Ну, Гриша, ты и сказал (вытираю выступившую от смеха слезу)! \"демократия-это когда власть боится народа\"... это же надо додуматься до такого! Могу продолжить в твоём духе: \"здравоохранение - это когда медики боятся больного\" \"общественный порядок - это когда сотрудники МВД шугаются граждан\" \"образование - это когда педагоги в ужасе от учеников\"...
Ладно, посмеялись - и хватит. Продолжим о \"демократии\"...
Посветив фонариком филологии на слово \"демократия\" обнаруживаем удивительное зрелище: \"демократ\" - это вовсе не тот, кто живёт по \"демократическим законам\", \"демократ\" - это тот, кто навязывает \"демократические законы\" другим!
Разница примерно такая же, как между мусульманином - и фанатиком-ваххабитом... или, если так понятней: между христианином - и инквизитором.
Т.е. сам \"исходный демократ\" как правило работает (служит) во вполне себе иерархической структуре, принципиально НЕ ДОПУСКАЮЩЕЙ внутри себя благоглупостей навроде \"выборов руководства\" и \"контроля нижестоящих над вышестоящими\" (отчего эта структура и имеет повышенную устойчивость!) - подобные мины замедленного действия, завёрнутые в привлекательные фантики чисто умозрительных преимуществ подобных действий, предлагаются ДРУГИМ структурам, не распознавшим ВИРУС... Заразившись вирусом \"демократии\", человек или организация (служба) начинает активно пытаться заразить других (правда же - ситуация напоминает сетевой маркетинг или практику работы тоталитарных сект?) - как правило, на чистом энтузиазме (что очень важно - поскольку ВСЯ прибыль от нелогичного поведения заражённых ДОЛЖНА доставаться \"исходному демократу\" - а иначе и смысла не было огород городить...), организуя на более устойчивых к вирусу коллег дополнительную \"атаку с фланга\". Естественное следствие: чем больше вирусов вокруг - тем труднее от них защититься...
\"Новозаражённые\" (\"свежеиспечённые сторонники демократии\") напрочь теряют умение связно мыслить - и, как следствие, у них исчезает критичность: появившиеся ПОСЛЕ заражения признаки умирания - они объявляют \"признаками недостаточной демократичности\"! И, поскольку признаков таковых становится всё больше и больше - заражёнными овладевает всё более лихорадочная жажда деятельности \"по насаждению демократии\" (так, в принципе, и наркоман, \"ломаемый\" нехваткой дозы, берётся распространять наркотики среди школьников!) - к вящему удовольствию вбросившего заразу \"доброго дяденьки\"...
Прогноз болезни - неутешительный: смертность (и людей - и структур: служб, обществ и государств) близка к 100%. Выжить могут лишь те, кто: а) осознал, что заражён, б) прекратил сам распространять заразу, в) включил здравый смысл - и, претерпевая \"ломку\", начал строить свою жизнь самостоятельно, г) на все предложения \"догнаться\" (а также - уговоры \"все (\"крутые пацаны\" - или \"цивилизованные страны\", без разницы) так делают\" и угрозы \"хреново тебе будет\") отвечать решительным \"нет\"... хотя, в идеале, этих \"предлагающих\" (на самом деле - навязывающих) стоит убивать на месте - ибо только в демократическом обществе (обществе смертников) продавец отравы защищается ЗАКОНОМ! д) помнить о факте своего заражения как можно дольше - потому что именно эта память является одной из линий защиты перед возможными повторениями ситуации...
>> Перевожу на простой язык: монарх (тиран, генсек, вождь...) имеет достаточно власти, чтобы зарвавшемуся боярину (опричнику, первому секретарю, соратнику...) заявить \"не по чину ведёшь себя!\" - и отправить проштрафившегося на эшафот (плаху, гильотину, к стенке...). Не каждый монарх (тиран, генсек, вождь...) может так сделать - согласен! Но:
> ИЗ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ПРАВИТЕЛЕЙ ТАК НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ НИКТО! > > Соответственно - \"верховенство закона возможно только при НЕДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ власти - демократам же сие недоступно \"по определению\" (причину - см. выше)! quoted1
Я Вам ещё раз говорю, что Вы не понимаете смысла демократии. Да, в демократических странах правитель не может отправить провинивившегося на эшафот и это правильно. Потому что в демократических странах нет у него такой задачи отправлять кого-то на эшафот. В демократических странах есть разделение властей и на эшафот отправляют другие ветви власти, которые могут отправить на эшафот и правителя. В тоталитарных режимах это невозможно. Вернее там правителей на эшафот отправляют в прямом, а не в пересносном смысле. Вот Вы выступаете за такой подход.
И что-то Вы там ранее говорили про то, что \"на западе живут лучше нас - поэтому там могут позволить себе демократию.\" Ну это голословное утверждение. Докажите, что сначала появилось богатство, а потом демократия. А может сначала демократия, а потом богатство. Что сначала было курица или яйцо?
> Ладно, посмеялись - и хватит. Продолжим о \"демократии\"... > > Посветив фонариком филологии на слово \"демократия\" обнаруживаем удивительное зрелище: > \"демократ\" - это вовсе не тот, кто живёт по \"демократическим законам\", > \"демократ\" - это тот, кто навязывает \"демократические законы\" другим! >
> Разница примерно такая же, как между мусульманином - и фанатиком-ваххабитом... > или, если так понятней: между христианином - и инквизитором. > quoted1
Я согласен с Кухаркой действительно фигня. Если Вы будете продолжать в том же духе, то спорить с Вами не о чём. Читать бредовые мысли мне некогда. Вот я Вам привожу факты:
Newsweek опубликовал рейтинг 100 самых удобных для жизни стран. По пяти параметрам: здоровье, экономика, образование, политическая стабильность, качество жизни. На первом месте оказалась Финляндия. Кроме нее, в десятке лидеров Швейцария, Швеция, Норвегия, Канада, Дания, Люксембург, Нидерланды, Япония... У Америки 11-е место. У России 51-е. http://ej.ru/?a=note&id=10349 Обьясните мне почему это так? А ведь там демократия. И мы когда с Финляндией были в одном государстве, но потом пошли разными путями и каков итог? Обьясните чей путь лучше наш или финский? И ведь удобные условия для жизни заключаются не только в горячем водоснабжении.
И напоследок приведу ещё одно определение демократии. Более умное, чем то которые приводите Вы. Это экономист В. Полтерович: Вслед за Робертом Далем (Robert Dahl), одним из основателей современной политологии, мы определяем демократию, как политический режим, имеющий две основные черты: 1) лица, принимающие наиболее важные для общества решения, назначаются и сменяются путем голосования, причем право голоса имеет подавляющее большинство населения; 2) существуют институты политической конкуренции, благодаря которым каждая достаточно значительная группа граждан может, в принципе, обнародовать и отстаивать свою точку зрения.
Всё просто и ясно. И не надо таких таких словесов, которые тут Вы выплёскиваете.
Для chugunka10 Ну хорошо, хорошо - я не понимаю СМЫСЛА демократии... но если он (смысл) у демократии есть - так объясни же мне, тёмному, столь простое (раз уж ты понимаешь) понятие! Только, чур: без фраз типа \"ну, это само собой разумеется!\" - я ПРОШУ (это ведь законно?) тебя сформулировать понятие \"демократия\" точно (чтобы любой другой строй нельзя было подставить в твоё определение) и однозначно (чтобы нельзя было двояко и трояко толковать твоё определение). Если уж ты понимаешь СМЫСЛ демократии - неужели же тебе жалко поделиться своим пониманием?
\"В демократических странах есть разделение властей и на эшафот отправляют другие ветви власти, которые могут отправить на эшафот и правителя. В тоталитарных режимах это невозможно.\" - будь другом - приведи примерчик, как в демократических странах какая-то из ветвей власти отправила правителя на эшафот...
