> При неоцаре Ульянове и наопатриции Джугашвиле и далее, аж до 90-х протянуло. > А при самодержавии 30 лет не протянуло бы. > Смешно.
А таким, как вы доказывать. что либо, безполезно. Так. что можете смеяться. Но. как говорил мой друг Юрас в училище "Смеяться будете у зубного врача". SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Конечно, пошли. > Семьи-то их были в заложниках у большевиков.
В Гражданскую то? Матушка Врангеля вполне себе нормально жила в Питере и никто её не трогал. Потом вывезли к Юденичу. Так и с семьями. К ним круглосуточную охрану приставляли? Нет, разумеется. Понгадобилось бы - собрались и уехали. Да и учет в те времена был тот ещё. SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Это мне не интересно. > Я лучше знаю, как и что было. > Изучал этот вопрос.
Во-во. По либероидным источникам и фантазиям. SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> 1. У русских не было флота. Поэтому эти воевали не с русскими.
У кого? У белых? Интересно, а на чём Врангель вывозил своих отморозков? И какие коробки стояли в Бизерте? То же самое по Русскому Северу и Дальнему Востоку? Пишете "вопрос изучали"? Да не смешите. SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> 2. Я уже не раз писал про семьи в тылу. > Как-то один раз тебе надо понять, что это такое.
См. выше. SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Какой же это миф? > Это правда.
Обычное либеральное враньё. SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Эти истории расскажи ушастым совкам. > На самом деле жертвы красного террора превышали жертвы русского террора на порядок. >
Так это не я пишу, а даю ссылку на генерала САСШ, который ошивался при британском военнослужащем Колчаке. SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Боже, какой упоротый совковый бред.
Так это генерал САСШ пишет, а не наш современник. SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Как в советское дерьмо опять окунулся.
Сантехник али ассенизатор? SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Нет, только суд над социализмом и запрет на «деятельность» совков (подобно запрету нацизма) может дать шанс России на выживание.
Иосиф Сталин захватил лидерство в интернет-голосовании проекта «Имя Россия», организованного телеканалом «Россия». Советский диктатор значительно опережает своего ближайшего преследователя певца Владимира Высоцкого и почти вдвое оторвался от «бронзового призера» голосования Владимира Ленина. На телеканале больше удивляются второму месту Высоцкого, нежели лидерству Сталина.
Роль Иосифа Сталина в истории страны положительно оценивают рекордные 70% россиян, 19% — отрицательно, следует из мартовского опроса «Левада-центра».
20:46 05.01.2021
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Генетика другая. > Слыхал про породистых собак и про дворняжек?
Так их выводят специально путём отбора (селекция) А королей, князей, герцогов — их селекцией научно никто не занимался и породу особую не выводил. Они просто женились на своих родственника, а потому и вырождались. К примеру, известно вырождение Габсбургов в итоге инцеста,
А потому применительно к человеку — (высшая-низшая раса, голубая -черная кровь и т. д) — это расизмом называется. Вот и г итлеровцы проповедовали расизм . И ты туда же…
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есще раз подчёркиваю все офицеры были мобилизованы >>
>А вот ошибаешься. > Очень многие офицеры шли в РККА как раз по своей доброй воле, > И даже под угрозой смерти отказывались переходить к белым и интервентам. > К примеру, > 1. Барон, генерал Таубе А.А. попал в плен к Колчаку, но предпочёл смерть предательскому переходу к белым. > > 2.Потомственный дворянин Станкевич А.В. > В результате измены попал в плен к белым. > > За отказ перейти на сторону белых Станкевич был повешен. > На казнь согнали крестьян окрестных деревень. Перед смертью генерал оттолкнул палача и сам накинул себе петлю. > > Белые рыцари надругались над трупом и выжгли на его груди пятиконечную звезду.
> Тело Станкевича в дальнейшем было перезахоронено у Кремлевской стены. > >
В чем я ошибаюсь ,в наличии тотальной мобилизации под ответственность их семей ? Так читай приказы ,я ссылка дал. А люди да были разные, они во все времена были разные . Но всегда во асе времена большинству все равно ,из или завлекают или заставляют. . Поэтому ваши да 2-3 десятка примеров не создают никакой картины ,исключения лишь подтверждают правила.
20:53 05.01.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Так их выводят специально путём отбора (селекция)
А дворян, как выводили? Тоже многовековой селекцией.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А королей, князей, герцогов — их селекцией научно никто не занимался и породу особую не выводил.
Бред какой! Дворянство, это и есть селекция человеческой породы.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Они просто женились на своих родственника, а потому и вырождались. > К примеру, известно вырождение Габсбургов в итоге инцеста,
Это ты на политинформации расскажешь. Ушастым совкам.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А потому применительно к человеку — (высшая-низшая раса, голубая -черная кровь и т. д) — это расизмом называется.
Ты сопли-то прибери. И не передергивай. Тебе о другом писали.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Вот и г итлеровцы проповедовали расизм . > И ты туда же…
Вот я и говорю - сопли прибери. И не передергивай. Не можешь понять о чем тебе пишут, лучше помалкивай. И учи русский язык.
20:54 05.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Есще раз подчёркиваю все офицеры были мобилизованы >
Карбышев, Шапошников? Они тоже? Да и из белогвардейцев к красным народ перебегал. Говоров, подпоручик колчаковской армии - будущий Маршал Советского Союза, вступивший в партию в 1942 году, будучи уже генерал-лейтенантом и командующим Ленинградским фронтом. Шапкин, сотник Донской армии ВСЮР - будущий генерал-лейтенант. В партию вступил в 1938, будучи уже комдивом.
Теперь по мобилизации. Кто мешал офицерам уклонится от неё? Документов тогда не было никаких, от постановки на учет можно было запросто уклонится, что и делали многие офицеры, укрываясь от мобилизации, как красным, так и к белым. Брусилов позвал - и потянулись офицеры в военкоматы на мобилизацию в РККА для войны с поляками.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есще раз подчёркиваю все офицеры были мобилизованы
>>
>Карбышев, Шапошников? Они тоже? Да и из белогвардейцев к красным народ перебегал. Говоров, подпоручик колчаковской армии - будущий Маршал Советского Союза, вступивший в партию в 1942 году, будучи уже генерал-лейтенантом и командующим Ленинградским фронтом. Шапкин, сотник Донской армии ВСЮР - будущий генерал-лейтенант. В партию вступил в 1938, будучи уже комдивом. > > Теперь по мобилизации. Кто мешал офицерам уклонится от неё? Документов тогда не было никаких, от постановки на учет можно было запросто уклонится, что и делали многие офицеры, укрываясь от мобилизации, как красным, так и к белым. Брусилов позвал - и потянулись офицеры в военкоматы на мобилизацию в РККА для войны с поляками.
Ещё раз то что вы можете назвать полсотни офицеров якобы добровольно (?)служивших в РККА ,наличие тотальной мобилизации под ответственность семей ( то есть семьи фактически заложники ) не отменяет. Да и о добровольности перечисляемых вами мы знаем лишь из советских источников. А в них совершено непонятно кто враги ,а кто красные герои. Вы этого не знаете . Посмотрите списки расстрелянных врагов - командиров РККА в 1937-1938 году .
21:00 05.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но всегда во асе времена большинству все равно, из или завлекают или заставляют..
1. Видишь как, оказывается не специфика одной только РККА, а во все времена так было. То есть — обычное дело, а изначально выдавал как только специфика якобы большевиков.
2.То есть реально было так, офицеров на своих подконтрольных территориях мобилизовывали и красные, и белые. Но были и добровольно которые шли и в РККА, и к белым.
3. По научной работе Кавтарадзе, специалист по офицерам кадрам периода Гражданской войны, около 8 тысяч генералов и офицеров перешли от белых к красным.
Это не считая тех, кто изначально добровольно пошли на службу Родине, руководимой тогда Лениным и большевиками
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но всегда во асе времена большинству все равно ,из или завлекают или заставляют. .
>1. Видишь как, оказывается не специфика одной только РККА, а в о все временатак было. > То есть - обычное дело, а изначально выдавал как только специфика якобы большевиков.. > > 2.То есть реально было так, офицеров на своих подконтрольных территориях мобилизовывали и красные, и белые.. > Но были и добровольно которые шли и в РККА, и к белым. >
> 3. По научной работе Кавтарадзе, специалист по офицерам кадрам периода Гражданской войны, около 8 тысяч генералов и офицеров перешли от белых к красным. > > Это не считая тех, кто изначально добровольно пошли на службу Родине, руководимой тогда Лениным и большевиками
Не Ленин руководил Красной Армией ,а Троцкий , вот собствено вся историчность вашего подхода . Все подогнано под политическую необходимость.
21:04 05.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз то что вы можете назвать полсотни офицеров якобы добровольно (?)служивших в РККА
Не полсотни, а тысячи, 8 тысяч перешли от белых к красным Не считая тех, кто добровольно шёл на службу к защитникам Родины для борьбы от оккупации иностранными интервентами
> SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Генетика другая. >> Слыхал про породистых собак и про дворняжек?
>Так их выводят специально путём отбора (селекция) > А королей, князей, герцогов — их селекцией научно никто не занимался и породу особую не выводил. > Они просто женились на своих родственника, а потому и вырождались. > К примеру, известно вырождение Габсбургов в итоге инцеста, >
> А потому применительно к человеку — (высшая-низшая раса, голубая -черная кровь и т. д) — это расизмом называется. > Вот и г итлеровцы проповедовали расизм . > И ты туда же…
Если бы только нацисты... Такие как этот оппонент, обычно, превозносят Бердяева и вспоминают "философский пароход". А чего писал Бердяев по этому поводу?
Онлайн чтение книги Философия неравенства Письмо шестое. Об аристократии Аристократия есть порода, имеющая онтологическую основу, обладающая собственными, незаимствованными чертами. Аристократия сотворена Богом и от Бога получила свои качества. Права аристократии – права прирожденные, а не благоприобретенные. Должны быть в мире люди, у которых есть прирожденные права, нужен душевный тип, свободный от атмосферы борьбы за приобретение прав. Возможна и оправдана лишь аристократия Божьей милостью, аристократия по духовному происхождению и призванию и аристократия по благородству происхождения, по связи с прошлым. То, что представляется вам несправедливым и возмущающим в положении аристократа, это и есть оправдание его существования в мире, привилегия по происхождению, по рождению, не по личным его заслугам. Одно из самых больших заблуждений всякой абстрактной социологии и абстрактной этики – это непризнание значения расового подбора, образующего породу, вырабатывающего душевный, как и физический, тип. В типе человека огромное значение имеет раса. Но объективная, незаинтересованная наука должна признать, что в мире существует дворянство не только как социальный класс с определенными интересами, но и как качественный душевный и физический тип, как тысячелетняя культура души и тела. Существование «белой кости» есть не только сословный предрассудок, это есть также неопровержимый и неистребимый антропологический факт.
Каково? Алоизыч отдыхает.
21:09 05.01.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз то что вы можете назвать полсотни офицеров якобы добровольно (?)служивших в РККА
>Не полсотни, а тысячи, 8 тысяч перешли от белых к красным > Не считая тех, кто добровольно шёл на службу к защитникам Родины для борьбы от оккупации иностранными интервентами
Вы мне который раз уже обещание назвать сражения Красной армии с иностранными интервентами, но все никак не назовете. Итак хотяьв главные сражения Красной армии с иностранными интервентами, Ч жду ваших описаний этих битв
21:09 05.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не Ленин руководил Красной Армией, а Троцкий, вот собствено вся историчность вашего подхода
Троцкого назначили, в том числе и Ленин. Ленин — глава государства, и глава СТО ( Совет Труда и Обороны), стоящий над РВС (реввоенсовет) напичканный ставленниками Троцкого.
После ранения Ленина Троцкий попытался подчинить страну военной диктатуре, создав РВС, но Ленин оправившись от болезни Создал СТО, которому подчинил РВС и снова подчинил военных государственной власти.
Сталин по образцу и подобию СТО создал в период Великой Отечественной войны ГКО (Государстенный Комитет Обороны), подчинив и объединив в едином органе страны руководство фронтом и тылом.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не Ленин руководил Красной Армией, а Троцкий, вот собствено вся историчность вашего подхода
>Троцкого назначили, в том числе и Ленин. > Ленин — глава государства, и глава СТО (Совет труда и Обороны), стоящий над РВС (реввоенсовет) напичканный ставленниками Троцкого. >
А кто был главой государства после Ленина? Почему вдруг эта должность потеряла значимость? Может и Ленин тоже не был такой значимой фигурой и вам это просто внушили.?
> После ранения Ленина Троцкий попытался подчинить страну военной диктатуре, создав РВС, но Ленин оправившись от болезни Создал СТО, которому подчинил РВС и снова подчинил военных государственной власти
Троцкий реальный организатор Октябрьской революции, пока никому не нужный Ленин с перевязанной родей пробирался в одиночку в Смольный ХЫ СТО организован, а 1920 году
21:15 05.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз то что вы можете назвать полсотни офицеров якобы добровольно (?)служивших в РККА, наличие тотальной мобилизации под ответственность семей (то есть семьи фактически заложники) не отменяет. Да и о добровольности перечисляемых вами мы знаем лишь из советских источников. А в них совершено непонятно кто враги, а кто красные герои. Вы этого не знаете. Посмотрите списки расстрелянных врагов — командиров РККА в 1937—1938 году.
Да там поболе было.
В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА. Из 150-тысячного корпуса офицеров Российской империи в Красной Армии служило 75 тысяч бывших офицеров (из них 62 тысячи дворянского происхождения), в то время как в Белой — около 35 тысяч.
И последнее. Утверждается, что Сталин якобы уничтожил всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Так вот, подавляющее большинство из названных и не названных нами героев репрессиям не подвергались, они умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской и Великой Отечественной войн) во славе и в почете. А их младшие товарищи, такие как полковник Б. М. Шапошников, штабс-капитаны А. М. Василевский и Ф. И. Толбухин, подпоручик Л. А. Говоров, — стали маршалами Советского Союза.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Не полсотни, а тысячи, 8 тысяч перешли от белых к красным
Да поболе. Например, когда Деникин кинул в Новороссийске свою армию, большинство офицеров подалось к красным. Совершенно добровольно. И к белым потом не перебегали. Тоже самое и по Колчаку. У Юденича и Миллера. тоже. что-то такое было, но у них были слишком незначительные контингенты. Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Не считая тех, кто добровольно шёл на службу к защитникам Родины для борьбы от оккупации иностранными интервентами
Так ведь либероиды считают, что белые была абсолютно самостоятельными, не подчинявшимися интервентам. А это не так. Интервенты были по отношению к белогвардейцам этакими «белыми сахибами», считавшими белых своими сипаями и тиральерами.
21:21 05.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы мне который раз уже обещание назвать сражения Красной армии с иностранными интервентами, но все никак не назовете. Итак хотяьв главные сражения Красной армии с иностранными интервентами, Ч жду ваших описаний этих битв
Янки под Шенкурском. Оккупация Русского Севера, Забайкалья, Дальнего Востока. А сражения... Так в бой бросали белых, как наименее ценный материал, что то вроде сипаев в Индии. Своих интервенты берегли. А когда попытались поддержать белых силой, то получили отказ чехословаков воевать, причём, с угрозами применения силы, а в Черном море взбунтовался французский флот.
