Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ответ Познеру, по поводу того, что победил советский народ вопреки Сталину

  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 27032
05:08 27.06.2021
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для Совков.
> Но если бы не было бомбардировок союзников, СССР не получили бы превосходство в воздухе в 43-м.
> И десять тысяч знаменитых 88 мм зенитных орудий немцев были бы на восточном фронте, а не защищали бы города Рейха.
quoted1
Да, но есть нюансик.


Не случайно материал публикуется именно в эти дни. Именно 7 апреля 1945 года Верховный главнокомандующий Иосиф Сталин написал грозное письмо президенту США Теодору Рузвельту. В нем он резко протестовал против переговоров, которые союзники вели втайне от нас с немцами в Швейцарии. Цель генерала СС Вольфа и ему подобных: заключить сепаратный мир с американцами и англичанами, всячески помешать продвижению Красной армии вглубь Германии. И даже совместно повернуть орудия против Советского Союза.
«Большая тройка» решила: рейх ждет полная и безоговорочная капитуляция. И вдруг союзники вступили в сепаратные переговоры с фашистами. Фото:
Вряд ли президент США предполагал, что советское руководство следило за такими потугами немцев с 1942 года. Одним из первых о готовящихся сепаратных переговорах сообщил в Москву Ким Филби. Разведчик был в курсе всего, что происходило в Турции, где бывший канцлер Германии фон Папен пытался наладить диалог с Джорджем Эрлом — резидентом разведки США.


А вскоре от Филби пришло еще одно важное сообщение. Немцы пытаются вступить в сепаратные переговоры с союзниками через нейтральную Швецию. Помощь в этом им старается оказать семья крупных шведских промышленников Валленбергов, один из представителей которой попытался связаться с людьми из английской элиты. Попытка не удалась.

Да и в дальнейшем, когда фашистские эмиссары сообщили о своем желании вступить в контакт с премьер-министром Уинстоном Черчиллем, то получили в ответ решительное «нет».

На январской конференции на высшем уровне 1943 года в Касабланке США и Великобритания приняли декларацию о полной и безоговорочной капитуляции Германии, Италии и Японии. Казалось, что теперь любая возможность заключения сепаратного мира между Германией и западными союзниками исключалась.

А в феврале 1943-го в Берн прибыл Аллен Даллес — будущий многолетний руководитель ЦРУ, а тогда глава европейского Управления стратегических служб (УСС) США сразу же, наплевав на все запреты, вступил в переговоры с немцами. И вел их в течение нескольких лет непрерывно. Немецкий агент из СД под оперативным псевдонимом Габриэль, внедренный в УСС, сообщал в Берлин: Даллес ненавидит русских. По его мнению, именно они становятся главным противником Америки.

О встречах Даллеса с генералами СС в Москву сообщили «наши информаторы — честные и скромные люди»
Наверняка о потугах Даллеса знали в администрации президента США. И постоянно заверяя советское руководство в полной своей лояльности, молчаливо поощряли разведчика-русофоба.

Дошло до того, что весной 1945-го Даллес дважды вступал в переговоры с генералом СС Карлом Вольфом. Мерзавец, совсем не похожий на Вольфа, сыгранного Василием Лановым в «Семнадцати мгновениях весны», выторговывал выгодные условия для фашистской верхушки, обещая повернуть немецкие орудия против русских — обязательно вместе с американцами.


Операция «Кроссворд», как назвали ее не переговорщики, а настоящие заговорщики, подрывала военное и политическое единство союзников с СССР. Сепаратные переговоры с немцами без участия Советского Союза могли привести к серьезным, как сказали бы сейчас, глобальным осложнениям.

Но, к счастью, «Кроссворд» был вовремя разгадан советской разведкой и нашими дипломатами. Все это произошло не так, как показано в любимом фильме. Не было никакого Штирлица. Тут действовали по-иному, без киношных прикрас, но с гораздо большей эффективностью. Не зря Сталин написал Рузвельту, что его информаторы «честные и скромные люди, которые выполняют свои обязанности аккуратно и не имеют намерения оскорбить кого-либо».

Привожу текст послания Сталина без изменений, не расставляя пропущенных запятых. Дело не в запятых. Точка в неудавшейся операции «Кроссворд» была поставлена окончательно. Рузвельт хоть и назвал все случившееся незначительным недоразумением, идти на обострение не захотел.


Ким Филби еще в 1942-м передал информацию из Лондона о попытках немцев договориться с союзниками.
Документ
N 288
ЛИЧНО И СЕКРЕТНО ОТ ПРЕМЬЕРА И.В. СТАЛИНА
ПРЕЗИДЕНТУ г-ну Ф. РУЗВЕЛЬТУ

"Получил Ваше послание от 5 апреля.

1. В моем послании от 3 апреля речь идет не о честности и надежности. Я никогда не сомневался в Вашей честности и надежности, так же как и в честности и в надежности г-на Черчилля. У меня речь идет о том, что в ходе переписки между нами обнаружилась разница во взглядах на то, что может позволить себе союзник в отношении другого союзника и чего он не должен позволить себе. Мы, русские, думаем, что в нынешней обстановке на фронтах, когда враг стоит перед неизбежностью капитуляции, при любой встрече с немцами по вопросам капитуляции представителей одного из союзников должно быть обеспечено участие в этой встрече представителей другого союзника. Во всяком случае, это безусловно необходимо, если этот союзник добивается участия в такой встрече. Американцы же и англичане думают иначе, считая русскую точку зрения неправильной. Исходя из этого, они отказали русским в праве на участие во встрече с немцами в Швейцарии. Я уже писал Вам и считаю не лишним повторить, что русские при аналогичном положении ни в коем случае не отказали бы американцам и англичанам в праве на участие в такой встрече. Я продолжаю считать русскую точку зрения единственно правильной, так как она исключает всякую возможность взаимных подозрений и не дает противнику возможности сеять среди нас недоверие.

2. Трудно согласиться с тем, что отсутствие сопротивления со стороны немцев на западном фронте объясняется только лишь тем, что они оказались разбитыми. У немцев имеется на восточном фронте 147 дивизий. Они могли бы без ущерба для своего дела снять с восточного фронта 15−20 дивизий и перебросить их на помощь своим войскам на западном фронте. Однако немцы этого не сделали и не делают. Они продолжают с остервенением драться с русскими за какую-то малоизвестную станцию Земляницу в Чехословакии, которая им столько же нужна, как мертвому припарки, но безо всякого сопротивления сдают такие важные города в центре Германии, как Оснабрюк, Мангейм, Кассель. Согласитесь, что такое поведение немцев является более чем странным и непонятным.

3. Что касается моих информаторов, то, уверяю Вас, это очень честные и скромные люди, которые выполняют свои обязанности аккуратно и не имеют намерения оскорбить кого-либо. Эти люди многократно проверены нами на деле.

Судите сами. В феврале этого года генерал Маршалл дал ряд важных сообщений Генеральному штабу советских войск, где он на основании имеющихся у него данных предупреждал русских, что в марте месяце будут два серьезных контрудара немцев на восточном фронте, из коих один будет направлен из Померании на Торн, а другой — из района Моравска Острава на Лодзь.

На деле, однако, оказалось, что главный удар немцев готовился и был осуществлен не в указанных выше районах, а в совершенно другом районе, а именно в районе озера Балатон, юго-западнее Будапешта. Как известно теперь, в этом районе немцы собрали до 35 дивизий, в том числе 11 танковых дивизий. Это был один из самых серьезных ударов за время войны, с такой большой концентрацией танковых сил. Маршалу Толбухину удалось избегнуть катастрофы и потом разбить немцев наголову, между прочим потому, что мои информаторы раскрыли, правда с некоторым опозданием, этот план главного удара немцев и немедленно предупредили о нем маршала Толбухина. Таким образом я имел случай еще раз убедиться в аккуратности и осведомленности советских информаторов.(…)

7 апреля 1945 года".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 39949
05:13 27.06.2021
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
> ещё был Харьковский котёл в 42-м, ещё 300,000 Советских солдат сдались в плен
quoted1

Бестыквенные солдатишки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82279
05:43 27.06.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Мы его и предъявили по окончании войны...
> Отхватив полмира...
quoted1
Ужесмещно. Что вы там отхватили ,где это и где те кто охватил. Ты понятие пиррова победа слышал ?
Нравится: иг911
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 39949
06:26 27.06.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты понятие пиррова победа слышал?
>
quoted1

Воевали-то за свободу от нацизма.
Или один тоталитарный режим сменил другой?
(А лично я за еврокоммунизм, если не либерализм)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
06:40 27.06.2021
Конечно, вызывает восхищение, как единая многонациональная братская семья советских народов, под руководством коммунистической партии большевиков, грудью встала на защиту своего социалистического Отечества…
У врага не было шансов…

И армяне — Маршалы Советского союза и Адмиралы Флота Советского Союза, и самые храбрые и легендарные командиры подводных лодок — евреи и азербайджанцы, и снайперы эвенки, и прославленный советский АС — крымский татарин, дважды Герой Советского Союза, соколом-сапсаном бросавшийся на фашистских стервятников и рвавший их в клочья, и самый лучший лётчик-штурмовик — казах, дважды Герой Советского Союза, громивший танковые колонны врага, и прославленный генерал-калмык, командир кавалерийских соединений и объединений….
Всех доблестных сталинских орлов не перечесть…
Слава и Великая память советскому народу — победителю и созидателю…

Ссылка Нарушение Цитировать  
  abracs
abracs


Сообщений: 518
06:50 27.06.2021
Комментируя чужую статью, необходимо приводить слова автора в цитатах, полными предложениям\абзацами и давать ссылку на саму статью, чтобы читающие твой комментарий (высер) могли проверить правильность цитирования.
Без всего этого твой экзерсис (высер) не стоит использованной туалетной бумаги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  abracs
abracs


Сообщений: 518
06:53 27.06.2021
И так же, если уж своих аргументов нет, то не стоит приводить чужие. В дискуссии (не высере) имеют значение только факты.
А факты полностью на стороне Познера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 39949
07:16 27.06.2021
abracs (abracs) писал (а) в ответ на сообщение:
> А факты полностью на стороне Познера.
>
quoted1

Познер мудрый человек, а факты можно подать по-разному.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
07:20 27.06.2021
abracs (abracs) писал (а) в ответ на сообщение:
> И так же, если уж своих аргументов нет, то не стоит приводить чужие. В дискуссии (не высере) имеют значение только факты.
> А факты полностью на стороне Познера.
quoted1

И Ельцина с рыжим псом...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 39949
07:21 27.06.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> с рыжим псом...
quoted1

Если вы про Чубайса, то он хитрый, но высокоранговый.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
07:25 27.06.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Если вы про Чубайса, то он хитрый, но высокоранговый.
quoted1

Тут не поспоришь…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82279
07:33 27.06.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Воевали-то за свободу от нацизма.
> Или один тоталитарный режим сменил другой?
> (А лично я за еврокоммунизм, если не либерализм)
quoted1
Суть не в том за что воевали . Естественно воевали против агрессора Суть в том какой ценой достигнута победа. Цена ,которая всего лишь спустя 40 лет, привела к поражению .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82279
07:36 27.06.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> О встречах Даллеса с генералами СС в Москву сообщили «наши информаторы — честные и скромные люди»
quoted1
И эти люди были посольство США в Москве . О встрече Даллеса с Вольфом было сообщено по официальным каналам. Суть проблемы в том ,что Сталин настаивал на участии в этих переговорах советского представителя . США не считали это необходимым в виду локального характера ,вопрос касался итальянского фронта ,характера этих переговоров . Смотри по этому вопросу переписку Сталина с Рузвельтом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 39949
07:42 27.06.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Суть в том какой ценой достигнута победа. Цена ,которая всего лишь спустя 40 лет, привела к поражению .
quoted1

На Западе раньше реализовали План Маршалла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82279
07:56 27.06.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть в том какой ценой достигнута победа. Цена ,которая всего лишь спустя 40 лет, привела к поражению .
quoted2
>
> На Западе раньше реализовали План Маршалла.
quoted1
В СССР его даже не пытались реализовывать .
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 41
    Пользователи:
    Другие форумы
    Ответ Познеру, по поводу того, что победил советский народ вопреки Сталину. Да, но есть нюансик. Не случайно материал публикуется именно в эти дни. Именно 7 апреля ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия