Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ответ Познеру, по поводу того, что победил советский народ вопреки Сталину

  ooenen1
ooenen1


Сообщений: 10626
12:26 27.06.2021
avenarius (avenarius) писал (а)

Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а)
>
> На Западе раньше реализовали План Маршалла.
quoted1

Сначала американцы полностью разбомбили всю Германию. Безжалостно уничтожади обьекты культуры. Что взять с техасского кавбоя? Потом одолжили ей денег (!)на реконструкцию.
Известен анегдот той эпохи:
Американец ходит по Риму. Видит Коллизей.
-Это тоже мы разрушили?…Ну, ладно, восстановим.
Да и помощь как бы… Её и французам предлагали, да они отказались. Американцы хотели и перестроить некоторые аспекты европейской культуры;перенести столицу моды из Парижа в Германии. Совершенное непонимание европейской культуры: где немцы? И где мода? Французы не дались. Несмотря на тотальное отсутствие ресурсов, французы уже в 45 организовали дефиле мод. И сделали это через манекенщиц из детских кукол.Выкрутились.

Когда мериканские Джи Ай высаживались во Францию, им выдавали специальные книжечки, сведения о Франции, как о стране со слабой экономикой, где следовало остеригаться француженок, чуть ли не всех проституток, которые могут оказаться немецкими шпионками.
Вот они высадились, увидели бедненькие деревни, маленькие поля. Привыкшие к гигантизму, механизации, индустриальным продуктам, они вдруг попробвали французскую еду и обомлели. Потом оказались в Париже. Такую эллегантность парижанок они никогда не видели.
Недавно французы сняли фильм"Шёлковые чулки и сигареты".История о том, как француженки выходили замуж за американцев и потом ехали в Америку. Всех жён собрали в специальном лагере. Им сразу дали понять, что в консервативной Америке их расценивают как проституток. Оказались в Америке. Некоторые столкнулись с фактом, что муж уже женат, муж сошёл с ума от войны, неприятие его американской семьи… Но эллегантность, манеры, вкус…


Несколько иное. У меня было пожилая знакомая. Ещё в 70-х её гложила идея посетить Чёрный лес в Баварии. Рассказывает, что едет в поезде с немцами, молчит. Вдруг подходит немец и спрашивает:-Вы француженка? Без слов ясно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:03 27.06.2021
Я думаю что немногие читали речь Молотова после подписания второго Договора от 28 сентября, уже о дружбе.

Речь очень длинная, поэтому привожу её частично.
Прелюбопытнейшая речь, должен вам сказать, друзья мои.

Смесь наглого вранья и слегка замаскированных угроз.
Два негодяя уже поделили Польшу и готовы поделить всю Европу, ну и дальше …
Планы грандиозные!

Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года

Председательствующий.

Приступаем к рассмотрению первого вопроса порядка дня. Слово для доклада о внешней политике Правительства предоставляется Председателю Совета Народных Комиссаров и Народному Комиссару Иностранных дел Вячеславу Михайловичу Молотову.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Раздаются возгласы: «Да здравствует товарищ Молотов!», «Ура товарищу Молотову!», «Да здравствует сталинская политика мира!»)

Молотов В. М .:

Товарищи депутаты! За последние два месяца в международной обстановке произошли важные изменения. Это относится, прежде всего, к положению в Европе, но также и к странам, находящимся далеко за пределами Европы. В связи с этим надо указать на три основных обстоятельства, имеющих решающее значение.

Во-первых , надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией.
На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией.

Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве.
Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении.
При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения советско-германского сближения, которая была дана на прошлой Сессии Верховного Совета.

Во-вторых , надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились «прочностью» своего государства и «мощью» своей армии.
Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.
«Традиционная политика» беспринципного лавирования и игры между Германией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась.

В-третьих , следует признать, что вспыхнувшая в Европе большая война внесла коренные изменения во всю международную обстановку.
Эта война началась между Германией и Польшей и превратилась в войну между Германией — с одной стороны, Англией н Францией — с другой стороны.

Война между Германией и Польшей закончилась быстро, ввиду полного банкротства польских руководителей. Польше, как известно, не помогли ни английские, ни французские гарантии. До сих пор, собственно, так и неизвестно, что это были за «гарантии». ( Общий смех ).

Начавшаяся между Германией и англо-французским блоком война находится лишь в своей первой стадии и по-настоящему еще не развернулась.
Тем не менее, понятно, что такая война должна будет внести коренные изменения в положение Европы, да и не только Европы.

