не обходится, так или иначе. ПРПР писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> А то это ж надо, принять кодекс, закрепляющий завоевания революции : гражданские права, равенство перед законом, права крестьян на землю, права на конфискованные церковные земли и.т.д. Ну ни хрена ж себе, ымператор > Про кодекс я выше писал. Это очень важный документ, поэтому и нельзя однозначно оценивать Наполеона. Но я не понимаю вашей иронии: гарантирование базовых прав возможно и при авторитаризме.
При настоящем авторитаризме(да и не только авторитаризме, кстати) всегда однозначно имеется господствующие слои общества, у которых этих самых прав неизмеримо больше. ПРПР писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> А эти его пресловутые войны... да они просто сокрушили феодальный строй в Европе > Так сокрушили, что во Францию вернулись роялисты.
Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал ПРПР писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Короче, не похож он как-то на "императора". Ну если только по названию. > У вас какое-то странное понятие об императорах.
Где и когда императоры отстаивали либеральные ценности, да ещё и в других странах? И где когда их в таковых встречали как освободителей, кем в некотором роде, Бонапарт и являлся ПРПР писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что же касается Робеспьера, то у него просто не было другого выбора. > Мне как-то неинтересно, был бы и Робеспьера выбор. Главное, что он устроил кровавую диктатуру.
Просто он сделал, то что считал нужным и единственно возможным для подавления контрреволюции, защиты революционных преобразований и во имя интересов основной массы общества.
ПРПР писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Могу только повторно переадесовать к де Саду. Как раз предреволюционное время описывал.
>> Это сейчас его опусы навесили чёрте что. А тогда все их воспринимали как политические памфлеты. Ну понятно , люди почитали и вконец озверели от описываемого там беспредела тогдашней аристократии.
>Написать можно много чего (особенно для манипулирование общественным мнением).
Навряд ли он думал о каком-то там манипулировании сидя в тюрьме. А он почти всю жизнь там провёл, кстати. Да и в общем современники подтверждали им описываемое. Хотя конечно, его можно упрекнуть иногда в несколько чрезмерном эпатаже, конечно
00:23 10.09.2011
Какие социальные силы??? Там тогда одна партия!!! только в одной дедушки...а в другой их дети, предпенсионного возраста!!! Я тогда лучше Эхо Москвы послушаю, хотя не когда не слушал эту радиостанцию!!!
08:18 10.09.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на
> В нашей ныне несчастной! А конкретно по опросам:наиболее репрезентативные по ТВ,было два опроса по центральным каналам по отношению к Сталину-в районе 70% считают его личность положительном,в многомесячном опросе"Имя Россия" Сталин сразу вырвался вперёд с огромным отрывом,так что проишлось господам организаторам > подтасовывать у всех на виду,доказательств этому масса.Даже в опросе"Эха Москвы" Сталин оставип всех далеко позади.В передаче Сванидзе "Суд времени" все опросы телезрителей давали 90% советскому периоду и социализму,после чего передачу оперативно закрыли.А уж в интернете опросов море!
Блажен кто верует....
12:28 10.09.2011
Расстановка сил такова - Единая Россия, хотим ли мы этого, или нет, но они придут к власти! Я слышала, что Справедливая Россия предлагает объединиться КПРФ, и другим партиям(оппозициям) для того, чтобы бороться с предстаящими выборами, а имеено ложью, обманом и фальсификацией данных от Единой России. Результат думаю будет, если они создадут альянс
14:07 10.09.2011
Ты че из лесу вышел?Какая еще справедливая россия?Посидел в парламенте на казырном месте,а теперь перед выборами типо опять аппозиция,совсем народ за идиотов счтаете чтоли?Есть только две реальные силы у нас и они тут названы а все остальное бизнес или домены ЕдРа и точка.
14:34 10.09.2011
Перед выборами в Думу единоросы прикрылись созданным "Народным фронтом". Перед выборами в Презики Путин прикроется Охлобыстиным. Человеководы не жалеют сил и средств на афёры, проводимые над мозгами населения. Им осталось не долго, ещё 20 лет (итого 40) и как у евреев, у россиян будет новая психология, но .... рабская и тупорылая.
14:35 10.09.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на
>> В нашей ныне несчастной! А конкретно по опросам:наиболее репрезентативные по ТВ,было два опроса по центральным каналам по отношению к Сталину-в районе 70% считают его личность положительном,в многомесячном опросе"Имя Россия" Сталин сразу вырвался вперёд с огромным отрывом,так что проишлось господам организаторам >> подтасовывать у всех на виду,доказательств этому масса.Даже в опросе"Эха Москвы" Сталин оставип всех далеко позади.В передаче Сванидзе "Суд времени" все опросы телезрителей давали 90% советскому периоду и социализму,после чего передачу оперативно закрыли.А уж в интернете опросов море!
>Блажен кто верует....
При чём тут вера,тут факты одни,которые показывают ,что результаты официальных выборов абсолютно не отражают мнение избирателей!
14:38 10.09.2011
Только за КПРф Проехался немного по стране ,из окна поезда виды ,словно по стране вчера прошла война
18:39 10.09.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> А возможна ли в таких вещах эволюция?
Почему нет? Как только государство перестаёт реально экономически защищать аристократию перед буржуазией, аристократии - конец, а конец аристократии - конец её привилегиям. XXVector писал(а) в ответ на :
> При настоящем авторитаризме(да и не только авторитаризме, кстати) всегда однозначно имеется господствующие слои общества, у которых этих самых прав неизмеримо больше.
Бред же. Авторитаризм подразумевает отсутствие механизмов влияния большинства на власть. XXVector писал(а) в ответ на :
> Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал
Недолго - да, но стабильную жизнь Франция ещё не долго не могли устроить. XXVector писал(а) в ответ на :
> Где и когда императоры отстаивали либеральные ценности, да ещё и в других странах?
Александр 2, например. XXVector писал(а) в ответ на :
> Просто он сделал, то что считал нужным и единственно возможным для подавления контрреволюции, защиты революционных преобразований и во имя интересов основной массы общества.
Угу, и это было антилиберально. XXVector писал(а) в ответ на :
> Навряд ли он думал о каком-то там манипулировании сидя в тюрьме.
Почему нет? Ленин тот же и в тюрьме манипулировал.
19:28 10.09.2011
За КПРФ голосовать? А потом все восстанавливать ? Нет уж. Лучше за Явлинского проголосую. Я работать не хочу.
19:51 10.09.2011
Расклад сил таков первое месть-Явлинский с 45 процентами Далее КПРФ с 20 Далее Справедливая Россия с 12 И замыкает Единая Россия с 7
19:52 10.09.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на
>> Блажен кто верует.... > При чём тут вера,тут факты одни,которые показывают ,что результаты официальных выборов абсолютно не отражают мнение избирателей!
Какие именно факты? С этого места можно побробнее?
16:17 11.09.2011
Пропил Ельцин страну, обогатив всё своё окружение через разворовывание того, что создавалось потом и кровью наших дедов. На нищете и страданиях людей всякая мразота в элиту выбилась, хозяевами жизни стала. Расклад сил покажет сколько людей прозрело (голосуют за КПРФ), сколько надеются украсть и отхватить свой кусок либо умопомрачённых (за ЕдРо), а сколько блуждают в потьмах политтехнологий (все остальные).
20:09 11.09.2011
Проще ни за кого не голосовать, все партии - полное гав**! во всех партия, кроме Правого дела - сидят одни жирующие чиновники!