\"И что-то Вы там ранее говорили про то, что \"на западе живут лучше нас - поэтому там могут позволить себе демократию.\" Ну это голословное утверждение. Докажите, что сначала появилось богатство, а потом демократия. А может сначала демократия, а потом богатство.\" - Ну вот возьмём, к примеру Англию... демократическая ведь страна? Вполне... Взглянем на историю - а когда же эта демократия там утвердилась? Вот век XVI - какая уж там демократия... Однако же \"билль о правах\" на фоне резни смотрится ярким пятном. Век XVII - резня продолжается... плюс - пиратство (\"Одиссею капитана Блада\" читали? Вполне обычное занятие для джентльменов того времени!) Демократия? Век XVIII - резня продолжается... плюс - пиратсто... плюс - работорговля. Ост- и Вест-индская компания сколачивают \"первоначальный капитал\". \"Огораживание\" - напомнить, что это такое? \"Закон о бродяжничестве\" - поинтересуйся им! Демократия? Век XIX - резня продолжается... плюс Америки... плюс Индия (историей капитана Немо - не интересовался?)... плюс - пиратство (традиция, однако)... плюс - банковское дело (\"По сравнению с нашими банкирами, пираты - сущие дети!\" - помнишь, кто признался?)... \"Закон о мятеже\"... Демократия? Век ХХ - начало: муж может продать жену (реально - за деньги, по закону!)... Индия, опять же... банковское дело взлетает на МИРОВУЮ высоту - и чего только не финансируют банкиры Альбиона: одних акций Панамского канала хватило на два столетия биржевой игры! Ах да, отвлёкся: \"дети являются производительными работниками с 6 (шести) лет - и с этого возраста хозяева предприятий имеют право нанимать их на работу\" - в шахты эту мелочь - пускай руду из узких штреков таскают! Демократия? Разумеется: они же ДОБРОВОЛЬНО нанимаются! Первая мировая: резня и грабёж уже в общеевропейском масштабе - кровь и деньги текут рекой... вот только - слишком уж близко к Острову происходящие события, слишком уж многих забрызгало! И поднимается вал стачек, протестов, демонстраций - и, соответственно: \"Патронов не жалеть! Стрелять залпами!\" Демократия? А как же - они же САМИ на это напросились! Кончилась Первая мировая - ВЫСОСАТЬ Германию досуха! Связать Францию займами! Деньги, деньги, деньги... всё - в банки Туманного Альбиона! Что, думаешь - НАРОДУ что-то досталось? Фиг ему - всё лишь для \"демоса\" (сиречь, для тех, у кого есть поместье, вилла и слуги, ухаживающие за вышеперечисленным... хотя - они же могут уйти?), \"охлосу\" просьба не беспокоиться - полиция по прежнему стреляет \"на поражение\". Демократия? А как же! Вторая мировая... и тут Англия бы обогатилась - но за спиной у подрастерявшей молодую прыть (жирная пища не способствует сохранению высокой подвижности) Империи встала вдруг молодая Республика - и умело (ещё бы - у неё свои университеты были за спиной) направила поток денег в СВОИ БАНКИ! Представляешь, как Империи было обидно: получить на свои города пару мегатонн тола (суммарная мошь сброшенных на английские города бомб) - и не получить за это денег! Выяснилось как-то вдруг: \"дочурка\" выросла - и ей тоже \"хочется жить красиво!\" И стесняться в средствах \"доча\" не собирается... и осталась \"мамаша\" без колоний, без рынков сбыта, без перспектив... А ДЕНЬГИ, как оказалось, можно ВЫГОДНО ВЛОЖИТЬ ТОЛЬКО В АМЕРИКУ! И вот тут-то в Англии наконец закончилась перманентная резня (Ирландия - не в счёт, это тоже - традиция, к демократии отношения не имеющая) - и началось ПРОЖИВАНИЕ накопленных за века сбережений (деньги теперь зарабатывала исключительно Америка, куда и смотались все \"молодые и ярые\"): \"социальная помощь\", \"законы о защите прав детей\", \"законы о защите прав женщин\", \"законы о защите прав трудящихся\"... Демократия? АГА - САМАЯ что ни на есть НАСТОЯЩАЯ! То, чем нас так прельщают! Правда, судя по новостям, прожилась \"матерь европейской демократии\" уже вчистую - а \"дочка\" в долг дать не может, поскольку прожилась ещё сильнее...
Вывод: демократия - это короткий период жизни государства, когда оно уже грабить не может - а денежки на счету ещё имеются.