В связи с этими важными изменениями международной обстановки, некоторые старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно, — и к которым многие так привыкли—явно устарели и теперь неприменимы.
Надо отдать себе в этом отчет, чтобы избежать грубых ошибок в оценке сложившегося нового политического положения в Европе.

Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как «агрессия», «агрессор» получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл.

Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад.
Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.

Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны.
О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи.
Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. «уничтожение гитлеризма».
Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны.
Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов.
Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена Средневековья.

Не к этим ли временам Средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции?
Во всяком случае, под «идеологическим» флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира.

Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов.
Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной.

Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма» прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».
В самом деле, Никак нельзя назвать борьбой за демократию такие действия, как закрытие коммунистической партии во Франции, аресты коммунистических депутатов французского парламента или урезывание политических свобод в Англии, неослабевающий национальный гнет в Индии и т. п.

Не ясно ли, что цель теперешней войны в Европе не в том, о чем говорят в официальных выступлениях для широкого круга слушателей во Франции и Англии, то есть не в борьбе за демократию, а в чем-то другом, о чем не говорят эти господа открыто.

Действительная причина англо-французской войны против Германии не в том, что Англия и Франция поклялись будто бы восстановить прежнюю Польшу и, конечно, не в том, что они решили будто бы взять на себя задачу борьбы за демократию.

У правящих кругов Англии и Франции есть, разумеется, другие более действительные мотивы для войны против Германии. Эти мотивы относятся не к области какой-либо идеологии, а к сфере их сугубо материальных интересов, как могущественных колониальных держав.

Британская империя, население которой достигает 47 миллионов, владеет колониями с населением в 480 миллионов человек.
Колониальная империя Франции, население которой не превышает 42 миллионов, охватывает 70 миллионов жителей во французских колониях.
Владение этими колониями, дающее возможность эксплуатировать сотни миллионов людей, является основой мирового господства Англии и Франции.

Страх перед германскими притязаниями на эти колониальные владения — вот в чем подоплека теперешней войны Англии и Франции против Германии, которая серьезно усилилась за последнее время в результате развала Версальского договора. Опасения за потерю мирового господства диктуют правящим кругам Англии и Франции политику разжигания войны против Германии.

Таким образом, империалистический характер этой войны очевиден для каждого, кто хочет видеть действительное положение дел, кто не закрывает глаз на факты.

Из всего этого видно, кому нужна эта война, ведущаяся из-за мирового господства. Конечно, не рабочему классу. Такая война не сулит рабочему классу ничего, кроме кровавых жертв и бедствий.

После этого, судите сами: изменилось или не изменилось за последний период содержание таких понятий, как «агрессия», «агрессор»?

Не трудно видеть, что употребление этих слов в старом смысле, — то есть, как это было до последнего решительного поворота в политических отношениях между Советским Союзом и Германией и до начала большой империалистической войны в Европе,—может порождать только путаницу в головах и неизбежно будет толкать к ошибочным выводам.
Чтобы этого не случилось, мы не должны допускать некритического отношения к тем старым понятиям, которые неприменимы в новой международной обстановке.

Так сложилась международная обстановка в последний период. Перейдем к изменениям, происшедшим во внешнем положении самого Советского Союза.
Изменения здесь произошли не маленькие, но, если говорить о главном, то нельзя не признать следующего: благодаря последовательному проведению своей мирной внешней политики, нам удалось значительно усилить свои позиции и международный вес Советского Союза. ( Продолжительные аплодисменты. )

Наши отношения с Германией, как я уже сказал, улучшились коренным образом.
Здесь дело развивалось по линии укрепления дружественных отношений, развития практического сотрудничества и политической поддержки Германии в ее стремлениях к миру. Заключенный между Советским Союзом и Германией договор о ненападении обязывал нас к нейтралитету в случае участия Германии в войне.

Мы последовательно проводили эту линию, чему отнюдь не противоречит вступление наших войск на территорию бывшей Польши, начавшееся 17 сентября.
Достаточно напомнить, что тогда же, 17 сентября, Советское Правительство разослало всем государствам, с которыми оно имеет дипломатические отношения, специальную ноту с заявлением о том, что СССР и впредь будет проводить политику нейтралитета в отношениях с ними.

