Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Демократия в понимании Деда Пихто

  souser
souser


Сообщений: 28798
15:58 04.09.2010
И даже больше того - в решении практических задач принятие решения \"большинством голосов\" есть ДВАЖДЫ ошибка:
1) увеличивается \"время принятия решения\" (очень важный, между прочим, параметр - потому что консилиум у постели больного должен принять решение ПОКА БОЛЬНОЙ ЕЩЁ ЖИВ);
2) большинство голосующих (слово-то какое мерзкое: \"голо-сующих\"...) имеет весьма приблизительное представление о вставшей перед обществом задаче (метод решения которой, собственно, и выбирается) - соответственно, деловой (\"что и как НАДО сделать\") подход напрочь забивается психологическим (\"почему мне НЕ НРАВИТСЯ то, что предстоит сделать\").

Перевожу ситуацию в бытовую плоскость:
дано: на город падает астероид (см. соответствующий фильм - только масштаб возьми помельче)...
Есть способ предотвратить катастрофу - но для этого потребуется напряжение сил ВСЕХ горожан...
НО
1) Голосование на тему \"Так мы будем бороться - или нет?\" будет длиться до момента падения (после которого его результаты будут попросту бесполезны);
2) Куча народу будет иметь СВОЁ мнение по поводу \"что надо делать в подобных ситуациях\" - сбежать подальше, оторваться напоследок, отомстить всем врагам... концентрации сил ВСЕХ горожан не получится в принципе!
Итак - вывод: демократические выборы имеют смысл только в том случае, когда выбирается что-то неважное, от чего жизнь не зависит ни в коей мере...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
17:38 04.09.2010
Нет я с Вами не согласен. Да у демократии есть свои изьяны. Но у других форм правления они ещё больше. Как говорил Черчилль-демократия это плохо, но всё остальное ещё хуже.
Как Вы предлагаете выбирать власть, если не большинством населения?
Только полномочия этой власти должны быть ограничены на основании Конституции принятой в результате договорённости различных групп населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
06:46 05.09.2010
Демократия позволила Уинстону Черчиллю 4(четыре) раза изменить своим товарищам по партии - естественно, что для него это лучшая форма общественного устройства\"!

Скажи - а почему в автобусах висят таблички \"Не отвлекайте водителя разговорами!\"?
Правильно - он занят делом, от него и твоя жизнь зависит... и если водитель совершит аварию - это будет именно его вина! Если же ты отвлекал его своими рассуждениями - то виноватыми вы уже будете вместе! Справедливо? Вполне!
А теперь - представь себе ситуацию: ты садишься в автобус, чтобы доехать \"из пункта А в пункт Б\" - а вокруг водителя пять (цифра - с потолка) человек вертятся, советы дают, критикуют каждый манёвр (и тут же рассказывают пассажирам, как бы они этот манёвр сделали сами), сыплют страшными пророчествами - а в самые неподходящие моменты хватаются за руль и давят на все три педали сразу!

А страна, между прочим, побольше автобуса будет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
ssp123


Сообщений: 6462
07:01 05.09.2010
У нас почти демократия. Ничего не надо выдумывать. Единственное, что нужно подправить- это ввести реальную ответственность властьимущих. Если мы их наделяем властью, а они ее используют в свое благо, а не во блага страны и народа- к ответу. И не виртуальному, как сейчас происходит, а к реальному, в виде #####

Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
07:16 05.09.2010
Вообще - то, что называется \"демократией\", приемлемо лишь в одной ситуации:
КОГДА НАДО ПОДЕЛИТЬ НАГРАБЛЕННОЕ.
В самом деле: после небольшого напряжения сил и мизерных затрат времени (это выращивается урожай целое лето - а выносится из овина за пару часов) на группу людей сваливается БОГАТСТВО - и теперь каждому хочется, чтобы его доля была не меньше, чем у остальных! Стоявшие на \"атасе\" намекают что без них банда подвергается большей опасности, носившие мешки с награбленным обидятся - и тогда кто тяжести таскать будет? Атаман, придумавший план, вполне резонно интересуется \"А что ж вы без меня этакое дельце не провернули?\"... В-общем, именно ДОБЫЧУ и делят, договариваясь между собою, вооружённые джентльмены - самым что ни на есть ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЁМ.
Доказательство тезиса: а вы посмотрите - где именно процветали демократии? Правильно - в пиратских гнёздах: Новгород (слово \"ушкуйники\" говорит вам о чём-нибудь?), города Ганзейского союза, Скандинавия, Англия, острова Карибского моря...

