Ответ Познеру, по поводу того, что победил советский народ вопреки Сталину
19:07 01.07.2021
ИванВаняИванов (ИванВаняИванов) писал (а) в ответ на :
> Pashutka, ты наверно из-за своей скромности, а может быть и забывчивости, забыл вписать роль божьего народа, в уничтожении русского народа ....
Я, дружище давно живу и слышал несколько версий о вреде, который принёс мой маленький народ великому русскому народу.
Все школьные годы меня учили, что Великая Октябрьская Русская революция едва не погибла, даже не начавшись, из-за предательства политических проституток, сионистов Каменева и Зиновьева, а так же многолетнего агента Антанты Лейбы Троцкого.
Что не было у молодой советской республики больших врагов, чем эти матёрые враги, представители малого народа. Которые ненавидели Россию, русский народ и не хотели, что бы русские люди зажили свободно и зажиточно. Насколько я помню в то время, Троцким пугали даже детей в детских садиках.
Потом с началом перестройки выяснилось, правда я уже не был в России, что русскому народу революция вообще была не нужна, а большевики в абсолютном большинстве своём, являвшиеся евреями - сионистами , совершили её по заданию немецкого Генерального штаба, на деньги еврейских банкиров.
Но а теперь, как я понимаю, детям в школе рассказывают страшные истории о еврейских агитаторах, наводнивших матушку-Россию, жестоко обманувших наивный русский народ, натравив брата на брата и устроивших жестокую гражданскую войну, во время которой одураченные евреями русские люди убивали друг друга.
А целью этих ж...докомиссаров стало - захватить власть в России и превратить добрейший, трудолюбивейший русский народ в своих рабов.
Я всё правильно изложил, ничего не перепутал ?
22:40 01.07.2021
А вообще, дорогой мой товарищ Иванов,бесспорный исторический факт – к событиям февраля 1917-го в Петрограде и Ставке, которые привели к крушению старого режима, евреи были абсолютно непричастны.
В новое правительство не вошел ни один еврей, а в исполком Петроградского совета включены были считанные евреи. Лишь с возвращением в Петроград и Москву эмигрантов и ссыльных доля евреев в составе российской политической элиты начинает быстро расти, дойдя, по подсчетам историка О.В. Будницкого, до 10 процентов (то есть вдвое более их доли в населении).
Разница обьяснялась просто: евреи были наиболее урбанизированным и грамотным из этносов империи, и когда устранились препятствия участию их в политической жизни, эти факторы, равно как и накопленная социальная энергия, дали о себе знать.
При этом получившие наибольшую известность евреи, как правило, отождествляли себя или свои интересы с тем или иным классом или слоем российского общества, игнорируя специфические национальные интересы еврейства или отводя им сугубо второстепенную роль.
Впрочем, дело было не только в реальном участии евреев в политическом процессе. Куда большее значение, имело мнение об их участии, склонность определенных кругов образованного общества и достаточно широких слоев «простого» народа замечать на политической авансцене 1917 года прежде всего евреев.
Указанное соображение относится и к восприятию партии большевиков. Накануне Октября евреи составляли, по-видимому, не более 5 процентов численности РСДРП(б). Но в ЦК большевиков евреев (ассимилированных) было около трети, и среди них ближайшие соратники Ленина – Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов.
Загипнотизированные этим фактом, антисемитски настроенные слои общества произвольно отождествляли евреев-большевиков со всем еврейским населением страны, возлагая на евреев ответственность за все: и за Февральскую революцию, и за Октябрьскую, за действия крестьян, отнявших у помещиков земли, грабивших и сжигавших усадьбы, за бесчинства анархизированных солдат и матросов, убивавших офицеров и юнкеров, за террор ЧК и так далее.
Конечно, среди российских евреев были идейно и психологически близкие большевикам. Но к концу 1917-го они представляли собой ничтожное меньшинство.
В массе своей еврейское население не поддерживало партию Ленина-Троцкого (об этом убедительно свидетельствуют данные о выборах в Учредительное собрание по неоккупированной части «черты оседлости»).
Все еврейские политические партии, в том числе социалистические (отмолчалась лишь Поалей Цион), и вся еврейская пресса осудили захват власти большевиками.
В октябрьские дни евреев можно было видеть по обе стороны баррикад. Членам и комиссарам ВРК (Военно-революционного комитета) Петросовета Г.Чудновскому, М.Лашевичу, С.Рошалю противостояли один из руководителей защиты Зимнего П.Рутенберг, петроградский городской голова Г.Шрейдер, председатель созданного в эти дни Комитета защиты родины и революции А.Гоц.
И в 1918 году из евреев происходили не только большевистские комиссары, но и активные борцы с «комиссародержавием». Достаточно назвать Л.Канегиссера, убившего председателя Петроградского ЧК Урицкого, и покушавшуюся на Ленина Ф.Каплан. Когда в ответ на эти акции большевики обьявили «красный террор», в первом списке расстрелянных ЧК заложников значилось 12 еврейских фамилий (из 130 человек).
«борьба советской власти с частным хозяйством и его представителями является в значительной степени борьбой против еврейского населения».
Естественно, что круги еврейства, связанные с торгово-промышленной деятельностью, равно как и цензовая еврейская интеллигенция, могли и должны были сочувствовать противникам большевиков.
Так и было, вплоть до участия евреев в вооруженной борьбе на стороне белых. В первом масштабном акте гражданской войны – известном «ледовом походе» с Дона на Кубань под водительством Л.Г. Корнилова в январе 1918-го – участвовали и добровольцы-евреи.
Однако вскоре эта часть еврейства оказалась в положении непрошенных и нежеланных союзников. Над ними глумились, их унижали, а подчас убивали свои же товарищи по оружию.
В конечном счете это вынудило главнокомандующего «Вооруженными силами Юга России» А.И. Деникина уволить евреев офицеров в запас, а солдат евреев изолировать в отдельные роты.
Массовое дезертирство из последних и умышленно строгие требования при зачислении новичков привели в конечном счете к тому, что евреев в белых войсках почти не осталось.
Возникает естественный вопрос: знали об этом? Да, знали. Так историк русского Зарубежья Линский, например, признавал:
«еврейство отстраняли от подвига участия в русском (белом) деле», но... «еврейство обязано было отстранить отстраняющих и добиться своего права проливать кровь за отечество...»
Кого отстранить – самих белых? Что ж, на бумаге все можно...
Разгул антисемитизма в рядах белой армии, поток юдофобских публикаций ОСВАГ (информационно-пропагандистского агентства белых) привели к массовым антиеврейским погромам, жертвами которых стали сотни тысяч людей – убитые, искалеченные, изнасилованные, ограбленные.
Как правило, люди эти не имели ни малейшего отношения к революционному движению, да и вообще были далеки от политики. Для российского еврейства пережитое в 1918–1921 годах представляло собой национальную трагедию, превзойденную по масштабам лишь Холокостом.
Кто же несет ответственность за нее – только сами погромщики или руководство белого движения? Скрепя сердцем (по собственным его словам) Линский признает:
«Идеологический предрассудок о природной сопричастности еврейства революции, разделявшийся и главным командованием, повинен во многом из того, что лежит тяжелым обвинением на армии.
Чернь инстинктом улавливала, что проявленные ею в разбое погромные настроения в какой-то основе сродни и мировоззрению власти; это окрыляло ее в предвидении безнаказанности».
06:06 02.07.2021
Но как известно, дорогой мой товарищ Иванов, соловья баснями не кормят. Каков же был в действительности вклад евреев в сам процесс Революции и последующей за ней Гражданской войны.
Наличие определенного числа евреев в руководящих органах советской власти, ВКП(б), высшем командном составе Красной армии создало иллюзию «еврейского засилья» при большевиках .
На 6-м съезде РСДРП (6 июля — 3 августа 1917 г. в Петрограде) был избран ЦК в составе 21 человека, из них 6 евреев: Григорий Зиновьев, Лев Каменев, Лев Троцкий, Яков Свердлов, Моисей Урицкий, Григорий Сокольников;
На 7-м съезде (6–8 марта 1919 г.) в состав ЦК из 16 членов вошли 5 евреев: Л. Троцкий, Я. Свердлов, Г. Зиновьев, Михаил Лашевич , Г. Сокольников;
На 8-м съезде (март 1919 г.) из 19 членов — 4 еврея: Г. Зиновьев, Б. Каменев, Л. Троцкий, Карл Радек;
На 9-м съезде (29 марта — 5 апреля 1920 г.) из 19 членов — 4 еврея: Г. Зиновьев, Б. Каменев, Л. Троцкий, К. Радек.
В первый состав советского правительства — Совета народных комиссаров, сформированного 26 октября 1917 г., вошел один еврей, Л. Троцкий (нарком по иностранным делам). 9 декабря 1917 г., после ухода в ноябре 1917 г. Владимира Милютина с поста наркома земледелия, его заменил Александр Шлихтер (1868–1940); после соглашения о правительственном блоке большевиков с левыми эсерами, наркомом юстиции стал Ицхак Нахман Штейнберг.
В 1918 г. членами Совета народных комиссаров были: Л. Троцкий — нарком по военным и морским делам, Исидор Гуковский — нарком финансов, Мечислав Бронский (Варшавский; ) — заместитель комиссара торговли.
В создании Красной армии выдающуюся роль сыграл Л. Троцкий — народный комиссар по военным и морским делам и председатель Революционного военного совета; его ближайшим помощником в деле создания Красной армии был Эфраим Склянский.
Членами Реввоенсовета были Аркадий Розенгольц и Сергей Гусев. Г. Сокольников был командующим Туркестанским фронтом (10 сентября 1920 г. — 8 марта 1921 г.).
Командующими армий были: М. Лашевич — 3-й армией Восточного фронта (30 ноября 1918 г. — 5 марта 1919 г.); Г. Сокольников — 8-й армией Южного фронта (12 октября 1919 г. — 20 марта 1920 г.); Иона Якир — 14-й армией Южного фронта.
Во время Гражданской войны отличились: Самуил Медведовский — в августе 1919 г. — мае 1922 г. командир 16-й стрелковой дивизии, кавалер двух орденов Красного знамени; Дмитрий Шмидт (Гутман ), командир 17-й кавалерийской дивизии Червонного казачества.
В период революции в России евреи составляли 5% от населения России, но сказать что именно они руководили страной в момент Революции и Гражданской войны было бы откровенной ложью.
Хочу отметить, что к началу эпохи Большого террора (1937-1938 годы) количество евреев в органах ВЧК -ОГПУ-НКВД приблизилось к 0 (нулевой) отметке.
Я не совсем понимаю, друг мой тов. Иванов, зачем ты вывесил эту похабень : Сталин. Разгром пятой колонны
Хочу напомнить, что Дело Тухачевского стало началом широкомасштабных репрессий в РККА.
Определением от 31 января 1957 года ( Определение номер 4н-0280/57 Военной Коллегии Верховного Суда СССР ) все подсудимые были оправданы и реабилитированы за отсутствием состава преступления.
В основе нового решения лежали данные о том, что признательные показания подсудимых, на которых был основан обвинительный приговор, получены с использованием пыток, избиений и других «преступных методов проведения следствия».
В Определении, в частности, говорится:
«Военная коллегия Верховного Суда СССР, изучив материалы дела и дополнительной проверки, считает бесспорно установленным, что уголовное дело в отношении Тухачевского, Корка, Якира и других по обвинению их в антисоветской деятельности было сфальсифицировано»
.
Для расследования обстоятельств дела ЦК КПСС создал комиссию под руководством члена Президиума ЦК КПСС, председателя Комиссии партийного контроля Николая Шверника. В состав комиссии также входили Александр Шелепин и Владимир Семичастный, оба занимавшие пост Председателя КГБ СССР в годы работы комиссии. В 1964 году комиссия изложила результаты своей работы в справке, направленной на имя Первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущёва.
В заключении комиссии отмечается, что обвиняемые были арестованы
«... в нарушение Конституции СССР, вопреки требованиям уголовных и уголовно-процессуальных законов, без санкции прокурора или постановления суда, по прямому произволу Сталина и Ежова.
В деле нет объективных доказательств, подтверждающих совершение кем-либо из обвиняемых государственных преступлений. Обвинения в этих преступлениях являются ложными и базируются лишь на противоречивых „признательных“ показаниях арестованных, навязанных им работниками НКВД преступными методами проведения следствия по делу»
.
Так я не понял, кому верить ?
Что вы, друзья мои, собираетесь рассказывать своим внукам ? Какую историю СССР будут преподавать ваши бедные учителя в школах ?
18:19 16.07.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на
> Я не совсем понимаю, друг мой тов. Иванов, зачем ты вывесил эту похабень : Сталин. Разгром пятой колонны
Из этого док/фильма, нужно посмотреть и послушать, с начала, всего пять минут. P.S.Это твоё право, смотреть или не смотреть, а тем паче, фильм, о И.В.Сталине.
22:10 16.07.2021
ИванВаняИванов (ИванВаняИванов) писал (а) в ответ на :
> Из этого док/фильма, нужно посмотреть и послушать, с начала, всего пять минут.
Дорогой мой товарищ ! Я думаю, что уже вполне достаточно вешать нам на уши лапшу ! Знаешь ли ты, что такое реабилитация ?
Юридическая реабилитация (лат. rehabilitatio, восстановление) — восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления».
Масштабные политические репрессии, фактически начались во второй половине 1936 года, но наибольший размах приобрели после ареста и осуждения Тухачевского и семи других высокопоставленных военных в мае—июне 1937 года; на 1937—1938 гг. пришёлся их пик, а в 1939—1941, после резкого спада, они продолжались с существенно меньшей интенсивностью.
Репрессии выражались в увольнениях по политическим мотивам, арестах и вынесении приговоров по сфабрикованным делам.
Жертвами беззакония и фальсифицированных обвинений стали тысячи командиров и бойцов РККА и РКВМФ. Основной удар политических репрессий был направлен против командного состава высшего звена: заместителей наркома обороны СССР, командующих войсками военных округов (флотов), их заместителей, командиров корпусов, дивизий, бригад. Значительно пострадал командно-начальствующий состав управлений и штабов в соответствующих звеньях, профессорско-преподавательский состав военно-учебных заведений.
Основную массу жертв политических репрессий в Красной Армии в предвоенные годы составили так называемые участники «военно-фашистского заговора» и «правотроцкистских организаций», дела которых рассматривались Военной коллегией Верховного суда СССР. Для получения необходимых показаний от подследственных они в массовом порядке подвергались издевательствам, избиениям и пыткам.
Применение «мер физического воздействия» в ходе следствия в отношении «врагов» и «шпионов» было санкционировано высшим партийным и государственным руководством СССР.
Подавляющее большинство командиров, начальников и политработников, обвинённых в участии в «военно-фашистском заговоре», были приговорены к высшей мере наказания — расстрелу. Лишь некоторым из них этот приговор, не приведённый в исполнение немедленно, был впоследствии заменён исправительно-трудовыми лагерями.
Все они, кроме нескольких костоломов из ОГПУ, реабилитированы.
И сколько не смотри это помойное видео - хоть пять минут, хоть десять ничего не изменится.
Никакого «военно-фашистского заговора» в РККА не было и быть не могло! Всё это ложь, бред, порождённый больным рассудком кровавым монстра.
ИванВаняИванов (ИванВаняИванов) писал (а) в ответ на :
> Pashutka, если бы ты по фамилии был: Бараташвили, Андреасян, Иванов, Мамедов, Ле Зуан или же Дэн Сяопин, я бы мог тебе, в это поверить.
Дорогой мой тов. Иванов ! Поверь мне на слово, я вполне комфортно ощущаю себя не будучи ни Ивановым, ни Петровым, ни Сидоровым …
Так уж причудливо сложилась моя судьба. что на протяжении почти 15 лет, я практически не произнёс ни одного слова по-русски (кроме русского мата, который уже вот уже скоро лет 150, как стал составной частью современного иврита).
Прекрасно помню день, когда я вошёл в читальный зал библиотеки Иерусалимского университета и мой взгляд упал на внушительный стенд, что-то вроде «Наши новые поступления», где в ряд стояли Сборник боевых документов Великой отечественной войны и Сборник «Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил СССР».
Эти сборники были подготовлены большим коллективом военных историков тогдашней России, в некоторой степени демократической. В сборниках этих нет долгих рассуждений. Только бесконечные ряды цифр и таблиц, потери по операциям, годам, фронтам, родам войск.
Я стал их просматривать, незаметно втянулся и именно это чтение вернуло мне и русский язык, и воскресило в памяти ночные разговоры под водочку с нехитрой закуской из моего детства, отца с фронтовыми друзьями.
Честно говоря, я был потрясён, прочитав, что Красная армия в 1941 году потеряла 6 290 000 единиц стрелкового оружия. Как можно потерять шесть миллионов стволов? Винтовки охапками не раздают. У каждой есть индивидуальный номер, каждая выдана под роспись. Каждый боец предупрежден, что за потерю винтовки пойдет под трибунал. Но многое мне стало ясно, когда я прочёл, что к концу 1941 года в плену находилось 4 059 000 красноармейцев (эта цифра даже больше той, что называли в своих сводках немцы).
Но окончательно открыло мне глаза на всё произошедшее, одна из таблиц, где приводились цифры что 500 тысяч советских военнопленных вступило в различные «добровольческие» формирования вермахта и СС, а всего на стороне противника с оружием в руках воевало 800 тысяч бывших граждан СССР (это не считая полицейских и хиви).
В общем, как говорят
«Sapienti sat — умному достаточно"
.
И вот с середины 1990-х годов, я начал серьёзно изучать мемуары советских генералов и маршалов, книги советских историков и кое-какая информация попадала мне через интернет. По мере того, как развивался интернет, у меня появилась и возможность работать в архивах.
Вот таким далеко непростым, извилистым путём и произошло моё возвращение к рассказам из детства.
15:28 17.07.2021
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> По нормальному, Красная Армия должна была сделать 100 км бросок на Плорешты - единственный источник нефти у Гитлера, или со Львовского или с Кишенёвского направления, пока Гитлер был занят во Франции. > И на этом война для Гитлера и закончилась бы. > Это кстати планировал Тухачевский - 'Теория глубокого прорыва'.
прииски в Румынии принадлежали Стандарт Оил,вы предлагаете уничтожать американсую собственность?
16:20 17.07.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но многое мне стало ясно, когда я прочёл, что к концу 1941 года в плену находилось 4 059 000 красноармейцев (эта цифра даже больше той, что называли в своих сводках немцы).
Очень занятно, источник не укажете?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но окончательно открыло мне глаза на всё произошедшее, одна из таблиц, где приводились цифры что 500 тысяч советских военнопленных вступило в различные «добровольческие» формирования вермахта и СС, а > всего на стороне противника с оружием в руках воевало 800 тысяч бывших граждан СССР (это не считая полицейских и хиви).
Во-первых, не 500 000 военнослужащих, а примерно 1 003 600 военнослужащих РККА вступило в вермахт и СС, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования.
Во-вторых, не 800 000, а 1 200 000 военнослужащих РККА и простых граждан СССР воевало в вермахте и СС, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях.
Вы меня просто удивляете, вы же не ура-патриот, чтобы не знать этих данных?
17:19 17.07.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Вы меня просто удивляете, вы же не ура-патриот, чтобы не знать этих данных?
Я тебя ещё больше удивлю если скажу, что я патриот России, страны в которой родился. Родину не выбирают.
Да, я не готов воевать за Россию, для меня не существует долга отдавать за неё свою жизнь, но всё что происходит в России, для меня не менее важно того, что происходит в Израиле.
И по моим наблюдениям, это свойственно очень многим выходцам из бывшего СССР.
17:31 17.07.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я тебя ещё больше удивлю если скажу, что я патриот России, страны в которой родился. Родину не выбирают. > > Да, я не готов воевать за Россию, для меня не существует долга отдавать за неё свою жизнь, но всё что происходит в России, для меня не менее важно того, что происходит в Израиле.
Опустим лирику. Итак, Вы писали: «Но многое мне стало ясно, когда я прочёл, что к концу 1941 года в плену находилось 4 059 000 красноармейцев (эта цифра даже больше той, что называли в своих сводках немцы)».
Сколько сюда входит военнослужащих РККА и сколько ополченцев, попавших в немецкий плен, я знаю. Меня интересует, сколько военнослужащих РККА попало в румынский и финский плен за тот же период. Потому и повторяю вопрос: «Очень занятно, источник не укажете?».
От себя. Чисто практический интерес, поскольку хронологии пленения в финский и румынский плен я не нашёл и знаю лишь конечное число.
17:45 17.07.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> . Потому и повторяю вопрос:"Очень занятно, источник не укажете?".
А я, в свою очередь, повторю — приведённые мною факты и цифры взяты из книги:
Гриф секретности снят: Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах
англ. Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century
Автор Г. Ф. Кривошеев (руководитель) В. М. Андроников П. Д. Буриков В. В. Гуркин А. И. Круглов Е. И. Родионов М. В. Филимошин А. В. Кирилин
Издательство Воениздат Под редакцией Г. Ф. Кривошеев А. В. Кирилин
Тираж 30 000
«Гриф секретности снят: Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах «— изданная в 1993 году монография представляет собой первое всестороннее комплексное историко-статистическое исследование, проведённое коллективом военных историков под руководством Г. Ф. Кривошеева. В 1997 году была переведена на английский язык. Книга неоднократно переиздавалась с дополнениями и уточнениями под другими названиями.
Теперь, что касается пленных, взятых союзниками Германии: Финляндия захватила 64 188 пленных, из которых умерли 19 276 — 30%, Румыния — около 160 000 пленных, из которых умерли 5200, (а около 80 000 жителей Бессарабии и около 14 000 уроженцев Трансистрии (Одесской области) были отпущены),
Общее число советских военнопленных я оцениваю в 6,3 млн человек. Из этого числа на союзников Германии приходится около 220 тыс. человек.