Как известно, наши войска вступили на территорию Польши только после того, как Польское государство распалось и фактически перестало существовать.
Оставаться нейтральными к таким фактам мы, разумеется, не могли, так как в результате этих событий перед нами встали острые вопросы безопасности нашего государства.
К тому же Советское Правительство не могло не считаться с исключительным положением, создавшимся для братского населения Западной Украины и Западной Белоруссии, которое в развалившейся Польше оказалось брошенным на произвол судьбы.

Последующие события полностью подтвердили, что новые советско-германские отношения построены на прочной базе взаимных интересов.
После вступления частей Красной Армии на территорию бывшего Польского государства возникли серьезные вопросы разграничения государственных интересов СССР и Германии.

Эти вопросы были быстро урегулированы по взаимному согласию.
Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией, заключенный в конце сентября, закрепил каши отношения с Германским государством.

Отношения Германии с другими западноевропейскими буржуазными государствами за последние два десятилетия определялись, прежде всего, стремлением Германии разбить путы Версальского договора, творцами которого были Англия и Франция при активном участии Соединенных Штатов Америки. Это, в конечном счете, и привело к теперешней войне в Европе.

Отношения Советского Союза с Германией строились на другой основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечения послевоенной Версальской системы.
Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе.
Было бы смешно думать, что Германию можно «просто вывести из строя» и скинуть со счетов.

Державы, лелеющие эту глупую и опасную мечту, не учитывают печального опыта Версаля, не отдают себе отчета в возросшей мощи Германии и не понимают того, что попытка повторить Версаль при нынешней международной обстановке, в корне отличающейся от обстановки 1914 года,—может кончиться для них крахом.

Мы неуклонно стремились к улучшению отношений с Германией и всемерно приветствовали такого рода стремления в самой Германии.
Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру и, вместе с тем, на желании всемерно содействовать развитию советско-германских хозяйственных отношений ко взаимной выгоде обоих государств.
Надо специально отметить, что происшедшие в советско-германских отношениях изменения в политической области создали благоприятные предпосылки для развития советско-германских хозяйственных отношений. Последние хозяйственные переговоры Германской делегации в Москве и происходящие в данный момент переговоры Советской хозяйственной делегации в Германии подготовляют широкую базу для развития товарооборота между Советским Союзом и Германией.

Теперь разрешите остановиться на событиях, непосредственно связанных с вступлением наших войск на территорию бывшего Польского государства.
Мне нет необходимости описывать ход этих событий. Обо всем этом подробно говорилось в нашей печати и вы, товарищи депутаты, хорошо знакомы с фактической стороной. Скажу лишь о самом существенном.

Нечего доказывать, что в момент полного распада Польского государства наше правительство обязано было протянуть руку помощи проживающим на территории Западной Украины и Западной Белоруссии братьям-украинцам и братьям-белорусам. Оно так и поступило. (Бурные, продолжительные аплодисменты. Депутаты встают и устраивают овацию.)
Красная Армия вступила в эти районы при всеобщем сочувствии украинского и белорусского населения, встречавшего наши войска, как своих освободителей от панского гнета, от гнета польских помещиков и капиталистов.

При боевом продвижении Красной Армии по этим районам у наших воинских частей были местами серьезные стычки с польскими частями, а, стало быть, были и жертвы. Каковы были эти жертвы, видно из следующего.
На белорусском фронте в частях Красной Армии, считая начальствующий и рядовой состав, мы имели убитых—246 и раненых—503, а всего—749. На украинском фронте мы имели убитых из начальствующего и рядового состава—491 и раненых—1.359, а всего—1.850.
Следовательно, общее количество жертв, понесенных Красной Армией на территории Западной Белоруссии и Западной Украины, составляет: убитых—737, раненых—1.862, то есть в целом—2.599 человек.

Что касается наших боевых трофеев в Польше, то они составляют 900 с лишним орудий, свыше 10.000 пулеметов, свыше 300 тысяч винтовок, более 150 миллионов винтовочных патронов, около 1 миллиона артиллерийских снарядов, до 300 самолетов и так далее.

Перешедшая к СССР территория по своим размерам равна территории большого европейского государства.
Так, территория Западной Белоруссии достигает 108 тысяч квадратных километров, с населением в 4 миллиона 800 тысяч человек.
Территория Западной Украины составляет 88 тысяч квадратных километров, с населением в 8 миллионов человек.

