Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Демократия в понимании Деда Пихто

  souser
souser


Сообщений: 28798
11:02 09.09.2010
Кстати - а что же всё-таки производит Люксембург?
Очень уж мне интересно узнать, за что им пенсию больше зарплаты платят...
или же - вернее будет спросить \"почему им зарплату меньше пенсии дают\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кухарка
cooky


Сообщений: 4767
14:15 09.09.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> вы не уточните: какова доля российского электричества
quoted1

У нас Финляндия закупает сырьё (нефть, газ, уголь), продавать электроэнергию и готовые продукты переработки нефти нам было бы значительно выгоднее, но у Путина другое мнение.
На электростанциях Финляндии вырабатывается порядка 82 млрд. кВт/ч. электроэнергии, при общем потреблении в 86-87 млрд. кВт/ч. Россия поставляет в Финляндию порядка 11 млрд. кВт/ч. При этом около 6,5 млрд. кВт/ч Финляндия экспортирует в другие страны, в основном, в Швецию. (Все данные за 2007 г.).

Вы говорили о Люксембурге. Это, конечно, моё мнение, но я считаю, что оффшорный Люксембург чистый паразит, одна из мировых \"прачечных\", перевалочный пункт для спекулятивных капиталов, и место хранения беглых капиталов (как и Швейцария).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:07 09.09.2010
О том и шла, собственно, речь: сначала надо сесть у денежного ручейка - а потом можно уже и демократией забавляться. А вот наоборот (чтобы \"сначала демократией обзавестись - а потом деньги ручейком в карман потекли\") - извините, не получается...

В плане затрат демократия является полноценной заменой \"белого слона\" - был у правителей Среднего Востока такой милый обычай: неугодившему придворному монарх дарил белого слона (реального белого элефанта - бывают и такие). Белый слон - символ монаршей благосклонности, его заставлять работать нельзя - а кормить и ухаживать за ним приходится по полной программе... и продать (или - передарить там кому-нибудь) - моветон страшный, монарх ведь и осерчать может!Рано или поздно - но разоряются даже самые богатые царедворцы... после чего животное-альбинос вновь возвращается в царские слонятники - ожидать следующего акта дарения...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кухарка
cooky


Сообщений: 4767
16:10 09.09.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>О том и шла, собственно, речь: сначала сесть у денежного ручейка - а потом можно уже и демократией забавляться. А вот наоборот (чтобы \"сначала демократией обзавестись - а потом деньги ручейком в карман потекли\") - извините, не получается...

Не согласна с Вами.
Вы не правы, когда считаете, что весь мир живёт (жил) за наш счёт, мы живём так, как живём, по собственной глупости, потому что позволяем кучке негодяев (своих доморощенных) управлять нами, присваивать доходы от продажи сырья, являющегося общенациональным достоянием, сворачивать социальные программы и т. п.. Всё это возможно именно потому, что в стране авторитарная система управления (путинская \"вертикаль\") и наше мнение и интересы никак не учитываются (у нас нет даже выборов). И до тех пор пока в России не будет изжито \"холопское\" мышление, мы так и будем населением (и при том бесправным), гражданами мы станем только при демократии, когда организовываясь снизу, будем принимать участие в управлении делами государства.
К сожалению, мои прогнозы в отношении дальнейших перспектив корпоративно-олигархической, авторитарной России весьма пессимистичны.

P. S. Я не согласна с Chugunkoi, что мы должны копировать европейские демократии, и считаю, что мы должны создать свою, как экономическую, так и политическую модель, но обязательно основанную на демократических принципах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:32 10.09.2010
Ну почему же \"за наш счёт\"? В мире было много стран и народов, которых активно грабили раньше - и продолжают грабить сейчас... просто русские - те, единственные из регулярно ограбляемых, которые СУМЕЛИ организоваться, дать отпор - и построить СВОЮ жизнь по своим правилам: обеспечить ВСЕХ жильём, образованием, лечением, едой, работой...
Правда, внуки и правнуки тех, кто сумел это совершить, потеряли бдительность - и, купившись на рекламу \"демократии\", отдали всё, что получили в дар от предков, не потомкам - а жадным дядям и тётям, за чисто теоретическую идею о том, что
ЛЮДИ ДОЛЖНЫ КОНКУРИРОВАТЬ ДРУГ С ДРУГОМ
(вернее, тогда уже \"ВРАГ С ВРАГОМ\" будет)...
просто потому что \"так в природе заведено\"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кухарка
cooky


Сообщений: 4767
01:07 10.09.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> СУМЕЛИ организоваться, дать отпор - и построить СВОЮ жизнь по своим правилам: обеспечить ВСЕХ жильём, образованием, лечением, едой, работой...
quoted1

Я большую половину жизни прожила в СССР и могу Вам сказать, что проблем и недостатков было очень много. Например, в моём городе было полно коммунальных квартир, в которых жило по 6 - 8 семей, во многих небольших городках часть людей жила в постройках барачного типа. Перебои с продуктами начались под конец правления Брежнева (даже в моём Ленинграде). Но были и бесспорные достижения - бесплатные медицина и образование, при этом уровень образования был заметно выше сегодняшнего; отсутствие безработицы и т. п. За всю Россию не скажу, но в Ленинграде и общий уровень культуры тоже был значительно выше, чем теперь.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> купившись на рекламу \"демократии\", отдали всё, что получили в дар от предков, не потомкам - а жадным дядям и тётям за чисто умозрительную идею о том, что МИР СОСТОИТ ИЗ ЧАСТНИКОВ...
quoted1

Почему Вы считаете, что социализм не может быть демократическим?
Я считаю, что Советский Союз потому так легко и развалился, что не было демократии. Поймите, \"вертикали\" очень негибкие, в отличие от демократических систем. Представьте, что во времена Горбачёва у нас была бы хотя бы ещё одна социалистическая партия. Вероятность того, что мы, просто, проголосовали бы за вторую партию (не за КПСС), очень велика, и тогда, скорее всего, государство сохранилось бы, и не произошла бы криминальная революция 90-х.

Я же говорю, не нужно копировать европейские модели, нужно создать свою модель демократического социализма (я много писала об этом на форуме). Сегодня нет такой партии, которая полностью отвечала бы моим требованиям, поэтому пока я поддерживаю КПРФ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
01:37 10.09.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
!
> Пожар - и НАШИ самолёты спасают ИХ города, потому что \"умные и богатые приверженцы демократии\" НЕ ВЫДАЛИ денег на СОБСТВЕННУЮ противопожарную авиацию!
> Когда у нас будет \"демократия как в Европе\" - у нас тоже НЕ БУДЕТ своей авиации, своих бульдозеров, прочных домов... вот только грабить нам некого - \"всё давно уже украдено до нас!\"... и самолёт чужого МЧС не привезёт нам ни палатки, ни генераторы, ни консервы - потому что ПЛАТИТЬ никто не захочет!..
quoted1


Да, что Вы за чушь порете. У нас 4 таких самолёта, а в Канаде 150. Есть разница.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
01:38 10.09.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати - а что же всё-таки производит Люксембург?
> Очень уж мне интересно узнать, за что им пенсию больше зарплаты платят...
> или же - вернее будет спросить \"почему им зарплату меньше пенсии дают\"?
quoted1


Финансовый центр Европы там находится. Вот и всё обьяснение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
01:41 10.09.2010
Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
>>
> P. S. Я не согласна с Chugunkoi, что мы должны копировать европейские демократии, и считаю, что мы должны создать свою, как экономическую, так и политическую модель, но обязательно основанную на демократических принципах.
quoted1


У демократии есть одна модель. Других моделей нет. Если мы будем опять строить собственную демократию мы опять будем жить так как жили. У нас и сейчас своя демократия-сувенирная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
01:42 10.09.2010
Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я считаю, что Советский Союз потому так легко и развалился, что не было демократии. Поймите, \"вертикали\" очень негибкие, в отличие от демократических систем. Представьте, что во времена Горбачёва у нас была бы хотя бы ещё одна социалистическая партия. Вероятность того, что мы, просто, проголосовали бы за вторую партию (не за КПСС), очень велика, и тогда, скорее всего, государство сохранилось бы, и не произошла бы криминальная революция 90-х.
>
> Я же говорю, не нужно копировать европейские модели, нужно создать свою модель демократического социализма (я много писала об этом на форуме). Сегодня нет такой партии, которая полностью отвечала бы моим требованиям, поэтому пока я поддерживаю КПРФ.
quoted1


Не бывает демократического социализма. Правда, что понимать под социализмом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кухарка
cooky


Сообщений: 4767
01:44 10.09.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
> У демократии есть одна модель. Других моделей нет.
quoted1

Даже в пределах Европы демократические модели отличаются. Или Вы будете утверждать, что в Великобритании и в Швеции они одинаковы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кухарка
cooky


Сообщений: 4767
01:47 10.09.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
> Не бывает демократического социализма.
quoted1

Значит будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:26 10.09.2010
Для Кухарки
\"Например, в моём городе было полно коммунальных квартир, в которых жило по 6 - 8 семей, во многих небольших городках часть людей жила в постройках барачного типа.\" - то-то радуются, наверное, люди, из коммунальных квартир переехавшие НА УЛИЦУ!
Хотелось бы ешё раз напомнить: ЖИЛЬЁ было у ВСЕХ - пусть коммуналка, общежитие, барак (бараки тоже когда-то были новостройками -так ведь?)...
Теперь же имеется МНОГО людей, НЕ ИМЕЮЩИХ ЖИЛЬЯ СОВСЕМ - и вы считаете, что ситуация улучшилась? А ведь у ЭТИХ людей ТОЖЕ рождаются дети...
Извините - продолжать не буду: не хочется злоупотреблять большими буквами и восклицательными знаками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:36 10.09.2010
\"Почему Вы считаете, что социализм не может быть демократическим?\"

Ох, горюшко ты моё... да потому, что \"социализм\" - это система распределения (\"по едокам\", \"по заслугам\", \"по... \" вспомни сама, некогда мне),
а вот \"демократия\" - это способ дележа: самая большая порция достанется самому громкоголосому.

\"Система распределения \" раз за разом повторяет результат - \"ВСЕМ детям по куску хлеба и стакану молока\", \"ВСЕМ гражданам страны предоставить жильё\" ...
\"Делёж\" каждый раз происходит \"как в первый раз!\": вчерашний крик не поможет СЕГОДНЯ получить ЛУЧШУЮ долю - надо орать снова и снова: раз за разом, день за днём... (\"орать\" - это я иносказательно, можно всё и тихонько сделать - но принцип \"кто раньше встал - того и тапки!\" всё равно соблюдается свято).

Поэтому и не может быть \"демократического социализма\"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:47 10.09.2010
\"Представьте, что во времена Горбачёва у нас была бы хотя бы ещё одна социалистическая партия. Вероятность того, что мы, просто, проголосовали бы за вторую партию (не за КПСС), очень велика, и тогда, скорее всего, государство сохранилось бы, и не произошла бы криминальная революция 90-х.\"

Мне не надо \"представлять\" - Я ПОМНЮ ЭТО: помню, в какую вакханалию погрузили Россию НЕСКОЛЬКО политических партий - и помню, ПОЧЕМУ пришлось вводить однопартийную систему! И \"будь во времена Горбачёва ЕЩЁ одна партия\" - СССР не дожил бы до ГОРБАЧЁВА, развалившись сразу после создания этой самой \"ещё одной партии\"!
По той же причине, кстати, по которой врачи разделяют сиамских близнецов (даже зная, что при разделении УМРЁТ один из них) - при малейшем противоречии между двумя головами всё равно УМРУТ ОБА!

\"Система распределения\" не может существовать при двух головах - одна из них обязательно \"съест\" вторую...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Демократия в понимании Деда Пихто. Кстати - а что же всё-таки производит Люксембург? Очень уж мне интересно узнать, за что им ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия