>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Ну сами посудите, пришли бы в Чечню в 90-х под видом ЧВК какие-нибудь наты и владели границей для надежных бесперебойных поставок. >>>>>> >>>>
>>>>> А большая. Границы-то реальны. >>>>> Вокруг Чечни там Россия везде. >>>>> А ты вроде как намеревался бесперебойные поставки оргнизовывать. >>> >>>
>>>>> >>>>> Там недалечко был такой пример. С населением раза в три больше, чем Чечня. >>>>> Называется Грузия. Поставки по морю, по воздуху.
>>>> >>>>> НАТО там сдулось за пять дней. 120 часов — и всё было кончено для грузин, для бесперебойных поставок, и для всей прочей чуши, что ты нафантазировал.
>>> >>> >>>>>
> >
>>>>> Так что не надо брать виртуалное ЧВК. Вольми реальную Грузию…
>>>> >>>> Грузия тут вообще ни при чем. Тогда НАТО просто не успело отреагировать и не очень-то хотелось. >>>
> >
>>> То есть, Грузия не причём - а Чечня причём-то?
>>> Ну, ты про Чечню писал. Вполне конкретное место. >>>
>> >>
>>> То есть, в Грузии НАТО, как ты пишешь, не очень-то и хотелось, а в Чечне захотелось бы?
> >
>>>
>>> А с чего бы, шо там, в Чечне, мёдом намазано?
>> >> Не пердергивай. Я писал о двойных стандартах, если до тебя еще не дошло. Какая разница, Грузия, Чечня или где-то еще?
> > Большая. Всё в мире имеет причины. > У того, почему мы разбирались с Грузией, были свои причины. > У Чечни - свои. > > Эти причины завязаны на ГЕОграфию. > Именно поэтому есть ГЕОполитика. > > Между пустыней Сахарой и Шпицбергеном большая разница. > Так же и между Чечнёй и Украиной.
>> Смысл один: Не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе.
> > Смысл один: делай то, что в твоих интересах. > Если в твоих интересах смерть миллионов - делай. >
> Так делали США, уничтожив за последние 20 лет несколько миллионов людей. > > Иди им расскажи про твою максиму, святая ты простота.
Не пойму, ты осуждаешь США или нет? А когда они привозили продовольствие в Россию во время голода 1891-1892. Или во время перестройки? Тоже осуждаешь?
02:43 16.07.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>>>>> Там недалечко был такой пример. С населением раза в три больше, чем Чечня. >>>>>> Называется Грузия. Поставки по морю, по воздуху.
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> НАТО там сдулось за пять дней. 120 часов — и всё было кончено для грузин, для бесперебойных поставок, и для всей прочей чуши, что ты нафантазировал.
>>>> А с чего бы, шо там, в Чечне, мёдом намазано? >>> >>> Не пердергивай. Я писал о двойных стандартах, если до тебя еще не дошло. Какая разница, Грузия, Чечня или где-то еще?
>> >> Большая. Всё в мире имеет причины. >> У того, почему мы разбирались с Грузией, были свои причины. >> У Чечни - свои. >> >> Эти причины завязаны на ГЕОграфию. >> Именно поэтому есть ГЕОполитика. >> >> Между пустыней Сахарой и Шпицбергеном большая разница. >> Так же и между Чечнёй и Украиной.
>>> Смысл один: Не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе.
>>
>> Смысл один: делай то, что в твоих интересах. >> Если в твоих интересах смерть миллионов - делай. >>
>
>
>> Так делали США, уничтожив за последние 20 лет несколько миллионов людей. >> >> Иди им расскажи про твою максиму, святая ты простота.
>Не пойму, ты осуждаешь США или нет?
Осуждать можно всё, что угодно. Это слова. Бла-бла-бла. А есть сфера действий. И там всё по-настоящему. Есть одна ценность и одна постоянная - ин-те-ре-сы. Если штатам во имя их интересов нужно погнать украинцев на убой - они это сделают без колебаний.
Так что я-то, конечно, осуждаю, но на их месте делал бы то же самое. И ты тоже. Поэтому мы с тобой осуждаем - а они отправляют украинцев умирать прямо сейчас.
Но мы осуждаем, это уж доооо.
> А когда они привозили продовольствие в Россию во время голода 1891-1892. Или во время перестройки? Тоже осуждаешь?
США просто так ничего никогда не делают. Во время перестройки они привозили за влияние, чтобы потом их люди могли бы в Кремле двери ногами открывать. Лучше бы не привозили.
Да и в 19-ом веке были мотивы, вполне себе корыстные.
>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Какой именно границей? >>>>>>>>>>> Я попытался посудить сам, открыл карту, и понял, что ты сам ничего не посудил.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> НАТО там сдулось за пять дней. 120 часов — и всё было кончено для грузин, для бесперебойных поставок, и для всей прочей чуши, что ты нафантазировал.
>>>> >>>> Не пердергивай. Я писал о двойных стандартах, если до тебя еще не дошло. Какая разница, Грузия, Чечня или где-то еще? >>> >>> Большая. Всё в мире имеет причины. >>> У того, почему мы разбирались с Грузией, были свои причины. >>> У Чечни — свои. >>> >>> Эти причины завязаны на ГЕОграфию. >>> Именно поэтому есть ГЕОполитика. >>> >>> Между пустыней Сахарой и Шпицбергеном большая разница.
>>> Так же и между Чечнёй и Украиной. >>>> Смысл один: Не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе. >>>
> >
>>> Смысл один: делай то, что в твоих интересах.
>>> Если в твоих интересах смерть миллионов — делай. >>>
>>
> >
>>
>>> Так делали США, уничтожив за последние 20 лет несколько миллионов людей. >>> >>> Иди им расскажи про твою максиму, святая ты простота.
>>Не пойму, ты осуждаешь США или нет?
> > Осуждать можно всё, что угодно. Это слова. Бла-бла-бла. > А есть сфера действий. И там всё по-настоящему. > Есть одна ценность и одна постоянная — ин-те-ре-сы. > Если штатам во имя их интересов нужно погнать украинцев на убой — они это сделают без колебаний. >
> Так что я-то, конечно, осуждаю, но на их месте делал бы то же самое. И ты тоже. > Поэтому мы с тобой осуждаем — а они отправляют украинцев умирать прямо сейчас. >
Правда? У украинцев есть выбор? Он был, конечно. Например возможность лечь под российскую мафию, которую представляет российская власть, живущая последнее время по понятиям. Но не захотели. И это было решение большинства, коль скоро у них какая-никакая, а демократия. А сейчас у них война с агрессором, пришедшем с оружием на их землю. И это факт. У Украины сейчас НЕТ ВЫБОРА!
>> А когда они привозили продовольствие в Россию во время голода 1891−1892. Или во время перестройки? Тоже осуждаешь?
> > США просто так ничего никогда не делают. > Во время перестройки они привозили за влияние, чтобы потом их люди могли бы в Кремле двери ногами открывать.
Конечно, мотивация любых действий у человеков есть всегда. Вопрос — какая? Только не понятно, зачем им было открывать дверь в Кремль ногами, если они могли туда вьехать на танке? Россия проиграв ХВ лежала на боку и никакого сопротивления бы не оказала. Но почему-то не стали. Не захотели от недоумства? Кстати, пресловутые «Ножки Буша» поставляла в Россию по моему негосударственная организация. И кроме ножек еще поставляли современное оборудование для пищевой промышленности. И еще много чего.
А помощь США Советской России в начале 1920-х годов. В 1921—1922 годах разразился массовый голод, охвативший 35 губерний. Причинами голода были последствия Гражданской войны, засуха 1921 года и политика «военного коммунизма» с продразвёрстками и изъятием продуктов питания. Количество жертв голода составило около 5 млн человек. Известны многочисленные случаи каннибализма. Советское правительство оказалось неспособно справиться с бедствием и обратилось к иностранным государствам за помощью. И помощь пришла из США. Какая у них была корысть? США тогда вовсе не были гегемоном.
> Лучше бы не привозили.
И получили бы мы голод и смерть? Кому было бы от этого лучше? Вам? У Вас какая мотивация желать России в то время катастрофу, которая без помощи США была бы гораздо страшнее?
> Да и в 19-ом веке были мотивы, вполне себе корыстные.
Какие?
11:55 16.07.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>> Так что я-то, конечно, осуждаю, но на их месте делал бы то же самое. И ты тоже.
>> Поэтому мы с тобой осуждаем — а они отправляют украинцев умирать прямо сейчас. >>
> > Правда? У украинцев есть выбор?
Конечно, есть. Даже сейчас он есть. Более 10 миллионов граждан Украины свалило из страны. Почему у 10 миллионов такой выбор есть, а у оставшейся части его нету?
>>> А когда они привозили продовольствие в Россию во время голода 1891−1892. Или во время перестройки? Тоже осуждаешь? > >
>>
>> США просто так ничего никогда не делают. >> Во время перестройки они привозили за влияние, чтобы потом их люди могли бы в Кремле двери ногами открывать.
> > Конечно, мотивация любых действий у человеков есть всегда. Вопрос — какая? Только не понятно, зачем им было открывать дверь в Кремль ногами, если они могли туда вьехать на танке? Россия проиграв ХВ лежала на боку и никакого сопротивления бы не оказала.
Ложь. Россия никогда не проигрывала ХВ. Выигрышем в ХВ для любой из сторон было такое положение дел, когда бы любая сторона могла нанести удар, не опасаясь ответного при этом.
Сколь США не пыжились, такого превосходства они достичь не сумели. Хотя все годы стремились именно к этому.
Так что какой проигрыш-то, ты о чём?
> Какая у них была корысть? США тогда вовсе не были гегемоном.
Ты в курсе, что США участвовали в интервенции в Россию? Если нет, то изучи вопрос, и подумай, какая была корысть.
>> Да и в 19-ом веке были мотивы, вполне себе корыстные. > Какие?
Примерно такие же, какие были у США несколько лет спустя, когда они решили поживиться в России, участвуя в интервенции.
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так что я-то, конечно, осуждаю, но на их месте делал бы то же самое. И ты тоже.
>>> Поэтому мы с тобой осуждаем — а они отправляют украинцев умирать прямо сейчас. >>>
>> >> Правда? У украинцев есть выбор?
>
> Конечно, есть. Даже сейчас он есть. > Более 10 миллионов граждан Украины свалило из страны. > Почему у 10 миллионов такой выбор есть, а у оставшейся части его нету?
Я украинцев ежедневно вижу в Германии. На 90% это женщины и дети. А у русских был выбор во время Отечественной войны?
>>>> А когда они привозили продовольствие в Россию во время голода 1891−1892. Или во время перестройки? Тоже осуждаешь?
>> >>
>>>
>
>
>>> США просто так ничего никогда не делают.
>>> Во время перестройки они привозили за влияние, чтобы потом их люди могли бы в Кремле двери ногами открывать.
>> >> Конечно, мотивация любых действий у человеков есть всегда. Вопрос — какая? Только не понятно, зачем им было открывать дверь в Кремль ногами, если они могли туда вьехать на танке? Россия проиграв ХВ лежала на боку и никакого сопротивления бы не оказала.
> Выигрышем в ХВ для любой из сторон было такое положение дел, когда бы любая сторона могла нанести удар, не опасаясь ответного при этом. >
> Сколь США не пыжились, такого превосходства они достичь не сумели. Хотя все годы стремились именно к этому. > > Так что какой проигрыш-то, ты о чём?
Это была Холодная война - война экономик. Рухнула экономика СССР, в результате СССР не стало. Это всеми (кроме совсем уж отмороженных) признанный факт. А ты можешь думать что угодно.
>>>> Так что я-то, конечно, осуждаю, но на их месте делал бы то же самое. И ты тоже. >>>> Поэтому мы с тобой осуждаем — а они отправляют украинцев умирать прямо сейчас.
>>>> >>> >>> Правда? У украинцев есть выбор?
>>
>
>
>> Конечно, есть. Даже сейчас он есть. >> Более 10 миллионов граждан Украины свалило из страны. >> Почему у 10 миллионов такой выбор есть, а у оставшейся части его нету?
>Я украинцев ежедневно вижу в Германии. На 90% это женщины и дети.
От 13 миллионов сваливших за границу 90% это вроде как. 11.7. То есть, 1.3 миллиона мужиков с Украины таки свалили, даже если верить твоим процентам.
А сколько сейчас есть мужиков в украинской армии?
> А у русских был выбор во время Отечественной войны?
У русских не было, их всех ждала смерть. Украинцев смерть не ждёт. Их миллионы живут у нас в стране.
>>> Какая у них была корысть? США тогда вовсе не были гегемоном.
>> >> Ты в курсе, что США участвовали в интервенции в Россию?
> >
>> Если нет, то изучи вопрос, и подумай, какая была корысть.
>>>> Да и в 19-ом веке были мотивы, вполне себе корыстные.
>>> Какие?
>> >> Примерно такие же, какие были у США несколько лет спустя, когда они решили поживиться в России, участвуя в интервенции.
> > Ты об этом: ?
В том числе. Ну, и какие были причины интервенции? Так называемую помощь американцев до этого мы можем считать подготовкой к ней.
12:47 16.07.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Это была Холодная война - война экономик. Рухнула экономика СССР, в результате СССР не стало. Это всеми (кроме совсем уж отмороженных) признанный факт. А ты можешь думать что угодно.
Тебе подобные сейчас рассуждают очень забавно. Они нам говорят, что если Россия за полтора года не достигла целей на Украине, которые ставились, а именно демилитаризации и денацификации, то, якобы, Россия проигрывает.
Поэтому я снова задам вопрос: какие именно цели ставились противоборствующими сторонами в холодной войне, и какие именно цели из поставленных были достигнуты.
Сможешь ответить?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
14:07 16.07.2023
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> задам вопрос: какие именно цели ставились противоборствующими сторонами в холодной войне, и какие именно цели из поставленных были достигнуты.
Советам — захватить мир. Чем больше, тем лучше, невзирая на использованные способы…
Свободному миру — противостоять этому и уничтожить агрессивный социалистический строй…
14:11 16.07.2023
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> задам вопрос: какие именно цели ставились противоборствующими сторонами в холодной войне, и какие именно цели из поставленных были достигнуты.
> > Советам — захватить мир.
Это тебе кто сказал?
> Свободному миру — противостоять этому и > уничтожить агрессивный социалистический строй…
Шо там насчёт ядерного оружия России, Китая, гиперзвука у этих стран? Основа агрессивного соцстроя, как я понимаю - это военная сила. Собственный ВПК, ядерная триада.
У свободного мира какие были насчёт этого цели? Помогать нам в развитии ядерной триады, помогать строить атомные подводные ракетоносцы, создавать гиперзвук?
Если цели были не такие - свободный мир так называемый не победил в холодной войне.
14:21 16.07.2023
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> задам вопрос: какие именно цели ставились противоборствующими сторонами в холодной войне, и какие именно цели из поставленных были достигнуты.
>> Советам — захватить мир.
>Это тебе кто сказал?
Кажется Вы даже не слышали:
Коммунисты считают подлым скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто говорят, что их цели могут быть достигнуты только путем насильственного свержения всего существующего общественного строя. Пусть правящие классы трепещут перед коммунистической революцией. Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей. Но они завоюют весь мир.
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Так что я-то, конечно, осуждаю, но на их месте делал бы то же самое. И ты тоже. >>>>> Поэтому мы с тобой осуждаем — а они отправляют украинцев умирать прямо сейчас.
> > >
>>>>>
>>>> >>>> Правда? У украинцев есть выбор? >>>
>>
> >
>>
>>> Конечно, есть. Даже сейчас он есть. >>> Более 10 миллионов граждан Украины свалило из страны.
>>> Почему у 10 миллионов такой выбор есть, а у оставшейся части его нету?
>>Я украинцев ежедневно вижу в Германии. На 90% это женщины и дети.
> > От 13 миллионов сваливших за границу 90% это вроде как. 11.7. > То есть, 1.3 миллиона мужиков с Украины таки свалили, даже если верить твоим процентам.
По данным ООН Украину покинула примерно 17,5 млн. чел. Потом вернулись 9, 5 млн. Смекаешь? Они отвозили женщин и детей.
> А сколько сейчас есть мужиков в украинской армии?
>> А у русских был выбор во время Отечественной войны?
> > У русских не было, их всех ждала смерть. > Украинцев смерть не ждёт.
Т.е. безысходность? Это хорошее объяснение! В СССР тогда был примерно миллион уклонистов и дезертиров!
>Одна из целей США освободить страны т.н. народной демократии. И им это удалось.
Не смеши. Цели холодной войны какие были, на что тратились миллиарды, зачем создавались боеголовки, подлодки, авианосцы, зачем потом были договора СНВ?
Давай мне про РЕАЛЬНЫЕ цели, а не про вымышленные.
>> Так называемую помощь американцев до этого мы можем считать подготовкой к ней. > Возвращение монархии и возврат России в Антанту.
То есть, вмешательсвто во внутренние дела России со своими корыстными целями. Я понял. А чего ты спорил-то тогда?
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> задам вопрос: какие именно цели ставились противоборствующими сторонами в холодной войне, и какие именно цели из поставленных были достигнуты. >>> Советам — захватить мир.
>>Это тебе кто сказал?
> > Кажется Вы даже не слышали: > Коммунисты считают подлым скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто говорят, что их цели могут быть достигнуты только путем насильственного свержения всего существующего общественного строя. Пусть правящие классы трепещут перед коммунистической революцией. Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей. Но они завоюют весь мир.
> > ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ! > — «Манифест Коммунистической партии».
А мы каким боком сюда? В каждой стране свои коммунисты.
16:05 16.07.2023
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По данным ООН Украину покинула примерно 17,5 млн. чел. Потом вернулись 9, 5 млн. Смекаешь? Они отвозили женщин и детей.
> > Это всего, или без учёта тех, кто уехал в Россию? > Сколько всего выехало-то?
>>>> >>>>> Сколь США не пыжились, такого превосходства они достичь не сумели. Хотя все годы стремились именно к этому.
>>>
>> >>
>>> >>>>>
> >
>>>>> Так что какой проигрыш-то, ты о чём?
> > >
>>>>
>>>> Это была Холодная война - война экономик. >>>
>>> Цели холодной войны у сторон какие были?
>>Одна из целей США освободить страны т.н. народной демократии. И им это удалось.
> > Не смеши. Цели холодной войны какие были, на что тратились миллиарды, зачем создавались боеголовки, подлодки, авианосцы, зачем потом были договора СНВ? >
Ликбез: ЯО это оружие сдерживания, а не нападения.
> Давай мне про РЕАЛЬНЫЕ цели, а не про вымышленные.
Это и была одна из реальных целей.
>>> Так называемую помощь американцев до этого мы можем считать подготовкой к ней.
>> Возвращение монархии и возврат России в Антанту.
> > То есть, вмешательсвто во внутренние дела России со своими корыстными целями.
Гражданская война, это как минимум ДВА внутренних дела. Ты про какое?
16:13 16.07.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По данным ООН Украину покинула примерно 17,5 млн. чел. Потом вернулись 9, 5 млн. Смекаешь? Они отвозили женщин и детей.
>> >> Это всего, или без учёта тех, кто уехал в Россию? >> Сколько всего выехало-то?
>гугл тебе в помощь
Ты ещё ни одной ссылки оттуда не привёл. Что, выходит - ты врёшь?
>>> Одна из целей США освободить страны т.н. народной демократии. И им это удалось.
>> >> Не смеши. Цели холодной войны какие были, на что тратились миллиарды, зачем создавались боеголовки, подлодки, авианосцы, зачем потом были договора СНВ? >>
>Ликбез: ЯО это оружие сдерживания, а не нападения.
Сдерживание от ЧЕГО? Не от нападения ли? Так цели холодной войны были какие, на что тратились миллиарды, зачем создавались мегатонны?
