Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Царские офицеры в Красной Армии

avenarius
116 1898 14:43 05.01.2021
   Рейтинг темы: +4
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
«Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения», - писал генерал М. Д. Бонч-Бруевич.


«Что же привлекло к Советской власти половину генералитета и офицерства вопреки эгоистическим чувствам классовой борьбы? Именно ощущение, что здесь — спасение России как державы и как цивилизации.
То, что речь идет в большинстве случаев именно об ощущении, которое даже противоречило видимости (лозунгам, декларациям и многим делам большевиков), только углубляет проблему. Ощущаемая сущность советского проекта касалась действительно вопросов бытия, а не политической и идеологической конъюнктуры — вот что важно, вот чего не видят многие наши патриоты, уткнувшись в цитаты Троцкого или Каменева.

Генерал Бонч-Бруевич писал: «Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения» [1, C. 48].

Большинство граждан страны понимало, что Россия сохранится только в случае победы большевиков. И подавляющее большинство царских офицеров служило в Красной Армии не за страх, а на совесть. Например, видный военачальник, ранее убеждённый монархист Н. Н. Петин в начале июля 1920 года так ответил своему бывшему сослуживцу генералу П. С. Махрову из штаба армии Врангеля: «...я принимаю за личное для себя оскорбление Ваше предположение, что я могу служить на высоком ответственном посту в Красной Армии не по совести, а по каким-либо другим соображениям. Поверьте, что если бы я не прозрел, то находился бы либо в тюрьме, или в концентрационном лагере.

С того самого момента, когда Вы с генералом Стоговым выехали из Бердичева перед вступлением туда призванных Украинской Радой немцев и австрийцев, я решил, что ничто не может оторвать меня от народа, и отправился с оставшимися сотрудниками в страшную для нас в то время, но вместе с сим родимую Советскую Россию.

Может быть, Вы по-прежнему думаете, что в России все военспецы работают по принуждению, под страхом расстрела, но такое заблуждение допустимо лишь рядовому офицерству, которое, насколько мне известно, Вы держите в полной слепоте.

Для Вас же, занимающего столь ответственную должность, как должность начштаба армии и пользующегося всеми средствами разведки как агентурной, так и при посредстве иностранной прессы, должна была давно открыться картина настоящего положения страны.

И я только удивлялся, как Вы, более других возмущавшийся в дни первой революции (Февральской – Л. М.) бесправием рабочего класса, до сего времени стоите в рядах злейших врагов народа». [2].

Некоторые из «бывших» были награждены орденами, включая высшую награду: «Боевое оружие со знаком ордена Красного Знамени». Надо отметить, что тысячи генералов и офицеров перешли на сторону большевиков сразу после Октябрьской революции. Наиболее известным из них является М. Д. Бонч-Бруевич - брат В. Д. Бонч-Бруевича, который управлял делами ленинского совнаркома. Они, как и всякий разумный человек, понимали, что большевики спасали Россию от развала и уничтожения.

17 августа 1918 г. при Высшем Совете народного хозяйства (ВСНХ) образовали Комиссию по производству военного снаряжения под председательством Л. Б. Красина, которая 2 ноября была реорганизована в Чрезвычайную комиссию по снабжению Красной Армии. Несмотря на огромные трудности, на военных заводах увеличили производство некоторых видов вооружений. Особенное внимание было уделено производству нужных фронту боеприпасов. Например, в августе было произведено 5 млн. штук ружейных патронов, а в декабре уже произвели 19 млн. штук.

Для снабжения армии и населения городов продовольствием увеличили численность продовольственно-реквизиционной армии (Продармии), численность которой в ноябре составляла 36 тыс. бойцов. Продовольствие распределялось по установленным нормам всем гражданам городов, что исключало массовый смертельный голод в городах страны. Военное положение было введено на железных дорогах, обеспечивавших основное количество перевозок для армии и тыла. Продолжалась национализация предприятий. Все силы государства были мобилизованы на защиту от наседавших со всех сторон врагов. Советская Россия становилась осаждённой крепостью.