Посмотрим на других? Швейцария - банкир, с чужих денег и живёт. Швеция - весьма и сесьма повоевали... но теперь - туризм, нефть и рыба... живут - очень скромно: не то, что о полётах в космос - о новой электростанции могут только мечтать! Нужна ведь \"до зарезу\" - а в долги лезть не хочется (одобряю, между прочим)... а поднять людей идеей (ну, как в России во времена ГОЭЛРО сделали) - так не пойдут ведь шведы за идеей, не идеалисты они! Финляндия - о, это прям песня какая-то... долгая и невнятная: бывшая губерния, опустивгшаяся практически на уровень натурального хозяйства - живёт исключительно за счёт народных промыслов и туристов (потому и радость для финнов, что там Санта Клаус живёт - ещё одна приманка для \"кошельков с ножками\"!). Даже Nokia сбежала...
В России - в любой деревне такая демократия... кстати, поинтересуйся мнением Newsweek на ту же тему 30-летней давности - на каком тогда месте стоял СССР в мировом рейтинге \"самых удобных для проживания стран\"?
Специально отделил тему в короткий пост - чтобы не утруждать тебя чтением предыдущего ответа.
\"Право голоса имеет подавляющее большинство населения\" - \"Если бы пустить вращение Земли на голоса - то быть бы ей по сию пору неподвижной!\" Вы уверены, что БОЛЬШИНСТВО правильно ВЫБЕРЕТ лицо, ПРИНИМАЮЩЕЕ наиболее важные для общества решения? А если это лицо примет НЕПРАВИЛЬНОЕ решение - о таком случае ведь в определении ничего почему-то не говорится... как же без обратной связи-то! \"Существуют институты политической конкуренции, благодаря которым каждая достаточно значительная группа граждан может, в принципе, обнародовать и отстаивать свою точку зрения\" - простенький вопрос: а как В ПРИНЦИПЕ может обнародовать и отстаивать свою точку зрения БУДУЩЕЕ поколение? \"Те, кто будет жить после нас\" - они поневоле должны довериться нынешним ИЗБРАННЫМ лицам, для которых НЫНЕШНИЕ проблемы гораздо важнее какого-то там \"будущего поколения\" (которое ещё неизвестно каким и когда будет!)...
> Для chugunka10 > Ну хорошо, хорошо - я не понимаю СМЫСЛА демократии... но если он (смысл) у демократии есть - так объясни же мне, тёмному, столь простое (раз уж ты понимаешь) понятие! Только, чур: без фраз типа \"ну, это само собой разумеется!\" - я ПРОШУ (это ведь законно?) тебя сформулировать понятие \"демократия\" точно (чтобы любой другой строй нельзя было подставить в твоё определение) и однозначно (чтобы нельзя было двояко и трояко толковать твоё определение). Если уж ты понимаешь СМЫСЛ демократии - неужели же тебе жалко поделиться своим пониманием? quoted1
Ну Вы бы и сами привели мнение Ньюсуик 30-летней давности.
И я же привёл Вам два определения демократии, что Вам ещё нужно?
Далее. Я не отрицаю всё так и было в истории. И двадцать лет назад, если бы кто бы в Америке сказал, что президентом страны станет негр на него поглядели, как на идиота. А сегодня это уже никого не удивляет. Всё это было. Но на то она и демократия, что права всех людей начинают учитываться. Всех. А не так как у нас.
И что бы Вы там не говорили про Финляндию, а она на первом месте. И чес бы она не занималась. И главное у неё нефти нет и на первом месте. Обьясните почему?
\"И что бы Вы там не говорили про Финляндию, а она на первом месте. И чес бы она не занималась. И главное у неё нефти нет и на первом месте. Обьясните почему?\" Объясняю - через Финляндию идёт в Скандинавию российское (а раньше - советское) электричество (ну вот как через Украину - газ), лес, никель, медь... можно посмотреть, что ещё. Страна, разумеется, дорожит этим (самым крупным) источником доходов - и потому в конфронтацию с благодетелями не лезет (опыт Польши и той же Украины финнам повторять не хочется!). Поскольку ДРУГИХ сколь-нибудь СЕРЬЁЗНЫХ источников доходов НЕТ (туристический бизнес - это так, сахарная пудра на маленькой булочке русского транзита) - финны ВЫНУЖДЕНЫ делить поступающие суммы ЧЕСТНО, по-социалистически. Не будет транзита - и, сам понимаешь, не будет в Финляндии вообще ничего, кроме оленей... да и те - есть только в западной (более тёплой) части страны.
