> Да уж, прям такая активная дискуссия по приватизации. Русофоб, не отвечайте вы им, они небось в свое время за бутылку продали все, что было, а теперь опять \"Чубайс виноват\". Чего объяснять недалеким людям, что они сами виноваты?! Все равно не поймут quoted1
Склоняюсь к тому же, Канцлер, что не поймут. Но! Пытаться объяснить все же стоит, по-крайней мере тем, кто хочет понять. Таких не много, но все же есть. Я всю жизнь объясняю: при советской власти объяснял, что ссср - самая паршивая страна, сейчас - преимущества рыночной экономики. Эффект все же есть - примерно 15-20% вполне адекватно все воспринимают.
> > Канцлер.. будь вы вменяемым и ответственным, я бы вас размазал по стенке чисто фактологией.. Владимир прав насчет бус, когда во всех СМИ орут. что срок действия ваучеров заканчивается, их принимают в ЧИФ МММ в каждом пчтовом отделении..а за два дня до НГ объявляют \"о продлении на полгода\", и именно в конце этого срока выкладывают на аукционы Газпром. Никель и прочие лушие компании... Это только один из примеров чубайсианы.
> Не говоря про \"Московкую недвижимость\" (которая всегда в цене, особенноесли ее украли у вкладчиков), \"Альфа-капитал\", \"Эксимер-инвест\" (этот просто продал ваучер на бирже и послал всех нах, но - его учердители до сих пор с той же маркой хорошо живут), \"Пионер-Первый ваучерный\", \"\"Партнерство\".. > > Я знаю историю и методы махинаций в каждом из них. И готов под присягой заявить, что вся ваучерная прихватизация по чубайсу - одна афера. Открывайте ветку в Политклубе. если не трусите, но там - только факты и модерация. Поднимите перчатку? Или снова канделябром?)) quoted1
Helgram, Чубайс рыжий, но это еще не повод вешать на него все. При чем тут МММ? Чубайс что ли его придумал? Кстати, вы любите факты, а в данном случае путаете: срок жизни ваучера был определен до 30 июня 1994. И продлен именно в июне на полгода до 31 декабря1994г. А не \"за два дня до НГ\". Все упомянутые вами Чифы имели место и даже слоганы их до сих пор стоят в ушах: \"Мы сделаем ваш ваучер золотым\" (Альфа-капитал), \"Московская недвижимость всегда в цене\"(одноименный чиф), \"Мы заработали деньги для себя - мы заработаем их и для вас\" (МММ), 2Мы сидим, а денежки идут\" (Уже не пмню кто) и т.д. Реклама всех подобных Чифов носила агрессивный характер и безусловно привлекла многих. Почему? Потому что халяву любят, а думать - не умеют. Не Чубайс инициировал деятельность всех указанных структур. Более того, очень хорошо помню телевизионное интервью с Чубайсом тех времен, где ему задают сакраментальный вопрос: - Куда вложить ваучер? И помню его ответ: \"- Советую не торопиться и отнестись вдумчиво. Не рекомендую просто продавать ваш чек. Наилучшее решение принять участие в открытом чековом аукционе.\" Когда Чубайса спросили: - А какое лучше выбрать предприятие? Он ответил: \"- Думаю не прогадают те, кто поучаствуют в чековом аукционе по Газпрому.\" Еще раз повторю: возможность если не разбогатеть, то по-крайней мере выгодно вложить приватизационный чек была у каждого - воспользовались меньшинство, а остальным надо иметь мужество честно сказать: \"сами дураки были\".
> думаю больше чем 15-20% адекватно воспринимают... > а вот в свою же историю, в историю своей страны гадости кидают меньше... quoted1
Почему в историю страны? Это сейчас история, а тогда был актуальный текущий момент. Я ненавидел советскую власть в настоящем времени, при Брежневе, при Андропове. Всей душой поддерживал США в их борьбе против империи зла - ссср.
зато сейчас страна развалена, т.е. СССР, и Вы наверно до сих пор США поддерживаете чтоб дальше развалить! теперь то понятно почему Вы защищаете негодяев!
> зато сейчас страна развалена, т.е. СССР, и Вы наверно до сих пор США поддерживаете чтоб дальше развалить! теперь то понятно почему Вы защищаете негодяев! quoted1
Не страна развалена, а уничтожен ссср- незаконно образованный в результате бунтов и переворота на месте Российской империи. Я поддерживаю не США, а попытки лучших людей современной России построить правовое цивилизованное государство. США и другие страны Запада также заинтересованы в этом, следовательно являются союзниками.
>> думаю больше чем 15-20% адекватно воспринимают... >> а вот в свою же историю, в историю своей страны гадости кидают меньше... quoted2
> > Почему в историю страны? Это сейчас история, а тогда был актуальный текущий момент. Я ненавидел советскую власть в настоящем времени, при Брежневе, при Андропове. Всей душой поддерживал США в их борьбе против империи зла - ссср. quoted1
не... ну вы реально путаетесь... причем здесь советская власть, и та страна которая несмотря на нее построила, то, что потом можно было приватизнуть? причем тут та сов. власть с ее мерзкой корупцией, спец. распедилителями, тотальным блатом, двуликой пропагандой и людьми, которые в это же время создавали тот кинематограф, ту литературу, те предприятия, ту науку...
и этот потенциал, эти же функционеры от партии-комсомола, несмогли использовать с пользой для страны потом что убогие и думали (да и думают до сих пор!) только о своем кармане, как и во время приватизации... начиная с горбачова, ничего, чтобы сохранить потенциал страны сделано не было! мне жаль, что вы этого не понимаете... вы сейчас сами на себя работаете или в наймачках?
> > > > не... ну вы реально путаетесь... причем здесь советская власть, и та страна которая несмотря на нее построила, то, что потом можно было приватизнуть? > причем тут та сов. власть с ее мерзкой корупцией, спец. распедилителями, тотальным блатом, двуликой пропагандой и людьми, которые в это же время создавали тот кинематограф, ту литературу, те предприятия, ту науку... > > и этот потенциал, эти же функционеры от партии-комсомола, несмогли использовать с пользой для страны > потом что убогие и думали (да и думают до сих пор!) только о своем кармане, как и во время приватизации...
> начиная с горбачова, ничего, чтобы сохранить потенциал страны сделано не было! > мне жаль, что вы этого не понимаете... > вы сейчас сами на себя работаете или в наймачках? quoted1
Страна была ссср, с плановой системой хозяйствования, марксистской идеологией, тоталитарным режимом и прочими атрибутами социализма. Вот именно это меня и не устраивало. Кстати, ни спецраспределители, ни тотальный блат - лично меня особо никогда не угнетали, хотя доступа этим благам не имел. А с тем, что и в то время были приличные люди - не спорю. Хотя преувеличивать достижения в науке, культуре и прочих областях тоже не стал бы. Насчет \"думания\" о своем кармане - ничего плохого в этом не вижу: здоровое человеческое желание, более того, одна из движущих сил любого общества. Лучше самому думать как обеспечить себе достойную жизнь, чем рассчитывать, что это для тебя кто-то сделает. А работаю я всегда на себя, хотя с 94-го - все время наемный работник. Одно другому не противоречит.
да, вам круто не повезло во время вашей молодости...
а как относятся ваши работадатели, к своим сотрудникам, думающими ТОЛЬКО О СВОЕМ кармане, например в ущерб престижу фирмы? у вас есть подчиненые? вы какие методы применяете в управлении? и какие цели ставите перед ними? и как определяете достигнуты ли они?
> Еще раз повторю: возможность если не разбогатеть, то по-крайней мере выгодно вложить приватизационный чек была у каждого - воспользовались меньшинство, а остальным надо иметь мужество честно сказать: \"сами дураки были\". quoted1
Давайте признаем историю России с 1987 по 2008гг. демоверсией капитализма и тренингом для всего населения с погружением в рыночную действительность и обнулим (или уровняем) стартовые условия. В этом случае винить действительно будет некого, т.к. дураки останутся дураками (мы их будем содержать), а те, кто честно жил при советской власти и сразу не смог изменить своё сознание, отказавшись от веры в людей, в случае неудачи будут винить только себя. К такому сценарию мы всё равно придём, но лучше это сделать организованно и без крови.
Это не романтика, а полная беспринципность и социальная слепота, всё равно кому служить, лишь бы платили, лишь бы обогащался, национальная принадлежность ему только мешает, потому и русофоб.