30 ноября 1918 г. ВЦИК образовал Совет Рабочей и Крестьянской Обороны (с апреля 1920 г. — Совет Труда и Обороны) РСФСР под председательством В. И. Ленина. Заместителем И. В. Ленина назначили И. В. Сталина. Совет обороны стал возглавлять все советские, хозяйственные и военные организации, включая стоявший во главе Вооружённых сил Реввоенсовет республики, который подчинялся Л. Д. Троцкому.

С этого момента вся власть по руководству Вооружёнными силами и народным хозяйством страны переходила в одни руки. Сосредоточение в одном органе руководства фронтом и тылом в значительной степени способствовало улучшению подготовки военных операций и обеспечения армии. В. И. Ленин и И. В. Сталин вместе со своим персоналом работали круглые сутки, урывая время для непродолжительного сна. Сначала навели порядок в контроле и учёте всех запасов старой армии, а затем Советское правительство приступило к развёртыванию производства вооружения и снаряжения.

Как это похоже на создание государственного комитета обороны, который возглавил И. В. Сталин в 1941 году. ГКО перешла вся полнота власти в стране, и за время Великой Отечественной войны 1941-1945 годов СССР выпустил военной техники и других видов вооружений в 2 раза больше, чем Германия вместе со всей работавшей на неё остальной Европой.

В Красную армию пришли лучшие представители офицерского корпуса царской России. Большинство из них не только верно служили родине, но иногда, попадая в плен, погибали от рук белых, отказываясь с ними сотрудничать, как, например, генерал-майор А. В. Станкевич, генералы А. П. Николаев и А. В. Соболев.

О Станкевиче писали: « Тов. Станкевич не был коммунистом, когда вошёл в ряды Красной Армии. Он не вошёл в нашу партию и позже. Но он сумел стать верным защитником революции и дела трудового народа. Он сумел стать нашим товарищем по борьбе. Он сумел понять благородство и величие пролетарской революции» [3, с. 167]. Нам представляют революцию, как хаос, жестокость и бессмысленно пролитую кровь и страдания людей. А газета пишет о благородстве и величии пролетарской революции.

Видимо, с тех пор настолько много написали неправды о советской власти, что мы не можем понять величия пролетарской революции. Нам, потомкам, живущим без объединяющей нацию идеи, ставящим личные интересы выше интересов государства и народа, трудно понять величие своих предков. На митинге о гибели генерала сказали следующее: «Смерть генерала Станкевича показывает, какой мощью обладает наша Красная Армия… Если так погибают наши товарищи, бывшие царские генералы, какова же сила всего рабочего движения!» [3, C. 167].

С. С. Миронов пишет: «Очень хорошо жившие в советское время звёзды искусства с телевизионных экранов яростно проклинают «бесчеловечную» социалистическую систему. И на фоне всего этого хочется задать вопрос: почему же отказались предать эту социалистическую систему и пошли за неё на мученическую смерть потомственные дворяне, аристократы, бывшие царские генералы? Потому что остались верны не дворянской, а обычной человеческой и воинской чести, остались верны народу и родине» [3, C. 168].

В Красной Армии верой и правдой служил и всемирно известный, один из самых прославленных военачальников Первой мировой войны А. А. Брусилов, под руководством которого в 1916 году был осуществлён Брусиловский прорыв. Это успешное наступление русской армии при отсутствии предательства в органах снабжения армии могло привести к Победе над Германией в 1916 году и изменить весь ход истории.

Сын Брусилова служил кавалеристом в Красной Армии, попал в плен к белым и был расстрелян. Не смогли враги Советской России убить А. А. Брусилова, так убили его сына. А их наследники оклеветали и отца, и сына. И, несмотря на наличие официального заключения комиссии, что вторая часть «Моих воспоминаний» написана не Брусиловым, её продолжают выдавать за мемуары великого полководца.

Пишут, как плохо относилась к Брусилову советская власть. Но в некрологе, напечатанном в газетах «Правда» и «Известия», вышедшем 18 марта 1926 года на следующий день после его смерти написали: «Рабочие и крестьяне Советского Союза не забудут А. А. Брусилова. В их памяти будет окружен светлым ореолом облик полководца старой армии, сумевшего понять значение происшедшего социального сдвига, сумевшего возвыситься до понимания пафоса революционной защиты республики рабочих и крестьян». [4 (Предисловие), с. 4].