Таким образом, перешедшая к нам территория Западной Украины вместе с территорией Западной Белоруссии составляет 196 тысяч квадратных километров, а ее население—около 13 миллионов человек, из которых украинцев— более 7 миллионов, белорусов—более 3 миллионов, поляков— свыше 1 миллиона, евреев—свыше 1 миллиона.

Политическое значение этих событий трудно переоценить.
Все сообщения с Западной Украины и Западной Белоруссии свидетельствуют о том, что население с неописуемым восторгом встретило свое освобождение от панского гнета и горячо приветствовало новую великую победу Советской власти. (Взрыв долгих аплодисментов.)

Прошедшие в последние дни выборы в Народные Собрания Западной Украины и Западной Белоруссии, которые здесь были впервые организованы на основе всеобщего, прямого и равного избирательного права, с тайной подачей голосов, показали, что, по крайней мере, 9/10 населения этих областей были уже давно подготовлены для воссоединения с Советским Союзом. Известные уже теперь всем нам решения Народных Собраний во Львове и Белостоке свидетельствуют о полном единодушии народных избранников во всех политических вопросах.

Перейдем к нашим отношениям с прибалтийскими странами. Как известно, и здесь произошли существенные изменения.

В основе отношений Советского Союза с Эстонией, Латвией и Литвой лежат соответствующие мирные договора, заключенные в 1920 году.
По этим договорам Эстония, Латвия и Литва получили самостоятельное государственное существование, причем за весь истекший период Советский Союз неизменно проводил дружественную политику в отношении этих, вновь созданных, малых государств.

В этом нашло свое выражение коренное отличие политики Советской власти от политики царской России, зверски угнетавшей малые народы, не дававшей им какой-либо возможности самостоятельного национально-государственного развития и оставившей у них не мало тягостных воспоминаний. Следует признать, что опыт истекших двух десятилетий развития дружественных советско-эстонских, советско-латвийских и советско-литовских отношений создал благоприятные предпосылки для дальнейшего укрепления политических и всяких других отношений СССР с прибалтийскими соседями.

Это показали и последние дипломатические переговоры с представителями Эстонии, Латвии и Литвы, и те договора, которые были подписаны в Москве, в результате этих переговоров.

Вы знаете, что Советский Союз заключил такие пакты взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой, которые имеют крупнейшее политическое значение.
Принципиальная основа этих пактов одинаковая.
Они основаны на взаимопомощи между Советским Союзом, — с одной стороны, Эстонией, Латвией и Литвой, — с другой стороны, включая и военную помощь друг другу, в случае нападения на кого-либо из них.

Ввиду особого географического положения этих стран, являющихся своего рода подступами к СССР, особенно со стороны Балтийского моря, эти пакты предоставляют Советскому Союзу возможность иметь военно-морские базы и аэродромы в определенных пунктах Эстонии и Латвии, а в отношении Литвы устанавливают совместную с Советским Союзом защиту литовской границы.

Создание этих советских военно-морских баз и аэродромов на территории Эстонии, Латвии и Литвы и ввод некоторого количества красноармейских частей для охраны этих баз и аэродромов обеспечивают надежную опору обороны не только для Советского Союза, но и для самих прибалтийских государств и, тем самым, служат делу сохранения мира, в котором заинтересованы наши народы.

Имевшие место в последнее время дипломатические переговоры с Эстонией, Латвией и Литвой показали, что между нами существует достаточное доверие и нужное понимание необходимости осуществления этих военно-оборонительных мер в интересах как Советского Союза, так и самих этих государств.

В переговорах полностью выявилось стремление их участников к сохранению мира и к обеспечению безопасности для наших народов, занятых мирным трудом.

Все это и обеспечило успешное окончание переговоров и заключение пактов взаимопомощи, имеющих важное историческое значение.

Особый характер указанных пактов взаимопомощи отнюдь не означает какого-либо вмешательства Советского Союза в дела Эстонии, Латвии и Литвы, как это пытаются изобразить некоторые органы заграничной печати.

Напротив, все эти пакты взаимопомощи твердо оговаривают неприкосновенность суверенитета подписавших их государств и принцип невмешательства в дела другого государства.
Эти пакты исходят из взаимного уважения государственной, социальной и экономической структуры другой стороны и должны укрепить основу мирного добрососедского сотрудничества между нашими народами.

Мы стоим за честное и пунктуальное проведение в жизнь заключенных пактов на условиях полной взаимности и заявляем, что болтовня о советизации прибалтийских стран выгодна только нашим общим врагам и всяким антисоветским провокаторам.

