>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мы должны не запугивать, а истреблять с жестокостью вселяя ужас ! Не надо бояться, что люди проклянут нас за зверства. Пусть из украинского населения останется половина — ничего ужасного в этом нет
>>ну если отгрести фейковый бред залесья то можно и узнать что-то полезное:
>> >> просвещайтесь. >> Не будут распятые старушки и изнасилованные мальчики, фаршированные снегирями мерещиться повсюду….
> > Ты людей то за дебилов не держи …… ты мне хрена подсунул эту ссылку -«шнягу «из красивых лозунгов от третьих лиц где первоисточник появился позже чем дата текста и где на момент издания литературы авторы даже не были историками изучавшими архивы > >
> > Еще раз… запоминай ЭТО лесные братья — прибалтика убивали лишь тех кто напрямую поддерживал и служил советской власти .не трогая мирный жителей, а вот бандеровцы всех подряд косили > Учи уроки
не нужно так нервничать, есть какая бумажка со списками пострадавших от «бандеровцев»? Выложите и все успокоимся, вместе предадим супостатов анафеме.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мы должны не запугивать, а истреблять с жестокостью вселяя ужас ! Не надо бояться, что люди проклянут нас за зверства. Пусть из украинского населения останется половина — ничего ужасного в этом нет >>> ну если отгрести фейковый бред залесья то можно и узнать что-то полезное:
>>> >>> просвещайтесь. >>> Не будут распятые старушки и изнасилованные мальчики, фаршированные снегирями мерещиться повсюду….
>>
>> Ты людей то за дебилов не держи …… ты мне хрена подсунул эту ссылку -«шнягу «из красивых лозунгов от третьих лиц где первоисточник появился позже чем дата текста и где на момент издания литературы авторы даже не были историками изучавшими архивы >>
>>
>
>> >> Еще раз… запоминай ЭТО лесные братья — прибалтика убивали лишь тех кто напрямую поддерживал и служил советской власти .не трогая мирный жителей, а вот бандеровцы всех подряд косили >> Учи уроки
>не нужно так нервничать, есть какая бумажка со списками пострадавших от «бандеровцев»? Выложите и все успокоимся, вместе предадим супостатов анафеме.
Я информацией от СССР специально же не пользуюсь .чтоб не давать вам повода ….вас устроить инфа об бандеровцах от СССР так накидаю вы поверите? Вам же специально ссылку давал не от СССР и РФ … А вы мне что подлсунули… сначала какую то чушь текстом выдали. попутав ЛЕСНЫХ БРАТЬЕВ с УБЛЮДКАМИ, а потом еще и ссылку маразм дали
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мы должны не запугивать, а истреблять с жестокостью вселяя ужас ! Не надо бояться, что люди проклянут нас за зверства. Пусть из украинского населения останется половина — ничего ужасного в этом нет >>> ну если отгрести фейковый бред залесья то можно и узнать что-то полезное:
>>> >>> просвещайтесь. >>> Не будут распятые старушки и изнасилованные мальчики, фаршированные снегирями мерещиться повсюду….
>>
>> Ты людей то за дебилов не держи …… ты мне хрена подсунул эту ссылку -«шнягу «из красивых лозунгов от третьих лиц где первоисточник появился позже чем дата текста и где на момент издания литературы авторы даже не были историками изучавшими архивы >>
>>
>
>> >> Еще раз… запоминай ЭТО лесные братья — прибалтика убивали лишь тех кто напрямую поддерживал и служил советской власти .не трогая мирный жителей, а вот бандеровцы всех подряд косили >> Учи уроки
>не нужно так нервничать, есть какая бумажка со списками пострадавших от «бандеровцев»? Выложите и все успокоимся, вместе предадим супостатов анафеме.
Понимаешь в официальных отчётах того периода наверное про то указано. Банда в селе убила столько то человек. А бандеровцы они или махновцы это для тех кто писал было не актуально. Ты ведь не отрицаешь, что людей убивали?
>>> Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Мы должны не запугивать, а истреблять с жестокостью вселяя ужас ! Не надо бояться, что люди проклянут нас за зверства. Пусть из украинского населения останется половина — ничего ужасного в этом нет >>>> ну если отгрести фейковый бред залесья то можно и узнать что-то полезное: >>>>
>>>> просвещайтесь. >>>> Не будут распятые старушки и изнасилованные мальчики, фаршированные снегирями мерещиться повсюду…. >>>
>>> Ты людей то за дебилов не держи …… ты мне хрена подсунул эту ссылку -«шнягу «из красивых лозунгов от третьих лиц где первоисточник появился позже чем дата текста и где на момент издания литературы авторы даже не были историками изучавшими архивы
>>>
>>>
>>
>>> >>> Еще раз… запоминай ЭТО лесные братья — прибалтика убивали лишь тех кто напрямую поддерживал и служил советской власти .не трогая мирный жителей, а вот бандеровцы всех подряд косили >>> Учи уроки
>>не нужно так нервничать, есть какая бумажка со списками пострадавших от «бандеровцев»? Выложите и все успокоимся, вместе предадим супостатов анафеме.
>Понимаешь в официальных отчётах того периода наверное про то указано. Банда в селе убила столько то человек. А бандеровцы они или махновцы это для тех кто писал было не актуально. Ты ведь не отрицаешь, что людей убивали?
Бесхозных сел не было ни тогда ни сейчас. Есть населенный пункт, значит есть какая то власть и соответственно домовые книги. Прибыль и убыль населения тщательно конспектируется. При СССР что в милиции что в комендатуре тоже тщательно велись списки (диверсантов боялись все стороны). Кажется что легко возложить вину на кого угодно за убийство жителя. Но только в художественной литературе. В реальности каждый расстрел записывался, следственные действия, допросы тоже фиксировались…. Когда «бандеровцы» растворились на западной Украине, а их руководство ушло на время в Британию и Францию, разведками разных стран изучалась вся документация (Израиль тоже искал пособников фашистов и успешно их утилизировал до 1997г). Так вот вопреки советской пропаганде случаев казни мирных жителей так и не было установлено. В принципе это логично, ни один «бандеровец» так и не был выдан НКВД, а захваченные в бою не уничтожались, а отправлялись на Соловки и Магадан отбывать сроки. При том что немецких военнопленных тихо гасили (даже 5я часть не выжила) СССР хотя бы изображал соблюдение международного права. Не находите странным такую лояльность советов к «бандеровцам». Их ни тогда ни сейчас не удалось увязать с фашистами. Телевидение легко вам это вливает, но сделать ничего не может. УПА это украинская армия, которая не была призвана на войну, но существовала де факто. Ющенко позвал их, и оказалось что живы 1500 ветеранов, они официально признаны ветеранами войны. Русская душа не желает их признавать (миф стрельбы в спины солдат РККА мешает). Но когда начинаешь обстоятельно изучать суть вопроса, находишь документы, где есть четкие приказы командиров УПА не мешать наступательным операциям РККА и блокировать пути отходов вермахта, уничтожение их коммуникаций, складов и т. д. А командующие фронтов, как оказывается никогда и не отдавали приказов на уничтожение «бандеровцев», это были исключительно операции НКВД (окружить лес и пострелять в никуда), не гнушались и переодеваться в форму УПА… Но дело в том, что местные жители знали каждого «бандеровца» в лицо (ведь они были если не односельчанами то соседями). Есть задокументированные эпизоды, когда красноармейцы по ошибке натыкались на украинских повстанцев и это заканчивалось переговорами и мирным решением. Комиссары уничтожались и коммунисты без суда и следствия. Но зарубежье это не считало преступлением, сообщество не различало коммунистов и фашистов.
17:12 15.01.2019
Всё как-то ровно получается. Не так давно мне рассказывал мой коллега 1941 года рождения свои детские вопоминания после войны, а жил он тогда во львовской области. Как в их хате жили офицеры мгб, как уезжали они на спецоперация и прочее. Как он говорил это была реальная война. Победила советская власть.
> енеральное соглашение > > О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО). > > Время подписания: гор. Москва 11 ноября 1938 г. 15 час 40 мин. > > Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза СССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ, > > с одной стороны и Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, >
> в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1 448/12−1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО, > > с другой стороны, заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.
Фальшивка. Почему фальшивка, а потому что: 1. Авторы именуют аббревиатурой ГЕСТАПО то всё «Главное управление», то лишь его четвертое управление.
2. Гестапо никогда не было «Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии». Гестапо — это «Гехайме Штаатс Полицай», Тайная государственная полиция. Т. е. государственная структура, а не партийная.
17:44 15.01.2019
3.. Структуры под названием «Главное управление безопасности НСДАП» вообще не существовало . Было Главное управление имперской безопасности - РСХА (нем. Reichssicherheitshauptamt, RSHA).
4. Но РСХА было организовано лишь 27 сентября 1939 г., десять месяцев спустя после даты «соглашения».
Только тогда гестапо вошло в РСХА в качестве IV управления и лишь с этого момента его возглавил Генрих Мюллер.
5. Соответственно, только в 1939 г. Рейнхард Гейдрих стал начальником РСХА (и должность его называлась «Шеф полиции безопасности и СД», а никак не шеф Главного управления),
ну а рейхсфюрером СС он не был вообще никогда (им с 1929 по 1945 гг. бессменно был Гиммлер).
17:48 15.01.2019
6. В продолжение темы званий отметим, что Мюллер стал бригадефюрером СС только в 1940 г., а в 1938 году он имел чин штандартенфюрера.
7. Кроме того 11 ноября 1938 года Мюллер находился не в Москве, как явствует из «Соглашения», а в Берлине, подводя итоги знаменитой «Хрустальной ночи».
> — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали , как основу государства? — Да, безусловно!
> ечать: Рейхсфюрер СС, Шеф главного управления безопасности > Переводчик (подпись) >
> Верно: р уководитель секретариата НКВД СССР > Мамулов С.С. (подпись) > печать: НКВД СССР. Секретариат № 1
8. Ну и наконец обратим внимание на визу в соглашении (то есть в фальшивке) «Верно: руководитель секретариата НКВД СССР Мамулов С.С.».
На момент «подписания документа» Мамулов С.С. заведовал сельскохозяйственным отделом ЦК КП (б) Грузии.
Мамулов Степан Соломонович попал в Секретариат НКВД 3 января 1939 на должность первого заместителя начальника. Стал его начальником (а не «руководителем») 16 августа 1939 г
> 8. Ну и наконец обратим внимание на визу в соглашении (то есть в фальшивке) > "Верно: руководитель секретариата НКВД СССР Мамулов С.С.". > > На момент «подписания документа» Мамулов С.С. заведовал сельскохозяйственным отделом ЦК КП (б) Грузии.
> > Мамулов Степан Соломонович попал в Секретариат НКВД 3 января 1939 на должность первого заместителя начальника. > Стал его начальником (а не «руководителем») 16 августа 1939 г
Много ума не надо, чтобы сообразить, что человек Берии (см. вики) был у него всегда под рукой в Москве, хотя числился в Грузии --- для своих грязных делишек. Должность для него в Секретариате появилась только 3 января 1939 года. Дальше он только рос при Берии. Начальник или руководитель — непринципиально. В немецких orig. текстах - только руководитель = Leiter на усмотрение переводчика, далее не правится уже, как внесено, так и остается.
Секретарь - это обычно бабенка - только носить ручки, скрепки, печать, чай готовить. О чем тут говорить? Должность в январе появилась - получил квартиру, семью перевез. А до того только на побегушках в Москве. Непонятно, да?
И сейчас у меня друзья числятся в одной стране, а живут в другой до поры до времени так, пока все не утрясется. Тока дурак выпишется и уедет хрен знает куда просто так.
Ну вот казахи или китайцы числятся в казахстане или китае, а живут в москве, и что???
21:30 15.01.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> 7. Кроме того 11 ноября 1938 года Мюллер находился не в Москве, как явствует из «Соглашения», а в Берлине, подводя итоги знаменитой «Хрустальной ночи».
Источник? Иначе просто чепуховое измышление. Там и без него было много других для ночи животы резать.
22:49 15.01.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> 6. В продолжение темы званий отметим, что Мюллер стал бригадефюрером СС только в 1940 г., а в 1938 году он имел чин штандартенфюрера.
да что ты говоришь??? — ты его попутал с другим Генрихом Мюллером, генералом СС:
there were two different SS-Generals named Heinrich Mueller. In at least one instance, an index card purporting to collate information on Gestapo Mueller, which was prepared by an American official after the war, actually contains two different birth dates, as well as data about a third man of the same name.
Наш Мюллер был в 1938 году бригаденфюрер, а в 1939 получил повышение до группенфюрера и стал начальником.
А на переговорах 1938 г. он был просто командировочный по доверенности.
Далее, в немецкой вики читаем: Сотрудник гестапо, 4 Управление при Главном Управлении Безопасности Безопасности (Hauptamt Sicherheitspolizei), с октября 1939 руководитель (Leiter) этой инстанции, группенфюрер СС и генерал-лейтенант полиции
Heinrich Müller («Gestapo-Müller»; * 28. April 1900 in München; † im Mai 1945; zum 1. Mai 1945 für tot erklärt)[1] war ein deutscher Mitarbeiter der Geheimen Staatspolizei (Gestapo, Amt IV im Reichssicherheitshauptamt (RSHA)) und ab Oktober 1939 Leiter dieser Behörde, zuletzt im Range eines SS-Gruppenführers und Generalleutnants der Polizei.
In 1936, the Hauptamt Sicherheitspolizei was founded by Himmler, in order to create a centralized command office under Nazi control of the German criminal investigation and secret state police organizations.[4] Therefore, the central office of the Reichskriminalpolizeiamt and the central office of the Gestapo were integrated into the Hauptamt Sicherheitspolizei under Heydrich's overall command.[1][5]
In September 1939, the Reichssicherheitshauptamt or Reich Main Security Office (RSHA) was created as the command organization for the various state investigation and security agencies.[6] The Hauptamt Sicherheitspolizei was officially abolished and its departments were folded into the RSHA.
В 1936 году Гиммлер основал Hauptamt Sicherheitspolizei, чтобы создать централизованный командный пункт под нацистским контролем немецкой уголовной разведки и тайных государственных полицейских организаций. [4] Таким образом, центральный офис Reichskriminalpolizeiamt и центральный офис гестапо были объединены в Hauptamt Sicherheitspolizei под общим командованием Гейдриха. [1] [5]
В сентябре 1939 года в качестве командирской организации для различных государственных следственных органов и служб безопасности было создано Рейхсхихерхайтсхауптамт или Главное управление безопасности Рейха (RSHA). [6] Hauptamt Sicherheitspolizei была официально упразднена, а ее департаменты были объединены в RSHA.
Так ты что, умнее немецкой и английской вики вместе взятых?
======================================== ======
в английском более ясно это отражено:
The Hauptamt Sicherheitspolizei was officially abolished and its departments were folded into the RSHA.