В. И. Ленин ещё в октябре 1918 года писал: «Мы решили иметь армию в 1 000 000 человек к весне, нам нужна теперь армия в три миллиона человек. Мы можем её иметь. И мы будем её иметь» [5, с. 99, том 37].

8 апреля СНК (правительство) принял декрет об учреждении комиссариатов по военным делам (военкоматов) для комплектования Красной Армии. К декабрю 1918 г. численность Красной Армии возросла до 800 тыс. человек. В условиях острой нехватки вооружения, обмундирования, продовольствия, сырья, топлива большевики, наш трудолюбивый и смекалистый народ выполнили решение правительства. К концу 1919 года в Красной Армии насчитывалось уже 3 млн. человек.

«На 1 ноября 1920 года в рядах армии находилось около 5,5 млн. чел.: в действующей армии 2456 тыс., в тылу страны – 2971 тыс., в том числе мобилизованных – 83,4 % и добровольцев 16,6 %» [6, C. 301].

Красная армия смогла не только победить интервентов и Белые армии, но и объединить страну, потому что являлась единой армией для всех советских республик. Крупномасштабные военные действия требовали объединения военных и материальных ресурсов всех советских республик и выступления едиными силами против напавших врагов.

Декретом ВЦИК от 1 июля 1919 года был образован военно-политический союз ряда советских республик, основу которого составляли республики России, Украины и Белоруссии, для которого Красная армия являлась единой военной организацией с единым военным командованием. В Советской Республике успешно работали все годы войны 6 военных академий и уже в конце 1918 года до 50 курсов по подготовке красных командиров из числа матросов, солдат, рабочих, крестьян и унтер-офицеров царской армии.

Всего в период с 1918 по 1920 год включительно было подготовлено для Красной Армии на командных курсах и в высших военно-учебных заведениях около 40 тысяч красных командиров. Во время войны некоторые из них стали крупными и известными военачальниками, такими как Антонов-Овсеенко В. А., Блинов М. Ф., Блюхер В. В., Будённый С. М., Ворошилов К. Е., Вострецов С. С., Думенко Б. М., Котовский Г. И., Куйбышев Н. В., Кутяков И. С., Пархоменко А. Я., Тимошенко С. К., Фрунзе М. В., Чапаев В. И.. Щорс Н. А. и др.

В ноябре 1919 года, в очень напряжённый период Гражданской войны, на Западном, Южном, Юго-Восточном, Туркестанском и Восточном фронтах вели боевые действия 14 полевых (общевойсковых) армий и одна конная армия (1-я конная армия С. М. Будённого). В июле 1920 года была сформирована 2-я конная армия.

В середине 1919 года в действующей армии находилось около 2300 орудий. До этого, в конце 1918 года, на вооружении армии находилось 1700 орудий. В армии имелись и подразделения бронетехники, а также войска инженерные, железнодорожные, связи и другие. К концу войны численность только инженерных войск составляла около 117 тысяч человек.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SirSamuel
SirSamuel