На основе достигнутого улучшения политических отношений с Эстонией, Латвией и Литвой, Советский Союз пошел широко навстречу хозяйственным нуждам этих государств, заключив соответствующие торговые соглашения.

В связи с этими хозяйственными соглашениями, товарооборот с прибалтийскими странами увеличивается в несколько раз и имеет благоприятную перспективу для дальнейшего роста. В условиях, когда торговля всех европейских стран, в том числе и нейтральных государств, переживает громадные затруднения, эти экономические соглашения СССР с Эстонией, Латвией и Литвой имеют для них весьма крупное положительное значение.

Таким образом, сближение, происшедшее между СССР, Эстонией, Латвией и Литвой, будет содействовать более быстрому подъему сельского хозяйства, промышленности, транспорта и вообще народному благосостоянию наших прибалтийских соседей.

Принципы советской политики в отношении малых стран с особой силой продемонстрированы на примере договора о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области.
При этом Литовское государство с его населением в два с половиной миллиона человек значительно расширяет свою территорию, увеличивает на 550 тысяч человек свое население и получает город Вильно, число жителей которого почти в два раза превышает население теперешней Литовской столицы. Советский Союз пошел на передачу города Вильно Литовской Республике не потому, что в нем преобладает литовское население.

Нет, в Вильно большинство составляет нелитовское население. Но Советское Правительство считалось с тем, что город Вильно, который Польшей был насильственно отторгнут от Литвы, должен принадлежать Литве, как такой город, с которым связано, с одной стороны, историческое прошлое Литовского государства, а, с другой—национальные чаяния литовского народа.

В заграничной печати указывалось, что в мировой истории не было еще такого случая, чтобы большое государство по собственной воле отдавало малому государству такой большой город.
Тем ярче этот акт Советского государства демонстрирует его добрую волю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:56 27.06.2021
Причём, друзья мои, хочу отметить что всю эту наглую ложь, полную ничем не прикрытого злорадства по поводу военных неудач англо-французской коалиции и представления Германии, как государства пострадавшего от несправедливости и жертвы агрессии западных стран, говорил человек УЖЕ лично подписавший по приказу Сталина секретный протокол с приложением карты, где восточная Польша и все прибалтийские страны, должны были войти в состав СССР.

Так в чём же ошибается Познер, называя Сталина, наряду с Гитлером, поджигателями Второй Мировой войны?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
15:30 27.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не хочу вас расстраивать в чудесное воскресное утро, но число граждан СССР отдавших свою единственную жизнь во имя Победы — не сталинские 7 миллионов, не 19 миллионов, не 20 миллионов, не 28 миллионов, признаных сегодня ПОЧТИ официально, а более 40 миллионов !
quoted1

Прямые мирные и военные потери составили 17 725 100, из них:

5 256 100 — потери мирных граждан СССР на оккупированной территории (входят в 6 844 500 ЧГК), из них:
--первая часть, граждане — евреи, преднамеренно истребленные на территории СССР и в концлагерях Польши;
--вторая часть, преднамеренно уничтоженные противником на оккупированной территории (в карательных акциях против партизан в сельской местности; в облавах против подпольщиков в городской местности и последующих показательных расстрелах за уничтоженных солдат Вермахта и проведённые диверсионные акты);
--третья часть, умершие на принудительных работах в Германии;
-- четвертая часть, погибшие от огневого воздействия Противника и Советской стороны в ходе боевых действий (артобстрелы, авианалёты);
-- пятая часть, 32 381 умерших граждан за время репатриации;
--шестая часть, недоучтенные жители блокадного Ленинграда, умершие от холода и голода, а также погибшие ополченцы города в период с января 1942 по январь 1943 (ополченцы 1941 учтены мною в разделе «Военные потери СССР»);

658 000 — официально учтённые жители Ленинграда, умершие от голода, холода и артобстрелов (входят в 6 844 500 ЧГК).

11 811 000 — военные потери СССР, из них:

8 332 600 — «Погибшие в боевых действиях», в том числе:
7 375 100 — военнослужащие РККА (6 885 100 официальных, 488 000 пропавших без вести, 2 000 из освобождённых повторно призванных военнопленных с 1.1.1945 по 10.4.1945);
492 000 — «Партизаны и подпольщики», в том числе, 114 200 военнослужащие РККА (не входят в 7 375 100 и идут сверху);
400 000 — «Народное ополчение сорок первого»;
65 500 — «Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии».

3 478 400 — «Преднамеренно истребленные и умершие в плену», в том числе:
2 625 400 — военнослужащие РККА (2 598 400 в немецком, 19 000 в финском, 8 000 в румынском плену);
389 000 — «Народное ополчение сорок первого»;
464 000 — «Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии»

ПОСЛЕСЛОВИЕ.

Как видите, реальные потери СССР, косвенные и прямые, составляют:
2 671 300 — косвенные потери в виде повышенной смертности, сверх естественного уровня 16 228 600, на оккупированной и неоккупированной территории за 4.5 года
ПЛЮС
5 914 100 — прямые мирные потери граждан СССР на оккупированной территории и жителей блокадного Ленинграда
ПЛЮС
11 811 000 — прямые военные потери СССР
ИТОГО: 20 396 400, что и соответствует советским данным «около 20 млн».

Вот такая она, татарская правда, а вот такая она, еврейская:
«Не хочу вас расстраивать в чудесное воскресное утро, но число граждан СССР отдавших свою единственную жизнь во имя Победы — не сталинские 7 миллионов, не 19 миллионов, не 20 миллионов, не 28 миллионов, признаных сегодня ПОЧТИ официально, а более 40 миллионов!».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
15:35 27.06.2021
abracs (abracs) писал (а) в ответ на сообщение:
> А где я написал про "истину в последней инстанции"? Не смеши форум своими фантазиями.
> Но, если хочешь, можем кратко пройтись по основным фактам 1941-1945 годов
quoted1
Пройдись и посмотрим!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81236
15:54 27.06.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В СССР его даже не пытались реализовывать .
quoted2
>
> В России Москва и несколько метропольных городов.
> В Америке и Европе - сплошная метропольная зона.
quoted1

Более чем спорное утверждение .И Европа и США очень неоднородные
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zingaf
zingaf


Сообщений: 3059
16:22 27.06.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россию отдали на растерзание Гитлеру.
quoted1
На всякий случай хочу тебе сообщить, что Россия (историческая) перестала сущестовать 6 января 1918 г.
На части ее территории, на территории бывшей Великороссии, большевики создали Советскую Россию (РСФСР).
То есть название похожее, но не оно.
Но и она в 1922 г. перестала существовать, как свубъект миждународного права.
Вопрос.
Кто, когда и какую Россию "отдал на растерзание Гитлеру"?
Какую, если ее с 1922 г. в международном праве не сущестовало даже в виде РСФСР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ooenen1
ooenen1


Сообщений: 10626
17:16 27.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал

Интересно,принимают ли в прачечную такие длинные простыни?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
17:21 27.06.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот такая она, татарская правда, а вот такая она, еврейская ...
quoted1

И существует ещё с десяток разных "правд" .
Невероятно, но факт: мы отмечаем уже 80-летие ВОВ, а масштабы понесенных СССР людских потерь все еще остаются предметом для дискуссий.
Я думаю, что я не одинок, считая что это стыд и позор.

Размах и драматизм событий - хаотичное отступление, окружения и массовый плен, оккупация обширных территорий, кое-где длившаяся свыше трех лет - в принципе исключают абсолютную точность.

Слова Роберта Рождественского: "Вспомним всех поименно…" - фигура поэтической речи. Но оценки различаются не на проценты, а в разы.

Минимальную цифру назвал Иосиф Сталин: семь миллионов человек.
Максимальную - руководство движения "Бессмертный полк России" : почти 43 миллиона.
А Федеральная служба государственной статистики вообще хранит молчание.

Странно всё это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
17:31 27.06.2021
Как я уже писал ранее словосочетание
"Уродливое детище Версальского договора"
Молотов использовал, произнося «Доклад о внешней политике Правительства» на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года.
Полностью тирада звучала следующим образом:
Правящие круги Польши немало кичились «прочностью» своего государства и «мощью» своей армии.
Однако оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счёт угнетения непольских национальностей

Так что не надо удивляться или возмущаться отношением современных поляков к нынешней России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  abracs
abracs


Сообщений: 518
19:56 27.06.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Мы его и предъявили по окончании войны...
> Отхватив полмира...
quoted1
Иван Грозный собрал вместе русские княжества, присоединил Казань и Астрахань, присоединил Сибирь. Добавил ещё много земель, и все эти земли - Россия уже несколько веков.
А где те "полмира" взятые усатым параноиком, кстати, стукачом охранки и германским шпионом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  abracs
abracs


Сообщений: 518
20:05 27.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Минимальную цифру назвал Иосиф Сталин: семь миллионов человек.
> Максимальную — руководство движения «Бессмертный полк России»: почти 43 миллиона.
quoted1
Надо просто понимать, какую именно цифру озвучил урод всех времён и народов.
Это цифра боевых потерь, собранная по сводкам от командиров на передовой. В конце каждого дня командир обязан был составить сводку, в которой перечислялись все погибшие. Но факт гибели должен был подтверждаться либо трупом бойца, либо показаниями нескольких свидетелей. Если этого не было, боец зачислялся в «пропавшие без вести». Так же в число погибших не записывались раненые, отправленные в тыл, даже если они умирали от ран в госпитале. Так же в число погибших не попадали ополченцы, погибшие в первом же бою. В это числе не попадали те, кто за выдуманные или реальные нарушения приговаривались к расстрелу, хотя по факту являлись военнослужащими. В число боевых потерь не включались погибшие партизаны и подпольщики. Не вернувшиеся из рейда разведчики тоже шли по разряду «пропавшие». И уж естественно, никакие гражданские туда не попали.
Так и получается, что названные Сталиным 8 миллионов — это те, кто погиб непосредственно на передовой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49485
20:12 27.06.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> братская семья советских народов, под руководством коммунистической партии большевиков, грудью встала на защиту своего социалистического Отечества
quoted1
Негры есть, ума не надо.
Вы не ответили на вопрос, почему ради этой победы нужно было принести в жертву 30-миллионов цвета Российской нации?
Может быть, коммунистическая партия - расстреляв лучших коммунистов руководителей, потом лучших потомственных военных начальников, потом отдав пол территории Гитлеру - убила будущее Российской нации?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
10:12 28.06.2021
abracs (abracs) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надо просто понимать, какую именно цифру озвучил урод всех времён и народов. Это цифра боевых потерь, собранная по сводкам от командиров на передовой.
quoted1

Вообще, друг мой, искать логику в действиях параноиков, занятие бессмысленное.
Я слышал другое объяснение заявлению Сталина о 7 миллионах погибших во время ВОВ.

По представленной Сталину справки, следовало что во время ВМВ, Германия, по предварительным данным, потеряла от 6 900 000 до 7 400 000 своих граждан.

Взяв среднее между этими данными, Сталин и объявил о 7 миллионах погибших советских граждан.
Вот и вся логика большевистской пропаганды.

Меня поражает другое — в какую национальную катастрофу может затянуть страну, параноик дорвавшийся до власти.
Я говорю об этой «сладкой парочке» — Гитлере и Сталине.

Уму не постижимо, как Сталин почуяв, что с приходом Гитлера к власти в 1933 году, большой общеевропейской войны не избежать и со своей стороны всячески способствующий этому, первое чем занялся — уничтожением командного состава РККА, репрессировал самых опытных, грамотных командиров всех уровней.
Причём в глубине души он понимал, что репрессировал невиновных.

И когда, лишённая грамотного командования, Красная армия побежала бросая оружие и миллионами сдаваясь в плен, он как-бы очнулся и мобилизовал чудом оставшихся в живых, в действующую армию.
Полностью реабилитированными, вернув им должности, звания, ордена !

Но….
Пользы от них было уже мало.

Это были уже другие по своему моральному духу — люди, попробовавшие лагерной похлёбки.
Безынициативные, боящиеся брать на себя ответственность, ощущавшие на спине пристальный чекистский взгляд.

Буквально единицы оказались морально не сломленными, подобными маршалу Рокоссовскому.
Нравится: Mirotvorets
Ссылка Нарушение Цитировать  
  abracs
abracs


Сообщений: 518
12:08 28.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> По представленной Сталину справки, следовало что во время ВМВ, Германия, по предварительным данным, потеряла от 6 900 000 до 7 400 000 своих граждан.
>
> Взяв среднее между этими данными, Сталин и объявил о 7 миллионах погибших советских граждан.
quoted1
Спорить не буду. Сам в архивах не работал. Усатый мог назвать любую цифру, кто бы её оспорил. Что было в мозгу у этого урода - это как "разбираться в сортах дерьма".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ответ Познеру, по поводу того, что победил советский народ вопреки Сталину. avenarius (avenarius) писал (а) Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) Сначала ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия