И даже больше того - в решении практических задач принятие решения \"большинством голосов\" есть ДВАЖДЫ ошибка: 1) увеличивается \"время принятия решения\" (очень важный, между прочим, параметр - потому что консилиум у постели больного должен принять решение ПОКА БОЛЬНОЙ ЕЩЁ ЖИВ); 2) большинство голосующих (слово-то какое мерзкое: \"голо-сующих\"...) имеет весьма приблизительное представление о вставшей перед обществом задаче (метод решения которой, собственно, и выбирается) - соответственно, деловой (\"что и как НАДО сделать\") подход напрочь забивается психологическим (\"почему мне НЕ НРАВИТСЯ то, что предстоит сделать\").
Перевожу ситуацию в бытовую плоскость: дано: на город падает астероид (см. соответствующий фильм - только масштаб возьми помельче)... Есть способ предотвратить катастрофу - но для этого потребуется напряжение сил ВСЕХ горожан... НО 1) Голосование на тему \"Так мы будем бороться - или нет?\" будет длиться до момента падения (после которого его результаты будут попросту бесполезны); 2) Куча народу будет иметь СВОЁ мнение по поводу \"что надо делать в подобных ситуациях\" - сбежать подальше, оторваться напоследок, отомстить всем врагам... концентрации сил ВСЕХ горожан не получится в принципе! Итак - вывод: демократические выборы имеют смысл только в том случае, когда выбирается что-то неважное, от чего жизнь не зависит ни в коей мере...
Нет я с Вами не согласен. Да у демократии есть свои изьяны. Но у других форм правления они ещё больше. Как говорил Черчилль-демократия это плохо, но всё остальное ещё хуже. Как Вы предлагаете выбирать власть, если не большинством населения? Только полномочия этой власти должны быть ограничены на основании Конституции принятой в результате договорённости различных групп населения.
Демократия позволила Уинстону Черчиллю 4(четыре) раза изменить своим товарищам по партии - естественно, что для него это лучшая форма общественного устройства\"!
Скажи - а почему в автобусах висят таблички \"Не отвлекайте водителя разговорами!\"? Правильно - он занят делом, от него и твоя жизнь зависит... и если водитель совершит аварию - это будет именно его вина! Если же ты отвлекал его своими рассуждениями - то виноватыми вы уже будете вместе! Справедливо? Вполне! А теперь - представь себе ситуацию: ты садишься в автобус, чтобы доехать \"из пункта А в пункт Б\" - а вокруг водителя пять (цифра - с потолка) человек вертятся, советы дают, критикуют каждый манёвр (и тут же рассказывают пассажирам, как бы они этот манёвр сделали сами), сыплют страшными пророчествами - а в самые неподходящие моменты хватаются за руль и давят на все три педали сразу!
А страна, между прочим, побольше автобуса будет...
У нас почти демократия. Ничего не надо выдумывать. Единственное, что нужно подправить- это ввести реальную ответственность властьимущих. Если мы их наделяем властью, а они ее используют в свое благо, а не во блага страны и народа- к ответу. И не виртуальному, как сейчас происходит, а к реальному, в виде #####
Вообще - то, что называется \"демократией\", приемлемо лишь в одной ситуации: КОГДА НАДО ПОДЕЛИТЬ НАГРАБЛЕННОЕ. В самом деле: после небольшого напряжения сил и мизерных затрат времени (это выращивается урожай целое лето - а выносится из овина за пару часов) на группу людей сваливается БОГАТСТВО - и теперь каждому хочется, чтобы его доля была не меньше, чем у остальных! Стоявшие на \"атасе\" намекают что без них банда подвергается большей опасности, носившие мешки с награбленным обидятся - и тогда кто тяжести таскать будет? Атаман, придумавший план, вполне резонно интересуется \"А что ж вы без меня этакое дельце не провернули?\"... В-общем, именно ДОБЫЧУ и делят, договариваясь между собою, вооружённые джентльмены - самым что ни на есть ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЁМ. Доказательство тезиса: а вы посмотрите - где именно процветали демократии? Правильно - в пиратских гнёздах: Новгород (слово \"ушкуйники\" говорит вам о чём-нибудь?), города Ганзейского союза, Скандинавия, Англия, острова Карибского моря...
А вот когда люди день за днём борются за жизнь общины (дом строят, сено косят, руду добывают...) о демократии и речи нету - потому как каждый делает необходимое для всех дело, КОТОРОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! Иначе - ВСЕ умрут... Какая уж тут может быть демократия - тут патриотизм и самоотверженность культивируется (\"если не я - то кто же?\")...
> А вот когда люди день за днём борются за жизнь общины (дом строят, сено косят, руду добывают...) о демократии и речи нету - потому как каждый делает необходимое для всех дело, КОТОРОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! Иначе - ВСЕ умрут... Какая уж тут может быть демократия - тут патриотизм и самоотверженность культивируется (\"если не я - то кто же?\")... quoted1
Вся жизнь - борьба, покой нам только снится, и Швеции с Россией не случится.
\"Ушкуй!\" - клич новгородских бродников (монголы орали \"Хурра!\", боши - \"Хох!\"...). Новгородское плавсредство (ладья, шить, оморочка... да хоть каяк) независимо от типа конструкции встречными-поперечными обзывалась \"ушкуем\" не из-за каких-то там особенностей строения - а исключительно оттого, что на ней ушкуйнички ходили.
Примерно так же в Карибском море вперёдсмотрящий из \"вороньего гнезда\" орал вниз \"ПИРАТЫ!\" не особо уточняя - бриг там или фрегат прёт на них, открыв порты...
Для kroser8 \"Вся жизнь - борьба, покой нам только снится, и Швеции с Россией не случится.\" - точно! Но вот беда - со Швецией может случиться Россия... маленькое такое похолодание Гольфстрима - и будет в Осло зимою минус 40 по Цельсию (как, собственно, и положено на той географической широте) - а у шведов, как на грех, и бульдозеров-то не хватит снег разгрести с улиц... Дальше - жёсткая связка: нет бульдозера - снег не позволит двигаться машинам - не будет подвоза продуктов - население замёрзнет в своих жилищах - численность шведов опустится до уровня 1300 - 1800 годов (а было их тогда, \" с чадами и домочадцами\", чуток поменьше миллиона - тысяч этак 600 - 800). И не станет в мире Швеции - как, впрочем, не стало многих стран до неё...
> Демократия позволила Уинстону Черчиллю 4(четыре) раза изменить своим товарищам по партии - естественно, что для него это лучшая форма общественного устройства\"! > > Скажи - а почему в автобусах висят таблички \"Не отвлекайте водителя разговорами!\"? > Правильно - он занят делом, от него и твоя жизнь зависит... и если водитель совершит аварию - это будет именно его вина! Если же ты отвлекал его своими рассуждениями - то виноватыми вы уже будете вместе! Справедливо? Вполне!
> А теперь - представь себе ситуацию: ты садишься в автобус, чтобы доехать \"из пункта А в пункт Б\" - а вокруг водителя пять (цифра - с потолка) человек вертятся, советы дают, критикуют каждый манёвр (и тут же рассказывают пассажирам, как бы они этот манёвр сделали сами), сыплют страшными пророчествами - а в самые неподходящие моменты хватаются за руль и давят на все три педали сразу! > > А страна, между прочим, побольше автобуса будет... quoted1
Не корректное сравнение. Демократия позволяет вмешиваться в дела водителя только в определённые сроки, на выборах. А в остальное время может кто и хочет вмешаться но получает, как сказал Путин палкой по башке.
И насчёт распределения Вы не правы. В любом государстве происходит распределение того, что произведено всеми вместе. Разница в том как это распределяется. При демократии на основе договора. Ну а как у нас это распределяется рассказывать не надо.
И насчёт Швеции. Вы уж нам сказку не рассказывайте, что в Швеции лучше потому что там Гольфстрим. А на Гаити почему не так как в Швеции? Там гораздо теплее. Может в чём-то другом дело, а не в этом.
\"Демократия позволяет вмешиваться в дела водителя только в определённые сроки, на выборах.\" - правда? А слово \"оппозиция\" вам незнакомо? И она (эта самая \"оппозиция\") действует исключительно в момент выборов? А всё остальное время - молчит и даже почти не дышит (не говоря уже о комментариях действий власти)?..
\"В любом государстве происходит распределение того, что произведено всеми вместе. Разница в том как это распределяется. При демократии на основе договора.\"- целиком и полностью согласен: собрались бандиты вместе - и теперь договариваются, как поделить отобранное у жертв имущество. Ну не с жертвами же им договариваться...
\"А на Гаити почему не так как в Швеции?\" - да вот именно потому, что ещё теплее: людям вообще нет нужды объединяться для совместных действий - поскольку хижину можно построить в одиночку - и руду добывать не требуется...
souser писал(а) в ответ на сообщение: - правда? А слово \"оппозиция\" вам незнакомо? И она (эта самая \"оппозиция\") действует исключительно в момент выборов? А всё остальное время - молчит и даже почти не дышит (не говоря уже о комментариях действий власти)?..
Нет по всем пунктам Вы не правы. Оппозиция есть, но вмешаться в действия властей она не может. Этозапрещено законом. Попробуйте в США вмешаться в действия президента. Критиковать могут сколько угодно, а вот вмешиваться нет. Ещё раз говорю Ваш пример с водителем не корректен.
целиком и полностью согласен: собрались бандиты вместе - и теперь договариваются, как поделить отобранное у жертв имущество. Ну не с жертвами же им договариваться...
Опять не правы. В том то и дело, что при демократии договариваются все. А в такой системе как у нас бандиты.
- да вот именно потому, что ещё теплее: людям вообще нет нужды объединяться для совместных действий - поскольку хижину можно построить в одиночку - и руду добывать не требуется...
Вы сами себе противоречите. По Вашей логике у нас в России где холоднее должна жизнь быть лучше. Однако это не так. Вопрос: Почему?
Ну что ж, chugunka10, пойдём по порядку \"Оппозиция есть, но вмешаться в действия властей она не может.\" - Простите, но любой \"марш несогласных\", митинг, пикет (не говоря уж об внесении законопроекта в Думу на рассмотрение!) - это и есть ВМЕШАТЕЛЬСТВО в работу властей...
\"В том то и дело, что при демократии договариваются все.\" - Надо полагать, что демократичные английские джентльмены ДОГОВОРИЛИСЬ с неграми, что те будут работать на другом континенте? Прям-таки с каждым - поскольку \"рабство - дело сугубо добровольное!\"? Или янки - договорились с иракцами, что убьют их немножечко? \"Кто тут доброволец - выходи строиться!\"... Только не надо говорить, что это - \"ненастоящая демократия\"! У шведов, норвежцев и датчан - свои истории, ничуть не лучше...
\"По Вашей логике у нас в России где холоднее должна жизнь быть лучше. Однако это не так. Вопрос: Почему?\" \"Когда жмут ботинки - никто почему-то не думает о том, как хорошо греет пальто.\" Мы действительно живём лучше - просто обращаем внимание именно на те стороны жизни, которые нас задевают (колют, царапают, натирают до крови...). Деревни, к примеру, есть во всём мире - а вот централизованного горячего водоснабжения во многих ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ странах нет и не предвидится... понятное дело - всегда можно сказать, что \"им это и не нужно!\"... но почему \"если у них нет - то это можно простить\" -- а \"если нет чего-то у нас - то это позор на весь мир!\"? Может, \"нам это просто не нужно?\"...
>> Простите, но любой \"марш несогласных\", митинг, пикет (не говоря уж об внесении законопроекта в Думу на рассмотрение!) - это и есть ВМЕШАТЕЛЬСТВО в работу властей... quoted1
Ну какое это вмешательство7 Вмешательство это когда в 1993 году здание мэрии взяли.
-
> Надо полагать, что демократичные английские джентльмены ДОГОВОРИЛИСЬ с неграми, что те будут работать на другом континенте? Прям-таки с каждым - поскольку \"рабство - дело сугубо добровольное!\"? Или янки - договорились с иракцами, что убьют их немножечко? \"Кто тут доброволец - выходи строиться!\"... > Только не надо говорить, что это - \"ненастоящая демократия\"! У шведов, норвежцев и датчан - свои истории, ничуть не лучше... quoted1
Вот именно договаривались. Когда демократические английские джентльмены ушли, то негры стали резать друг друга.
> \"Когда жмут ботинки - никто почему-то не думает о том, как хорошо греет пальто.\" Мы действительно живём лучше - просто обращаем внимание именно на те стороны жизни, которые нас задевают (колют, царапают, натирают до крови...). Деревни, к примеру, есть во всём мире - а вот централизованного горячего водоснабжения во многих ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ странах нет и не предвидится... понятное дело - всегда можно сказать, что \"им это и не нужно!\"... но почему \"если у них нет - то это можно простить\" -- а \"если нет чего-то у нас - то это позор на весь мир!\"? Может, \"нам это просто не нужно?\"... quoted1
Где это Вы видели в деревнях в России централизованное горячее водоснабжение?
\"Когда в 1993 году взяли здание мэрии\" - это уже ЗАХВАТ (власти, здания, заложников... мы же не говорим: \"Шамиль Басаев, захватив роддом, вмешивался в работу властей\"? Начав диктовать СВОИ условия он САМ стал ВЛАСТЬЮ...)
По поводу негров и джентльменов. Да, негры резали друг друга ДО, В ПРИСУТСТВИИ и ПОСЛЕ УХОДА джентльменов - но это их, негритянские, дела. Джентльмены же, решив заработать денег, использовали уже существующий конфликт СКУПАЯ РАБОВ у обеих сторон (т.с. \"материально заинтересовывая\" вождей в продолжении конфликта) - но с самими РАБАМИ никто из джентльменов НЕ ДОГОВАРИВАЛСЯ! Т.е. человек (пусть и негр... или, по вашему, негров людьми можно не считать?) НАЧИНАЛ СЧИТАТЬСЯ РАБОМ с момента продажи его англичанину - ни о каких ДОГОВОРЕННОСТЯХ с ним и речи не было! На том же основании тебя лично сможет продать в рабство... ну, скажем, директор школы - как только ты переступишь порог этого заведения. Перспектива \"попасть в договор между вооружёнными джентльменами\" в качестве товара - тебя устраивает?
Ну и по поводу централизованного горячего водоснабжения: А где вы видели в шведской, финской, норвежской, американской, канадской (южное полушарие и вспоминать не будем) деревне это самое \"централизованное горячее водоснабжение\"? (Специально ведь указал - \"деревни есть в любой стране\"!) А вот в каких городах этих (вне всякого сомнения благополучных стран) есть то самое \"централизованное горячее водоснабжение\"? Не можете назвать? То-то же! Вот и так, собственно, и получается: \"кричим о желаемом - но забываем об имеемом!\"
P.S. А за \"желаемое\" приходится платить именно \"имеемым\" - безопасностью заплатили за возможность побывать за границами, твёрдым жизненным уровнем ВСЕГО населения заплатили за ВОЗМОЖНОСТЬ частника повысить СВОЙ жизненный уровень...