> \">Объясняю - через Финляндию идёт в Скандинавию российское (а раньше - советское) электричество (ну вот как через Украину - газ), лес, никель, медь... можно посмотреть, что ещё. Страна, разумеется, дорожит этим (самым крупным) источником доходов - и потому в конфронтацию с благодетелями не лезет (опыт Польши и той же Украины финнам повторять не хочется!). Поскольку ДРУГИХ сколь-нибудь СЕРЬЁЗНЫХ источников доходов НЕТ (туристический бизнес - это так, сахарная пудра на маленькой булочке русского транзита) - финны ВЫНУЖДЕНЫ делить поступающие суммы ЧЕСТНО, по-социалистически. Не будет транзита - и, сам понимаешь, не будет в Финляндии вообще ничего, кроме оленей... да и те - есть только в западной (более тёплой) части страны. quoted1
Не катит Ваш довод. А Дания, Швеция? Я уж не говорю про Швейцарию с Люксембургом. В Люксембурге коэффициент замещения 101%. Это означает, что средняя пенсия у них выше, чем средняя зарплата. А у нас знаете какой коэффициент замещения? Это Вам не горячее водоснабжение.
Справочно: В Финляндии 80% от общего объема производства идет на экспорт, доля экспорта в ВВП составляет 40-45%. Основными продуктами экспорта являются машинное оборудование, древесина и бумага, судостроение, электроника и товары химической промышленности. Доля ЕС во внешней торговле Финляндии составляет чуть менее 60 % (доля России в 2008 г. составила около 10%) от общего объёма экспорта. Зарубежные инвестиции Финляндии направлены преимущественно в страны ЕС, хотя есть тенденция роста инвестиций в Россию и Азию. Общая стоимость финских инвестиций в России оценивается более чем в 6 млрд евро. Работающие в России компании с финским капиталом дают около 50 000 рабочих мест.
Простите, сударыня - а вы не уточните: какова доля российского электричества в производимой Финляндией бумаге (очень, знаете ли, энергоёмкое производство!), станках и оборудовании (тоже - не паровой машиной деланы), продукции хим. производства (аналогично)? Это при том, что электричество в Финляндию поставляется по ценам... скажем так - \"чуточку пониже мировых\"! Естественно - когда есть \"дешёвая\" энергия - отчего бы не воспользоваться оказией... представьте себя в ситуации подобной - вам предложили по уже существующим линиям (никаких затрат на подключение!) продавать электричество по фиксированной цене 2 (две) копейки за киловатт/час. Неужели откажетесь? Неужели не найдёте, куда применить?..
Ну а теперь - о Дании, Швеции, Швейцарии и Люксембурге. \"В Люксембурге коэффициент замещения 101%. Это означает, что средняя пенсия у них выше, чем средняя зарплата. А у нас знаете какой коэффициент замещения? Это Вам не горячее водоснабжение.\" - скажите, а ЧТО производит Люксембург такого, что ПЕНСИЯ становится больше зарплаты? (\"Чтобы купить что-нибудь нужное - надо продать что-нибудь ненужное, а ничего ненужного у нас нету!\" Копирайт - у кота Матроскина, самого грамотного экономиста ХХ века). Датчане в своё время знатно попиратствовали, шведы - повоевали... во время Второй Мировой продавали немцам руду - вот и накопились денежки... швейцарцы лет 300 номинируются как самые надёжные \"сейфохранители\" - с чужих денег живут (или вы не знаете, что в швейцарских банках клиены доплачивают за хранение?)... но вот что же производит Люксембург - хоть кто-нибудь сказать может? Кстати: невзирая на всё своё благосостояние - до централизованного горячего водоснабжения эти страны, действительно, так и не поднялись... хотя и знают, что ОДИН большой котёл ЭКОНОМИЧНЕЕ тысячи маленьких, равных ему по суммарной мощности... а ещё говорят, что европейцы хорошо считать умеют - так вот, враки всё это! На самом деле Европа - ставшая тихой лишь в последние 40 лет коммуналка, в которой несколько старушек проживают накопленные за бурную молодость и зрелость состояния (впрочем, не гнушаются они сейчас по-прежнему и скупкой краденного, и торговлей самогоном, и, при случае, проституцией - этакие барыги-пенсионерки, чья совесть \"слепа на оба глаза и глуха на оба уха!\")... Страсти отбурлили, ножом могут пырнуть только спящего или ослабленного тяжёлой болезнью соседа... вот раньше - да, это были Валькирия, Орлеанская Дева и Свобода на баррикадах! За одно только слово \"демократия\", произнесённое вслух, могли продырявить шпагой (или пулей)... а теперь - постарели, ослабели... дошло до того, что уже какие-то алжирцы (которых ещё в 1964 году, не задумываясь, стреляли из пулемётов - там, кстати, Франсуа Миттеран знатно отличился!) теперь диктуют им свои условия... демократия, однако! Или - это климакс теперь так называется? Что ждёт пенсионерок, начавших ценить тихие разговоры под чаёк (политкорректность!) на верандочке - медленное угасание? АГА! КАК БЫ НЕ ТАК! С такими соседями им \"не светит\" тихая смерть в забытьи родной постельки - пущенные когда-то \"из милости\" (для работы \"за кров и харчи\") \"квартиранты\" уже не стесняются впадающих в маразм хозяек жилплощади - свободно приглашают родственников в гости, не задумываясь берут хозяйское столовое серебро... УРА ДЕМОКРАТИИ!..
> Ну а теперь - о Дании, Швеции, Швейцарии и Люксембурге. \"В Люксембурге коэффициент замещения 101%. Это означает, что средняя пенсия у них выше, чем средняя зарплата. А у нас знаете какой коэффициент замещения? Это Вам не горячее водоснабжение.\" - скажите, а ЧТО производит Люксембург такого, что ПЕНСИЯ становится больше зарплаты? (\"Чтобы купить что-нибудь нужное - надо продать что-нибудь ненужное, а ничего ненужного у нас нету!\" Копирайт - у кота Матроскина, самого грамотного экономиста ХХ века). quoted1
Всё это словеса, а Вам приводят факты. Или у нас не было своей истории? У них то получилось. а почему у нас нет. Во как получается Финляндия живёт за счёт нас. Так чего же мы ей позволяем за наш счёт жить?
\"Или у нас не было своей истории? У них то получилось. а почему у нас нет. Во как получается Финляндия живёт за счёт нас. Так чего же мы ей позволяем за наш счёт жить?\" Открою тебе страшный секрет - \"воровать выгоднее, чем работать\" (цыгане говорят: \"краденная кобыла всегда дешевле купленной!\")... Правда, это только половина полной фразы - вторая половина обычно не произносится, подразумеваясь (ну, к примеру: \"лес рубят - щепки летят... и попадают по невинным грибам.\" Часто ли эту фразу произносят полностью? То-то же!) - \"...пока другие работают.\"
Можешь назвать это \"здравым смыслом\", можешь - \"глупостью\" - но наши предки РАБОТАЛИ! Соседи же при случае занимались ГРАБЕЖОМ... \"украл - выпил - в тюрьму! Р-романтика!\" - помнишь, откуда эта фраза? Рыцари, рейтары, шевалье, кабальеро... сколько их прошло по НАШЕЙ земле? Но земля ОСТАЛАСЬ нашей! Естественно - мы не можем сравниться по богатству с теми, кто нас грабил - нам же РАБОТАТЬ приходилось! Но, с другой стороны - и ГРАБИТЕЛИ не могут сравниться с нами по условиям жизни: показывают по ТВ торнадо - и ИХ дома взлетают к небесам испуганными курами, а в наших - несколько стёкол только вставить надо... Наводнение - и ИХ люди РУКАМИ наполняют мешки песком... ну НЕТУ у НИХ бульдозеров в необходимом количестве! Пожар - и НАШИ самолёты спасают ИХ города, потому что \"умные и богатые приверженцы демократии\" НЕ ВЫДАЛИ денег на СОБСТВЕННУЮ противопожарную авиацию! Когда у нас будет \"демократия как в Европе\" - у нас тоже НЕ БУДЕТ своей авиации, своих бульдозеров, прочных домов... вот только грабить нам некого - \"всё давно уже украдено до нас!\"... и самолёт чужого МЧС не привезёт нам ни палатки, ни генераторы, ни консервы - потому что ПЛАТИТЬ никто не захочет!..