Сообщений: 2246
15:18 05.01.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Царские офицеры в Красной Армии
quoted1
Самодержавие к 1917 г. еще не разложилось окончательно (еще лет 30 могло протянуть запросто), но подгнило уже сильно.
Это же касается и качества его офицерского корпуса, в число которого из-за войны попала масса разного рода людей низших сословий.
А от дурного семени не жди доброго племени.
Поэтому, прежде всего, именно эта самая масса новообразованных офицеров (эрзацофицеров) кинулась в объятия к большевикам, предчувствуя бурный карьерный рост.
Это же касается карьеристов и из числа потомственного дворянства.
Ну, и не забываем мобилизованных военспецов, которые вынуждены были служить в РККА, поскольку их семьи в тылу были заложниками у большевиков. Этих, последних, вполне можно понять и простить.
Вот и все офицеры, которые служили инородцам-большевикам.
А порядочные люди (офицеры) с большевиками воевали. Не на жизнь, а на смерть. Но Россию они большевикам проиграли. На беду этой самой России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
15:48 05.01.2021
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самодержавие к 1917 г. еще не разложилось окончательно (еще лет 30 могло протянуть запросто), но подгнило уже сильно.
quoted1
Не, не протянуло бы. Читайте "записку Дурново".
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это же касается и качества его офицерского корпуса, в число которого из-за войны попала масса разного рода людей низших сословий.
> А от дурного семени не жди доброго племени.
quoted1
Самое интересное, что вот эти ребятки и пошли в белые. Кадровые, ещё довоенного производства, офицеры РИА, особенно, его элиты - Генштаба, пошли к красным.
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому, прежде всего, именно эта самая масса новообразованных офицеров (эрзацофицеров) кинулась в объятия к большевикам, предчувствуя бурный карьерный рост.
quoted1
См. выше. Желательно, после изучения матчасти и не через чтение Рыбакова, Волкогонова и Солженицына.
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это же касается карьеристов и из числа потомственного дворянства.
quoted1
Карбышев был карьеристом? А Моргенштаб?
https://rossaprimavera.ru/Article/Carskie-i-bely...
Очень показателен в этом отношении руководящий состав Рабоче-крестьянского Красного флота. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: В. М. Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал), Е. А. Беренс (потомственный дворянин, контр-адмирал), А. В. Немитц (потомственный дворянин, контр-адмирал). Морской Генеральный штаб русского ВМФ практически в полном составе перешел на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, русские моряки после Цусимы идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, неоднозначно.

Вот что писал Альтфатер в своем заявлении о приеме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь еще многого не понимаю, но я убедился... что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришел сказать вам, что я ваш».

На самых ответственных участках — на командовании сухопутными фронтами — находились почти исключительно офицеры царской армии.

Барон А. А.фон Таубе был начальником Главного штаба командования Красной Армии в Сибири. Войска Таубе были разбиты белочехами летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.

А другой «красный барон» — В. А. Ольдерогге (потомственный дворянин, генерал-майор), командующий Восточным фронтом красных, уже спустя год добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.

С июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт — Южный — возглавлял бывший генерал-лейтенант В. Н. Егорьев. Его войска остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России.

Летом–осенью 1919 г. с северо-запада на Петроград ринулся Юденич. Навстречу Юденичу выдвигается 7-я армия красных под командованием бывшего полковника С. Д. Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием бывшего генерал-майора С. И. Одинцова. Оба — из самых что ни на есть потомственных дворян. Итог тех событий известен: в середине октября Юденич еще рассматривал Красный Петроград в бинокль, а 28 ноября уже распаковывал чемоданы в Ревеле.

Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами возглавляют сначала бывший генерал-лейтенант Д. П. Парский, затем бывший генерал-лейтенант Д. Н. Надежный, оба — потомственные дворяне.

Отметим, что именно Д. П. Парский возглавлял отряды Красной армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что благодаря и ему в том числе, мы празднуем 23 февраля. Д. Н. Надежный после окончания боев на Севере будет назначен командующим Западным фронтом.

Такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде.


SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, и не забываем мобилизованных военспецов, которые вынуждены были служить в РККА, поскольку их семьи в тылу были заложниками у большевиков. Этих, последних, вполне можно понять и простить.
quoted1
Однако современные либералы яростно опровергают, что дворяне и офицеры шли в Красную армию, да еще в таком количестве. Напротив, много десятилетий муссируется миф, что у белых офицеров не было иного выхода, ибо за отказ от службы большевики могли расстрелять их семьи.

Но давайте зададимся вопросом — какой безумец мог бы облечь властью и доверить командование округами, армиями, фронтами потенциальному предателю, человеку, служащему за страх? Известно лишь о нескольких изменах бывших офицеров. Но они командовали незначительными силами и являются печальным, но все-таки исключением. Большинство же честно исполняли свой долг и самоотверженно сражались как с Антантой, так и со своими «братьями» по классу. Действовали так, как и полагается истинным патриотам своей Родины.

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/Article/Carskie-i-bely...
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
> А порядочные люди (офицеры) с большевиками воевали. Не на жизнь, а на смерть.
quoted1
https://topwar.ru/90014-spasibo-general-greyvs.h...
Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.

* * *
Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.

Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.

* * *
Трудно представить существующим в современной цивилизации человека вроде Калмыкова; едва ли случался день без сообщений об ужасных злодеяниях, совершавшихся им и его войсками.
Обращаясь к тем согражданам, которые считают, что бороться с большевизмом нужно независимо от политики США, замечу, что никогда не мог определить, кто именно был большевиком и почему он им был. По мнению японских представителей и их платных марионеток в Сибири, большевиками были все русские, не желавшие взять в руки оружие и воевать за Семёнова, Калмыкова, Розанова, Иванова-Ринова; а ведь в уголовных архивах США не найдёшь персонажей хуже. По мнению британских и французских представителей, большевиками были все, кто не желал браться за оружие и воевать за Колчака.

https://burckina-faso.livejournal.com/871483.htm...

Это из мемуаров белогвардейского генерала Беляева "Записки русского изгнанника".

Выйдя за ворота, я наткнулся на группу молодых офицеров, спешивших на станцию с винтовками в руках. Впереди шел сам Дроздовский** в фуражке с белым околышем на затылке и с возбужденным видом заряжая винтовку на ходу…

— Куда вы? — спросил я с недоумением одного из догонявших офицеров.

— На станцию! — отвечал он на ходу. — Там собрали пленных красноармейцев, будем их расстреливать, в тягивать молодежь

За ними бежала обезумевшая от горя старушка.

— Моего сына, — умоляла она, — отдайте мне моего сына!..

** - Дроздовский один из лидеров и основателей белого движения. Автор негласного манифеста Белого движения: “два ока за око, все зубы за зуб”.

То есть, цель расстрела пленных - это втягивать молодежь . И молодежь неплохо так втянулась - целых три года потом резали пленных и раненных.
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но Россию они большевикам проиграли. На беду этой самой России.
quoted1
А они бы её по любому проиграли. Не большевикам, так своим хозяевам-интервентам. Были бы при них, в лучшем случае, псами-карателями по типу индийских сипаев и гуркхов. Ну или сенеральских тиральеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
15:51 05.01.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> «Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения», - писал генерал М. Д. Бонч-Бруевич.
quoted1


И что?
Он Бог и провидец, твой Бонч-Бруевич?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
16:48 05.01.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В ноябре 1919 года, в очень напряжённый период Гражданской войны, на Западном, Южном, Юго-Восточном, Туркестанском и Восточном фронтах вели боевые действия 14 полевых (общевойсковых) армий и одна конная армия (1-я конная армия С. М. Будённого). В июле 1920 года была сформирована 2-я конная армия.
>
> В середине 1919 года в действующей армии находилось около 2300 орудий. До этого, в конце 1918 года, на вооружении армии находилось 1700 орудий. В армии имелись и подразделения бронетехники, а также войска инженерные, железнодорожные, связи и другие. К концу войны численность только инженерных войск составляла около 117 тысяч человек.
quoted1

А их и сейчас полно!
Стоит коммунистам придти к власти, сразу билеты подаставают...





Ссылка Нарушение Цитировать  
  SirSamuel
SirSamuel


Сообщений: 2246
16:54 05.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не, не протянуло бы. Читайте "записку Дурново".
quoted1
При неоцаре Ульянове и наопатриции Джугашвиле и далее, аж до 90-х протянуло.
А при самодержавии 30 лет не протянуло бы.
Смешно.

Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кадровые, ещё довоенного производства, офицеры РИА, особенно, его элиты - Генштаба, пошли к красным.
quoted1
Конечно, пошли.
Семьи-то их были в заложниках у большевиков.

Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> См. выше. Желательно, после изучения матчасти и не через чтение Рыбакова, Волкогонова и Солженицына.
quoted1
Это мне не интересно.
Я лучше знаю, как и что было.
Изучал этот вопрос.

Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Морской Генеральный штаб русского ВМФ практически в полном составе перешел на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну.
quoted1
1. У русских не было флота. Поэтому эти воевали не с русскими.
2. Я уже не раз писал про семьи в тылу.
Как-то один раз тебе надо понять, что это такое.
Второй раз финт с семьями-заложниками большевики провернули летом 1941 г.

Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> много десятилетий муссируется миф, что у белых офицеров не было иного выхода, ибо за отказ от службы большевики могли расстрелять их семьи.
quoted1
Какой же это миф?
Это правда.

Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами,
quoted1
Эти истории расскажи ушастым совкам.
На самом деле жертвы красного террора превышали жертвы русского террора на порядок.

Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей;
quoted1
Боже, какой упоротый совковый бред.
Как в советское дерьмо опять окунулся.
Нет, только суд над социализмом и запрет на «деятельность» совков (подобно запрету нацизма) может дать шанс России на выживание.
Иначе совки Россию сгрызут. Как сгрызли они свой Совок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
17:21 05.01.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стоит коммунистам придти к власти, сразу билеты подаставают...
>
quoted1


И Путин тоже?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82534
19:03 05.01.2021
Царские офицеры и военные специалисты были мобилизованы в красную армию, с возложением ответственности за их чаев для мобилизации на из семьи.
Смотри те приказы РВС N°979, — 982.
http://istmat.info/node/32057
Есще раз подчёркиваю все офицеры были мобилизованы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82534
19:05 05.01.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> И Путин тоже?
quoted1

Судя по его поведению ,он его с собой носит .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
20:09 05.01.2021
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это же касается и качества его офицерского корпуса, в число которого из-за войны попала масса разного рода людей низших сословий.
> А от дурного семени не жди доброго племени.
quoted1

Откуда узнал, что сперматозоиды крестьянина менее качественны нежели у князей.
Или у самого главного в «добром племени» — Николая II…
Его случай как раз пример обратного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
20:20 05.01.2021
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, и не забываем мобилизованных военспецов, которые вынуждены были служить в РККА, поскольку их семьи в тылу были заложниками у большевиков.
quoted1

И у деникинцев разве не призывали офицеров силой принуждения и угрозами?
...
Первым шагом стал приказ командующего № 64 от 25 октября 1918 г. «О призыве в ряды всех офицеров до 40 лет»;
Из: Деникин А. И. Вооруженные Силы Юга России. Ч. 1. С. 368–369.

тех, чьи договоры истекли, должны были или в семидневный срок покинуть территорию армии, или снова войти в нее.
Для офицеров, которым уходить значило почти наверняка погибать, выбора фактически не оставалось».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
20:25 05.01.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> И Путин тоже?
quoted1

При чём тут Путин?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
20:34 05.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есще раз подчёркиваю все офицеры были мобилизованы
>
quoted1
А вот ошибаешься.
Очень многие офицеры шли в РККА как раз по своей доброй воле,
И даже под угрозой смерти отказывались переходить к белым и интервентам.
К примеру,
1. Барон, генерал Таубе А.А. попал в плен к Колчаку, но предпочёл смерть предательскому переходу к белым.

2.Потомственный дворянин Станкевич А.В.
В результате измены попал в плен к белым.

За отказ перейти на сторону белых Станкевич был повешен.
На казнь согнали крестьян окрестных деревень. Перед смертью генерал оттолкнул палача и сам накинул себе петлю.

Белые рыцари надругались над трупом и выжгли на его груди пятиконечную звезду.
Тело Станкевича в дальнейшем было перезахоронено у Кремлевской стены.

http://comstol.info/2012/09/obshhestvo/4664
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SirSamuel
SirSamuel


Сообщений: 2246
20:37 05.01.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Откуда узнал, что сперматозоиды крестьянина менее качественны нежели у князей.
quoted1
Генетика другая.
Слыхал про породистых собак и про дворняжек?
Вот природа сословного отбора была точно такой же.
Крестьяне тоже выбивались в люди. Но если показывали какие-то способности, а не те, кому дали наган в руки.
И наоборот, худые (нерадивые) дворяне подвергались гражданской казни. То есть понижению их социального статуса до мещанского.

Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Николая II…
> Его случай как раз пример обратного.
quoted1
Не тебе егео судить.
Фасоном не вышел.
И не выйдешь никогда.

Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> И у деникинцев разве не призывали офицеров силой принуждения и угрозами?
quoted1
Ты наверное не в курсе, что Русская армия была ДОБРОВОЛЬЧЕСКАЯ.
Их, кстати, в годы ГВ на самом деле называли добровольцами, а не белыми. Белые, это уже более поздняя придумка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
20:39 05.01.2021
3. Генерал Николаев А.П, тоже попал в плен к белым.
За отказ перейти к белым казнён
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Царские офицеры в Красной Армии
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия