Для chugunka10 Но КАНАДСКИЕ самолёты не тушили ФРАНЦИЮ (да и Россию тоже... хотя СССР, в своё время, помогал тушить лесные пожары в Канаде - а \"долг платежом красен\", как известно) - потому как ТАМ, в Канаде, демократия - и выкидывать денежки КАНАДСКИХ налогоплательщиков на помощь \"далёким землякам\" французам (французский - один из двух государственных языков Канады) она НЕ ПОЗВОЛИЛА!
А то, что Люксембург - \"финансовый центр Европы\" - возможно и объясняет, почему, НИЧЕГО не производя, банкир назначает себе пенсию в 101% зарплаты? А поскольку человек он добросердечный (а денежки - всё равно чужие) - то такую же пенсию он выделит и любимому молочнику, соседскому булочнику, хорошо знакомому почтальону... Люксембург - страна маленькая, все друг друга знают и жалеют... особенно - если им это ничего не стоит?
> Но КАНАДСКИЕ самолёты не тушили ФРАНЦИЮ (да и Россию тоже... хотя СССР, в своё время, помогал тушить лесные пожары в Канаде - а \"долг платежом красен\", как известно) - потому как ТАМ, в Канаде, демократия - и выкидывать денежки КАНАДСКИХ налогоплательщиков на помощь \"далёким землякам\" французам (французский - один из двух государственных языков Канады) она НЕ ПОЗВОЛИЛА! > > А то, что Люксембург - \"финансовый центр Европы\" - возможно и объясняет, почему, НИЧЕГО не производя, банкир назначает себе пенсию в 101% зарплаты? А поскольку человек он добросердечный (а денежки - всё равно чужие) - то такую же пенсию он выделит и любимому молочнику, соседскому булочнику, хорошо знакомому почтальону... Люксембург - страна маленькая, все друг друга знают и жалеют... особенно - если им это ничего не стоит?
И не только в Канаде везде таких самолётов много, а у нас только четыре.
И маленьких стран, как Люксембург много. Но не у всех коэффициент замещения 101%. Значит и этот Ваш довод не катит.
11:33 10.09.2010
Ну и сколько ЕВРОПЕЙСКИХ самолётов помогали нам тушить пожары в России этим летом? Французских - 0, британских - 0, немецких - 0... продолжить перечисление стран Европы? Так ведь всё равно после названия будет стоять цифра 0! А вот наши четыре самолёта в 2008 году тушили горящие леса Франции - и ни сантима (в смысле - \"ни евроцента\") за это не взяли: ну как же - люди в беде, с них неловко брать деньги! Это мы ещё не совсем одемократились... это, пардон, отрыжка проклятого социализма - помогать людям в беде... учтём, исправимся!
\"И маленьких стран, как Люксембург много. Но не у всех коэффициент замещения 101%. Значит и этот Ваш довод не катит.\" - именно, что катит: вот если бы в Андорре коэффициент замещения был бы тоже равен 101% - да, тогда бы я согласился, что дело не в статусе \"финансового центра Европы\" (и вытекающих из этого возможностях). А так - связь однозначная: люди крутят чужие деньги - и живут с этой прокрутки, назначая себе пенсию больше зарплаты (ну и соседей не забывают, понятное дело - ведь ЭТО НЕ ИХ ДЕНЬГИ, чего уж тут экономить!)
12:53 10.09.2010
souser писал(а) в ответ на :
>Теперь же имеется МНОГО людей, НЕ ИМЕЮЩИХ ЖИЛЬЯ СОВСЕМ - и вы считаете, что ситуация улучшилась? А ведь у ЭТИХ людей ТОЖЕ рождаются дети...
Вы где-то видели, чтобы я утверждала, что теперь стало лучше, чем было в СССР, чтобы я хвалила нынешний пещерный капитализм? Почему, вы не хотите себе представить другой социализм, не советского образца? Много ли было пользы в советское время от того, что был запрещён мелкий частный бизнес? Социализм советского образца, по сути, был государственным бюрократическим империализмом с наглухо закрытыми границами (выехать из СССР было практически невозможно, поэтому сбегали), отсутствием гражданских свобод и т. д. Мне такой не нужен, и не только мне - мало кто захочет возвращаться в клетку. Почему нельзя построить социализм другого образца, основанный на признании и уважении общепринятых демократических норм. Я считаю, что можно.
souser писал(а) в ответ на : \"социализм\" - это система распределения (\"по едокам\", \"по заслугам\", \"по... \"
В Финляндии и скандинавских странах отлично работает система перераспределения доходов. Но я-то предлагаю создать не копию, например, финского \"социализма\", а свою модель, учитывающую территориальные, природные, климатические, ментальные и др. особенности.
souser писал(а) в ответ на :
>Мне не надо \"представлять\" - Я ПОМНЮ ЭТО: помню, в какую вакханалию погрузили Россию НЕСКОЛЬКО политических партий - и помню, ПОЧЕМУ пришлось вводить однопартийную систему! И \"будь во времена Горбачёва ЕЩЁ одна партия\" - СССР не дожил бы до ГОРБАЧЁВА, развалившись сразу после создания этой самой \"ещё одной партии\"!
Я тоже это хорошо помню, но считаю, что Вы совершенно не поняли причин развала. Вам нравится, когда власти Вами помыкают, Вам нравится быть полностью отстранённым от управления страной, а значит не нести никакой гражданской ответственности, а мне нет, и тут мы с Вами никогда не сойдёмся.
14:44 10.09.2010
Ой! Простите, девушка - я имел в виду 1916 год... думал, Вы поймёте - потому страшно смущён и совершенно искренне извиняюсь! Особенно меня впечатлила филиппика по поводу отсутствия гражданской ответственности...
А вот мне интересно - в какую страну мира вы бы хотели выехать году этак в 1938? А если серьёзно - то какую дату выезда из СССР вы бы ЛИЧНО хотели себе назначить? И страну укажите, пожалуйста, в которую съездить собирались (пусть и теоретически) - хочется мне узнать, на какое мыло вы хотели бы сменять родное шило?
\"Но я-то предлагаю создать не копию, например, финского \"социализма\", а свою модель, учитывающую территориальные, природные, климатические, ментальные и др. особенности\" - правильно, вот и получается СОВЕТСКИЙ социализм (со ВСЕМИ его ОСОБЕННОСТЯМИ). Или Вы думаете, что черты этого строя возникли исключительно по желанию каких-либо персон? Увы и ах - окружающая среда определяет фенотип не только биологических организмов...
15:11 10.09.2010
\"Почему, вы не хотите себе представить другой социализм, не советского образца?\" - отчего же, вполне могу: социализм Гитлера, социализм Муссолини, социализм Тито, социализм Ганди... ещё? Все они были \"с учётом внешних условий окружающей среды\" - какой из них вам более всего симпатичен? \"Много ли было пользы в советское время от того, что был запрещён мелкий частный бизнес?\" - вы даже не представляете, как это важно для страны - задушить бизнес! Задушили - и получили: Днепрогэс и Магнитку, Комсомольск-на-Амуре и Кузнецк, победу во Второй Мировой - и ядерный щит, ДО СИХ ПОР прикрывающий страну, Гагарина и Луноход... ещё? А те, что не душили - что получили ОНИ от бизнеса? Депрессию? Проигрыш в мировой войне? Жизнь под \"зонтиком\" НАТО?
\"Социализм советского образца, по сути, был государственным бюрократическим империализмом с наглухо закрытыми границами (выехать из СССР было практически невозможно, поэтому сбегали), отсутствием гражданских свобод и т. д. Мне такой не нужен, и не только мне - мало кто захочет возвращаться в клетку.\" - а что, собственно, было делать советскому человеку за границей: лежать на Лазурном Берегу? - так пускай лучше наши здравницы развиваются; торговать водкой? - так не для того мы монополию внешней торговли устанавливали, чтобы всякие частники нам цены сбивали (или Вы не знаете: ОДНА организация держит цены ВЫШЕ, нежели НЕСКОЛЬКО, торгующих аналогичным товаром?); работать на иностранцев? - так пусть уж лучше работают на нашу экономику, нежели усиливают супостата возможного!
Кстати, по поводу \"клетки\" - вам небо на макушку не давит? Я имею в виду то, что с Земли вы никуда деться не можете... так как - клаустрофобия не мучает? А почему же она Вас так мучала на 1/6 Земли - всё-таки 11 часовых поясов, 7 климатических (от пустынь арктических - до пустынь тропических), любая разумная высота над уровнем моря... чего же Вам хочется?..
17:03 10.09.2010
souser писал(а) в ответ на :
>\"Много ли было пользы в советское время от того, что был запрещён мелкий частный бизнес?\" - вы даже не представляете, как это важно для страны - задушить бизнес!
Воспоминания о советской торговле, общепите и ассортименте потребительских товаров не вызывают у меня тёплых чувств.
souser писал(а) в ответ на :
>а что, собственно, было делать советскому человеку за границей: лежать на Лазурном Берегу? - так пускай лучше наши здравницы развиваются;
Вы, естественно, \"лучше знаете\", кому что надо, у Вас все под одну гребёнку. А Вас никогда не посещала простая мысль, что все люди разные и запросы у них тоже разные - один предпочитает отдыхать в Бразилии, а другой на Алтае; один любит обои в полосочку, а другой - в цветочек и т. д.
souser писал(а) в ответ на :
>Кстати, по поводу \"клетки\"
Свободы, по Вашему, в Советском Союзе было предостаточно, а Вы знаете, например, что у тех, кто отказался вступать в комсомол, потом не принимали документы для поступления Вуз, что сажали за политические анекдоты, что во всех студенческих группах и трудовых коллективах были сексоты и т. д. Первый раз слышите? Безусловно таким, как Вы, выборы не нужны - пусть лучше однопартийная бюрократия тасует замусленную колоду \"своих\", пока не вытащит какого-нибудь очередного \"горбачёва\"... И при этом, Вы, сможете с чистой совестью сказать - я здесь ни при чём, и это будет правда. Вы хотите жить в стране \"винтиков\", а я хочу жить в стране граждан, которые сами вершат судьбу своей страны. За сим откланиваюсь, дальнейший спор не представляет для меня никакого интереса.
00:18 11.09.2010
\"Воспоминания о советской торговле, общепите и ассортименте потребительских товаров не вызывают у меня тёплых чувств.\" - а у меня вызывают: представляете - всего сорок видов продуктов (не четыреста) в продуктовом магазине - и КАЖДЫЙ МОЖНО ЕСТЬ (в смысле - не отравишься и не заболеешь...)! По мануфактуре - аналогично - НИКАКИХ ВРЕДНЫХ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ДОБАВОК, натуральные ткани, натуральные красители! И одинаковые цены ВО ВСЕХ МАГАЗИНАХ - не надо метаться в поисках, где товар \"на копеечку дешевле\"! А ещё - стабильность цены: можно накопить денег не голодая и не залазя в долги - потому что и год спустя ЦЕНА БУДЕТ ТАКОЙ ЖЕ... Скажите, Вы давно пробовали питаться в НЫНЕШНЕМ общепите на 100 рублей в день? А в советском - на 1 рубль в день (ну вот такой сейчас масштаб цен - всё стоит в сто раз больше, чем в СССР... зарплаты, правда, этому масштабу почему-то не подчиняются) регулярно питались МИЛЛИОНЫ людей! \"Четверг - рыбный день\"... а все остальные дни недели - МЯСНЫЕ! Простите - опять увлёкся восклицательными знаками...
00:31 11.09.2010
\"Вы, естественно, \"лучше знаете\", кому что надо, у Вас все под одну гребёнку. А Вас никогда не посещала простая мысль, что все люди разные и запросы у них тоже разные - один предпочитает отдыхать в Бразилии, а другой на Алтае; один любит обои в полосочку, а другой - в цветочек и т. д. \" Какое же у Вас тяжёлое детство было - только посочувствовать и осталось: Ваша мама (совершенно не интересуясь Вашим мнением!) совала вам титьку в рот (как, впрочем, миллионы мам миллионам младенцев - сплошная \"уравниловка\" и \"под одну гребёнку\") - а вы-то мечтали о \"кока-коле\" и \"фанте\"! И не интересовали Вашу маму Ваши цветовые предпочтения - пелёнки Вам она покупала, исходя из СВОИХ (ну, может быть, ещё и Вашего папы) вкусов... тоталитаризм в чистейшем виде! А уж когда Вам спичек для игры не давали - так это вообще... простите, чуть было нецензурно не выразился. Но Вы-то теперь взрослый человек (по возрасту) - и теперь Вы можете спокойно играться со спичками сколько угодно, смотреть фильмы категории \"дети до 16 лет не допускаются\", читать \"Декамерон\" и \"Ветку персика\", поехать за границу - и остаться там в публичном доме на правах \"честно захваченной рабыни\" (а как Вы думаете, зачем рядом с нашими туристами всегда были \"люди в сером\"? Зато и проституток русских в борделях Европы, обоих Америк, Азии и Африки - НЕ БЫЛО!)...
00:44 11.09.2010
\"а Вы знаете, например, что у тех, кто отказался вступать в комсомол, потом не принимали документы для поступления Вуз, что сажали за политические анекдоты, что во всех студенческих группах и трудовых коллективах были сексоты и т. д.\" Я, лично, в комсомоле никогда не состоял - что совершенно не помешало мне получить высшее образование. Уж если Вы были такой принципиальной противницей совместных действий и коллективизма, что Вам противна сама мысль о вступлении в какую-либо организацию... то это всё равно не помешало бы Вам поступить в ВУЗ - правда, пришлось бы потом объяснять комсоргу группы Вашу принципиальную позицию (\"пусть уж лучше спрашивают: \"почему она не комсомолка?\" - чем удивляются: \"так она - ещё и комсомолка?!\"\") - что много времени не занимало. Сажали, кстати, не только за политические анекдоты (\"тебя посодют - а ты не воруй!) - но вы же не высказываете негодования по поводу \"посадки\" за убийство человека? А политические анекдоты - они тоже разными бывают, за некоторые - наоборот, награждали! Умнее надо быть, Кухарка... Ах да, \"сексоты\" - сиречь, \"секретные сотрудники\"! Скажите - а Вы ТВЁРДО УВЕРЕНЫ, что сейчас этой категории нет \"во всех студенческих группах и трудовых коллективах\"? Насколько я знаю - ИХ стало намного больше! Но - тс-с: это не интернетовский разговор!
00:55 11.09.2010
\"Безусловно таким, как Вы, выборы не нужны - пусть лучше однопартийная бюрократия тасует замусленную колоду \"своих\", пока не вытащит какого-нибудь очередного \"горбачёва\"... И при этом, Вы, сможете с чистой совестью сказать - я здесь ни при чём, и это будет правда. Вы хотите жить в стране \"винтиков\", а я хочу жить в стране граждан, которые сами вершат судьбу своей страны.\" А сейчас многопартийная бырократия тасует совершенно новую колоду \"чужих\", пока не вытащит какого-нибудь \"пиночета\"... И при этом Вы всё равно сможете с чистой совестью сказать: \"Я здесь не при чём!\" - и это тоже будет правдой, как ни странно! Я - сделал ту страну, в которой хотел жить... но в ней родились Вы - и теперь флаг Вам в руки и попутного ветра в корму! Вершите судьбу СВОЕЙ СТРАНЫ - только не обижайтесь, что и другие будут её вершить...
\"За сим откланиваюсь, дальнейший спор не представляет для меня никакого интереса.\" - простите, сударыня - но спора НЕ БЫЛО в принципе: вы просто обозначили своё видение мира (\"небо - синее, трава - зелёная\"...), а когда я попытался объяснить ПОЧЕМУ (\"небо синее - а трава зелёная\") - Вы потропились откланяться... успехов Вам в млекопитании!