А вот когда люди день за днём борются за жизнь общины (дом строят, сено косят, руду добывают...) о демократии и речи нету - потому как каждый делает необходимое для всех дело, КОТОРОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! Иначе - ВСЕ умрут... Какая уж тут может быть демократия - тут патриотизм и самоотверженность культивируется (\"если не я - то кто же?\")...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
08:10 05.09.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот когда люди день за днём борются за жизнь общины (дом строят, сено косят, руду добывают...) о демократии и речи нету - потому как каждый делает необходимое для всех дело, КОТОРОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! Иначе - ВСЕ умрут... Какая уж тут может быть демократия - тут патриотизм и самоотверженность культивируется (\"если не я - то кто же?\")...
quoted1
Вся жизнь - борьба, покой нам только снится, и Швеции с Россией не случится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
ssp123


Сообщений: 6462
08:22 05.09.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> (слово \"ушкуйники\" говорит вам о чём-нибудь?),
quoted1
Бранко объяснил мне: это тот, кто плавал на лодке, называемой ушкуй.
На что вы намекаете? Что в Новгороде никто не работал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
09:52 05.09.2010
\"Ушкуй!\" - клич новгородских бродников (монголы орали \"Хурра!\", боши - \"Хох!\"...). Новгородское плавсредство (ладья, шить, оморочка... да хоть каяк) независимо от типа конструкции встречными-поперечными обзывалась \"ушкуем\" не из-за каких-то там особенностей строения - а исключительно оттого, что на ней ушкуйнички ходили.

Примерно так же в Карибском море вперёдсмотрящий из \"вороньего гнезда\" орал вниз \"ПИРАТЫ!\" не особо уточняя - бриг там или фрегат прёт на них, открыв порты...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:00 05.09.2010
Для kroser8
\"Вся жизнь - борьба, покой нам только снится, и Швеции с Россией не случится.\" - точно! Но вот беда - со Швецией может случиться Россия... маленькое такое похолодание Гольфстрима - и будет в Осло зимою минус 40 по Цельсию (как, собственно, и положено на той географической широте) - а у шведов, как на грех, и бульдозеров-то не хватит снег разгрести с улиц...
Дальше - жёсткая связка: нет бульдозера - снег не позволит двигаться машинам - не будет подвоза продуктов - население замёрзнет в своих жилищах - численность шведов опустится до уровня 1300 - 1800 годов (а было их тогда, \" с чадами и домочадцами\", чуток поменьше миллиона - тысяч этак 600 - 800). И не станет в мире Швеции - как, впрочем, не стало многих стран до неё...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
10:24 05.09.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А теперь - представь себе ситуацию: ты садишься в автобус, чтобы доехать \"из пункта А в пункт Б\" - а вокруг водителя пять (цифра - с потолка) человек вертятся, советы дают, критикуют каждый манёвр (и тут же рассказывают пассажирам, как бы они этот манёвр сделали сами), сыплют страшными пророчествами - а в самые неподходящие моменты хватаются за руль и давят на все три педали сразу!
>
> А страна, между прочим, побольше автобуса будет...
quoted1

Не корректное сравнение. Демократия позволяет вмешиваться в дела водителя только в определённые сроки, на выборах. А в остальное время может кто и хочет вмешаться но получает, как сказал Путин палкой по башке.

И насчёт распределения Вы не правы. В любом государстве происходит распределение того, что произведено всеми вместе. Разница в том как это распределяется. При демократии на основе договора. Ну а как у нас это распределяется рассказывать не надо.

И насчёт Швеции. Вы уж нам сказку не рассказывайте, что в Швеции лучше потому что там Гольфстрим. А на Гаити почему не так как в Швеции? Там гораздо теплее. Может в чём-то другом дело, а не в этом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:29 05.09.2010
\"Демократия позволяет вмешиваться в дела водителя только в определённые сроки, на выборах.\" - правда? А слово \"оппозиция\" вам незнакомо? И она (эта самая \"оппозиция\") действует исключительно в момент выборов? А всё остальное время - молчит и даже почти не дышит (не говоря уже о комментариях действий власти)?..

\"В любом государстве происходит распределение того, что произведено всеми вместе. Разница в том как это распределяется. При демократии на основе договора.\"- целиком и полностью согласен: собрались бандиты вместе - и теперь договариваются, как поделить отобранное у жертв имущество. Ну не с жертвами же им договариваться...

\"А на Гаити почему не так как в Швеции?\" - да вот именно потому, что ещё теплее: людям вообще нет нужды объединяться для совместных действий - поскольку хижину можно построить в одиночку - и руду добывать не требуется...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
13:11 05.09.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
- правда? А слово \"оппозиция\" вам незнакомо? И она (эта самая \"оппозиция\") действует исключительно в момент выборов? А всё остальное время - молчит и даже почти не дышит (не говоря уже о комментариях действий власти)?..

Нет по всем пунктам Вы не правы. Оппозиция есть, но вмешаться в действия властей она не может. Этозапрещено законом. Попробуйте в США вмешаться в действия президента. Критиковать могут сколько угодно, а вот вмешиваться нет. Ещё раз говорю Ваш пример с водителем не корректен.

целиком и полностью согласен: собрались бандиты вместе - и теперь договариваются, как поделить отобранное у жертв имущество. Ну не с жертвами же им договариваться...

Опять не правы. В том то и дело, что при демократии договариваются все. А в такой системе как у нас бандиты.

- да вот именно потому, что ещё теплее: людям вообще нет нужды объединяться для совместных действий - поскольку хижину можно построить в одиночку - и руду добывать не требуется...

Вы сами себе противоречите. По Вашей логике у нас в России где холоднее должна жизнь быть лучше. Однако это не так. Вопрос: Почему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:11 06.09.2010
Ну что ж, chugunka10, пойдём по порядку
\"Оппозиция есть, но вмешаться в действия властей она не может.\" -
Простите, но любой \"марш несогласных\", митинг, пикет (не говоря уж об внесении законопроекта в Думу на рассмотрение!) - это и есть ВМЕШАТЕЛЬСТВО в работу властей...

\"В том то и дело, что при демократии договариваются все.\" -
Надо полагать, что демократичные английские джентльмены ДОГОВОРИЛИСЬ с неграми, что те будут работать на другом континенте? Прям-таки с каждым - поскольку \"рабство - дело сугубо добровольное!\"? Или янки - договорились с иракцами, что убьют их немножечко? \"Кто тут доброволец - выходи строиться!\"...
Только не надо говорить, что это - \"ненастоящая демократия\"! У шведов, норвежцев и датчан - свои истории, ничуть не лучше...

\"По Вашей логике у нас в России где холоднее должна жизнь быть лучше. Однако это не так. Вопрос: Почему?\"
\"Когда жмут ботинки - никто почему-то не думает о том, как хорошо греет пальто.\" Мы действительно живём лучше - просто обращаем внимание именно на те стороны жизни, которые нас задевают (колют, царапают, натирают до крови...). Деревни, к примеру, есть во всём мире - а вот централизованного горячего водоснабжения во многих ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ странах нет и не предвидится... понятное дело - всегда можно сказать, что \"им это и не нужно!\"... но почему \"если у них нет - то это можно простить\" -- а \"если нет чего-то у нас - то это позор на весь мир!\"? Может, \"нам это просто не нужно?\"...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
01:39 06.09.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Простите, но любой \"марш несогласных\", митинг, пикет (не говоря уж об внесении законопроекта в Думу на рассмотрение!) - это и есть ВМЕШАТЕЛЬСТВО в работу властей...
quoted1

Ну какое это вмешательство7 Вмешательство это когда в 1993 году здание мэрии взяли.


-
> Надо полагать, что демократичные английские джентльмены ДОГОВОРИЛИСЬ с неграми, что те будут работать на другом континенте? Прям-таки с каждым - поскольку \"рабство - дело сугубо добровольное!\"? Или янки - договорились с иракцами, что убьют их немножечко? \"Кто тут доброволец - выходи строиться!\"...
> Только не надо говорить, что это - \"ненастоящая демократия\"! У шведов, норвежцев и датчан - свои истории, ничуть не лучше...
quoted1

Вот именно договаривались. Когда демократические английские джентльмены ушли, то негры стали резать друг друга.
> \"Когда жмут ботинки - никто почему-то не думает о том, как хорошо греет пальто.\" Мы действительно живём лучше - просто обращаем внимание именно на те стороны жизни, которые нас задевают (колют, царапают, натирают до крови...). Деревни, к примеру, есть во всём мире - а вот централизованного горячего водоснабжения во многих ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ странах нет и не предвидится... понятное дело - всегда можно сказать, что \"им это и не нужно!\"... но почему \"если у них нет - то это можно простить\" -- а \"если нет чего-то у нас - то это позор на весь мир!\"? Может, \"нам это просто не нужно?\"...
quoted1

Где это Вы видели в деревнях в России централизованное горячее водоснабжение?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:32 06.09.2010
\"Когда в 1993 году взяли здание мэрии\" - это уже ЗАХВАТ (власти, здания, заложников... мы же не говорим: \"Шамиль Басаев, захватив роддом, вмешивался в работу властей\"? Начав диктовать СВОИ условия он САМ стал ВЛАСТЬЮ...)

По поводу негров и джентльменов.
Да, негры резали друг друга ДО, В ПРИСУТСТВИИ и ПОСЛЕ УХОДА джентльменов - но это их, негритянские, дела. Джентльмены же, решив заработать денег, использовали уже существующий конфликт СКУПАЯ РАБОВ у обеих сторон (т.с. \"материально заинтересовывая\" вождей в продолжении конфликта) - но с самими РАБАМИ никто из джентльменов НЕ ДОГОВАРИВАЛСЯ! Т.е. человек (пусть и негр... или, по вашему, негров людьми можно не считать?) НАЧИНАЛ СЧИТАТЬСЯ РАБОМ с момента продажи его англичанину - ни о каких ДОГОВОРЕННОСТЯХ с ним и речи не было!
На том же основании тебя лично сможет продать в рабство... ну, скажем, директор школы - как только ты переступишь порог этого заведения. Перспектива \"попасть в договор между вооружёнными джентльменами\" в качестве товара - тебя устраивает?

Ну и по поводу централизованного горячего водоснабжения:
А где вы видели в шведской, финской, норвежской, американской, канадской (южное полушарие и вспоминать не будем) деревне это самое \"централизованное горячее водоснабжение\"? (Специально ведь указал - \"деревни есть в любой стране\"!) А вот в каких городах этих (вне всякого сомнения благополучных стран) есть то самое \"централизованное горячее водоснабжение\"? Не можете назвать? То-то же!
Вот и так, собственно, и получается: \"кричим о желаемом - но забываем об имеемом!\"

P.S. А за \"желаемое\" приходится платить именно \"имеемым\" - безопасностью заплатили за возможность побывать за границами, твёрдым жизненным уровнем ВСЕГО населения заплатили за ВОЗМОЖНОСТЬ частника повысить СВОЙ жизненный уровень...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Демократия в понимании Деда Пихто. И даже больше того - в решении практических задач принятие решения \\большинством голосов\\ ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия