Вот как бы я не любила тебя, кот , за агресивность (мож ты из породы сиамских черно-бежевых зверей?) и неумеренную любовь к валерианке, но отношение к \"реформаторам\" мне очень нравится! +1000 к твоему ответу
Русофоб писал(а):
>Мог бы припеваючи жить в свое удовольствие, отойти от дел, о таком желании он сам и говорил после ликвидации РАО ЕЭС. Господа Путин и Медведев просили, умоляли его не уходить. Он сделал им одолжение.
не могут такие люди отойти от дел и жить в свое удовольствие! нет у них этого органа чувств \"удовольствие от жизни\", он у них мутировал в \"удовольствие от власти любыми способами и любой ценой\"
бедненькие путин и медведьев представила себе картинку... падсталом распалась на запчасти от смеха...
13:21 27.09.2008
Всетаки защитники Чубайса никак не могут успокоиться. Но главное, они не могут документально подтвердить все блага приватизации. Разговоры о \"миллионах счастливчиков\" просто смех. Где они, эти миллионы? Пока кроме русофоба и канцлера никто не проявляет должного энтузиазма. И это \"миллионы\"? Хотя в принципе их можно понять. Им удалось хапнуть свой кусок. И за этот кусок они будут стоять насмерть. Как гражданин Корейко. Помните, какая фраза была подчеркнута в полученной книге? \"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем\". Написано было лет 50 назад. Но вполне подходит для современной России.
13:53 27.09.2008
гриша... я бы всех состоятельных людей под одну гребенку с чубайсами и ставила... согласитесь вокруг очень много на сегодняшний момент людей, которые смогли уравновесить свой вклад в науку, культуру, производство со своим заслуженным достатком...
> Всетаки защитники Чубайса никак не могут успокоиться. Но главное, они не могут документально подтвердить все блага приватизации. Разговоры о \"миллионах счастливчиков\" > просто смех. Где они, эти миллионы? Пока кроме русофоба и канцлера никто не проявляет > должного энтузиазма. И это \"миллионы\"? Хотя в принципе их можно понять. Им удалось хапнуть свой кусок. И за этот кусок они будут стоять насмерть.
> Как гражданин Корейко. Помните, какая фраза была подчеркнута в полученной книге? > \"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем\". > Написано было лет 50 назад. Но вполне подходит для современной России.
Это Вы, уважаеемый, может и привыкли чего-то у кого-то хапать, а я сам лично зарабатываю себе на жизнь. Лично мне эта страна вообще ничего не дала, так что она мне еще благодарна должна быть, что я на ее же благо и тружусь
> Всетаки защитники Чубайса никак не могут успокоиться. Но главное, они не могут документально подтвердить все блага приватизации. Разговоры о \"миллионах счастливчиков\" > просто смех. Где они, эти миллионы? Пока кроме русофоба и канцлера никто не проявляет > должного энтузиазма. И это \"миллионы\"? Хотя в принципе их можно понять. Им удалось хапнуть свой кусок. И за этот кусок они будут стоять насмерть.
> Как гражданин Корейко. Помните, какая фраза была подчеркнута в полученной книге? > \"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем\". > Написано было лет 50 назад. Но вполне подходит для современной России.
Гриша, если вы плохо умеете считать и читать - это ваши проблемы. Я вам доказал, что десятки тысяч долларов за ваучер получили почти ВСЕ работники Газпрома, Лукойла, Норильского никеля. Сургутнефтегаза, Сбербанка, Юганскнефтегаза, Мосэнерго, Ростелекома, МГТС, Кондпетроулема, Мегионнефтегаза и еще Сотен др. российских акционерных обществ. Оцените сколько это человек. Если не сможете - не завидую я тому гос.КБ, в котором вы трудитесь.
14:17 27.09.2008
Канцлер писал(а):
> Это Вы, уважаеемый, может и привыкли чего-то у кого-то хапать, а я сам лично зарабатываю себе на жизнь. Лично мне эта страна вообще ничего не дала, так что она мне еще благодарна должна быть, что я на ее же благо и тружусь
не хапать, а получать достойную оплату своего труда и способностей! этому, уважаемый, тоже учится надо! и чем меньше было бы таких, как вы, образованных, умных бессребников, ждущих что их кто-то оценит и принесет все на блюдечке с голубой каемочкой, тем меньше бы разворовывалоась и стремилось купить вас за гроши. вы реально усложняете процесс роста заработной платы квалифицированных специалистов и даже не осознаете этого!. и никто вам ничего не должен! это ваш самостоятельный выбор и вам в нем комфортно! жертва вы наша...
14:36 27.09.2008
Русофоб писал(а):
> Гриша, если вы плохо умеете считать и читать - это ваши проблемы. Я вам доказал, что десятки тысяч долларов за ваучер получили почти ВСЕ работники Газпрома, Лукойла, Норильского никеля. Сургутнефтегаза, Сбербанка, Юганскнефтегаза, Мосэнерго, Ростелекома, МГТС, Кондпетроулема, Мегионнефтегаза и еще Сотен др. российских акционерных обществ. Оцените сколько это человек. Если не сможете - не завидую я тому гос.КБ, в котором вы трудитесь.
Ничтожная часть от населения. Причем как всегда руководство - получило в разы больше. А что вы молчите о врачах. учителях, ученых, крестьянах? Кто из них что получил? О тех, кто работал в машиностроении, которое либералы развалили под ноль?
А может. вам напомнить. как руководители выкупали акции у сотрудников под угрозой увольнения. за копейки? Или как потом \"либерально\" проводили консолидацию в названных вами компаниях, выкупая \"дробные акции\" по цене кризисного 1998 года в принудительном порядке? Разные там \"либеральные герои\" типа Невзлина и Ходорковского, Абрамовича и Авена?
14:53 27.09.2008
iris писал(а):
>Канцлер писал(а):
>> Это Вы, уважаеемый, может и привыкли чего-то у кого-то хапать, а я сам лично зарабатываю себе на жизнь. Лично мне эта страна вообще ничего не дала, так что она мне еще благодарна должна быть, что я на ее же благо и тружусь
> не хапать, а получать достойную оплату своего труда и способностей!
> этому, уважаемый, тоже учится надо! > и чем меньше было бы таких, как вы, образованных, умных бессребников, ждущих что их кто-то оценит и принесет все на блюдечке с голубой каемочкой, тем меньше бы разворовывалоась и стремилось купить вас за гроши. вы реально усложняете процесс роста заработной платы квалифицированных специалистов и даже не осознаете этого!. > и никто вам ничего не должен! это ваш самостоятельный выбор и вам в нем комфортно! жертва вы наша...
Вы не вырывайте мои фразы из контекста. Я отвечал Грише на его заявление : \"Хотя в принципе их можно понять. Им удалось хапнуть свой кусок. И за этот кусок они будут стоять насмерть\". Я ему объясняю, что лично Я ничего и ни у кого не хапал! При чем здесь Ваше \"не хапать, а получать достойную оплату своего труда и способностей!\" Я вообще не понял А дальшейшие Ваши обвинения мол это из-за меня зарплаты не растут по меньшей мере бред сивой кобылы. У меня вообще сомнения зародились - Вы действительно из Украины?! Там сейчас свободное и демократическое государство, граждане в основной своей массе очень образованные и умные люди, а вот относительно Вас лично у меня закрались большие сомнения. Уж не г-жа Витренко здесь засела?!
15:04 27.09.2008
о себе я уже писала в этой же теме...
а ветренко, как раз и орет на каждом углу, что все ей должны... так же как и вы...
попробуйте мне доказать, что вы и правда так не считаете, что вам за вашу уникальность, \"государство должно\"...
> Ничтожная часть от населения. Причем как всегда руководство - получило в разы больше. > А что вы молчите о врачах. учителях, ученых, крестьянах? Кто из них что получил? О тех, кто работал в машиностроении, которое либералы развалили под ноль? >
Это не ничтожная часть населения, а миллионы россиян. Мне кажется, вы-то, в отличие от Гриши, считать умеете. А руководство и должно получать в разы больше, это справедливо. А что касается всех, кто не был сотрудником приватизируемого предприятия, то вы прекрасно осведомлены о возможностях участия в чековых аукционах. Конечно, вы будете настаивать, что людей туда не пускали, обманывали и т.п. - мы эту тему достаточно подробно обсудили: вы приводили частные факты, причем не всегда достоверные. Я те события изнутри помню: массовых нарушений -не было.
> А может. вам напомнить. как руководители выкупали акции у сотрудников под угрозой увольнения. за копейки? Или как потом \"либерально\" проводили консолидацию в названных вами компаниях, выкупая \"дробные акции\" по цене кризисного 1998 года в принудительном порядке? Разные там \"либеральные герои\" типа Невзлина и Ходорковского, Абрамовича и Авена?
Helgram, лучше не напоминайте, проиграете. Потому что именно в 98-99 гг. я предлагал скупать за бесценок акции у населения почти всем крупным брокерам, включая западных. Знаете их ответ? - У нас нет заказов. Как ни странно, но получилась парадоксальная ситуация: западные инвесторы набрались российских акций дорого, в 97-м, по взгретым ценам. Именно в 97-м была запущена операция \"пылесос\" - по всей стране разъезжали люди с мешками денег и скупали у россиян почти любые акции, включая бумаги разрушенных коммунистами машиностроительных предприятий, причем скупали, как потом выяснилось - дорого, а в 98-99 - уже никто ничего не скупал, за исключением хлебных. сахарных заводов, птицефабрик - но это другая тема.
15:21 27.09.2008
Русофоб писал(а):
> Это не ничтожная часть населения, а миллионы россиян. Мне кажется, вы-то, в отличие от Гриши, считать умеете. А руководство и должно получать в разы больше, это справедливо.
Можно просто по стат данным поднять численность работников нефтегазовой промышленности. Максимум 2-3% населения. Миллионы. да, но - единицы процентов.
> Я те события изнутри помню: массовых нарушений -не было.
Я тоже помню. В Москве и области живет 10% россиян. Посмотрите на курс. сколько акций Газпрома дали на ваучер.Тем. кто \"додержал\". А сколько ЧИФы собрали, и смылись? А кто у нас курировал законодательство по ИФам. не напомните? И должен был обеспечивать контроль?
> Helgram, лучше не напоминайте, проиграете. Потому что именно в 98-99 гг. я предлагал скупать за бесценок акции у населения почти всем крупным брокерам, включая западных. Знаете их ответ? - У нас нет заказов. Как ни странно, но получилась парадоксальная ситуация: западные инвесторы набрались российских акций дорого, в 97-м, по взгретым ценам. Именно в 97-м была запущена операция \"пылесос\" - по всей стране разъезжали люди с мешками денег и скупали у россиян почти любые акции, включая бумаги разрушенных коммунистами машиностроительных предприятий, причем скупали, как потом выяснилось - дорого, а в 98-99 - уже никто ничего не скупал, за исключением хлебных. сахарных заводов, птицефабрик - но это другая тема.
Не проиграю. К 97му был вал неплатежей, зарплаты не платили месяцами, у населения просто уже не было денег, и они сдавали акции абы почем. чтобы дожить до зарплаты (а \"эффективные собственники\". задерживая зарплату. на эти же деньги часто и скупали). А в 98м началась \"консолидация акций\", с их отъемом по \"рыночной цене\" кризисного года. И те. кто не продал раньше (из упомянутых вами выше \"миллионов\" сотрудников) потеряли последнее. Омский НПЗ был оценен в 40 млн. долларов \"для целей выкупа\", и в 3 млрд. долларов - для целей страхования. Это как пример. Бригады \"пылесосов\" от крупных банков и инвест контор высасывали остатки акций, по цене куда ниже рыночной, благо инфраструктуры никто так и не создал, кроме тех же \"чифов\".
15:30 27.09.2008
тю... этот же механизм и сейчас еще существует... особенно при скупке акций у работников совхозов... там еще и фактор родного председателя правления включается, который команду дает своим работникам, и рычаги всякие использует, чтобы \"убедить\" их \"очень выгодно\" продать акции...
> > Можно просто по стат данным поднять численность работников нефтегазовой промышленности. Максимум 2-3% населения. Миллионы. да, но - единицы процентов. >
Не надо лукавить, почему только нефтегазовая отрасль? Вся электроэнергетика, значительная часть металлургии, все ГТС, узлы связи, ваш любимый Уралкалий и прочая химия, и удобрения, да и машиностроители некоторые неплохо получили. Один мой клиент, правда уже в посткризисное время, выручил неплохие деньги за продажу пакета акций подмосковной мебельной фабрики, на которой трудился в начале 90-ых, и акции также получил за ваучер. Суммарно это не 2-3, а порядка 15%.
> Я тоже помню. В Москве и области живет 10% россиян. Посмотрите на курс. сколько акций Газпрома дали на ваучер.Тем. кто \"додержал\". А сколько ЧИФы собрали, и смылись? А кто у нас курировал законодательство по ИФам. не напомните? И должен был обеспечивать контроль? > >
В Москве за ваучер действительно получалось немного акций Газпрома. Причина: большая продвинутость москвичей, значительно больше было желающих принять участие в аукционе. Но! Никто не мешал вложить не один ваучер, а несколько, даже несколько десятков. Сколько стоил ваучер на биржах ЦРУБ и РТСБ помните? От 10 до 20 долларов. Многие могли себе позволить прикупить этих ценных бумаг.
> Не проиграю. К 97му был вал неплатежей, зарплаты не платили месяцами, у населения просто уже не было денег, и они сдавали акции абы почем. чтобы дожить до зарплаты (а \"эффективные собственники\". задерживая зарплату. на эти же деньги часто и скупали). > А в 98м началась \"консолидация акций\", с их отъемом по \"рыночной цене\" кризисного года. И те. кто не продал раньше (из упомянутых вами выше \"миллионов\" сотрудников) потеряли последнее. Омский НПЗ был оценен в 40 млн. долларов \"для целей выкупа\", и в 3 млрд. долларов - для целей страхования. Это как пример. > Бригады \"пылесосов\" от крупных банков и инвест контор высасывали остатки акций, по цене куда ниже рыночной, благо инфраструктуры никто так и не создал, кроме тех же \"чифов\".
При чем тут вал неплатежей? В 97-м были объективно высокие цены на акции и именно по этим ценам, работники и бывшие работники приватизированных предприятий продали свои бумаги. А через год цены были нулевые. Рынок умер: никто не покупал и не продавал. Зайти в архив цен в РТС, посмотрите цены и количество сделок - это 0. А насчет \"принудительного\" отъема при консолидации, а точнее сказать конвертации акций дочек в акции холдингов - еще раз повторю, массового характера это не носило. Единичные случаи может и были, но мне они не известны, а там, где знаю ситуацию (а знаю очень про многие предприятия) - этого не было. Даже при конвертации акций дочек Юкоса - принуждения не наблюдалось, хотя если бы такое было именно по Юкосу -не удивился бы.
> а ветренко, как раз и орет на каждом углу, что все ей должны... так же как и вы... > > попробуйте мне доказать, что вы и правда так не считаете, что вам за вашу уникальность, \"государство должно\"...
Я нигде не писал, что гос-во мне что-то должно, только вот при всем этом я не вполне понимаю, почему Я ему столько всего должен оказываюсь?! И не только я. Например. мне абсолютно не понятно, почему молодые люди ДОЛЖНЫ служить гос-ву в армии?! Оно что-то дало всем нам в долг, чтобы мы ему этот самый долг отдавали?! Ну про налоги я вообще молчу - почему человек должен отстегивать в пенсионный фонд помимо средств на свою будущую пенсию еще и деньги на содержание нынешних пенсионеров?! С какой такой, простите, радости, мы им что-то должны?! Своих родителей я прокормлю, да они и без меня очень неплохо живут, а почему я должен отстегивать на пенсион соседу дяде Васе, который мне вообще на фиг не сдался?! У него свои дети и внуки есть, вот пусть его и обеспечивают
17:49 27.09.2008
\"Лично мне эта страна вообще ничего не дала, так что она мне еще благодарна должна быть, что я на ее же благо и тружусь\"
это не ваши слова, канцлер? вот именно поэтому вы и себя считаете должным.
бедненькие путин и медведьев
