>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Во всем всегда есть правильное.
>>> >>> Наверное. Но! Люди — пыль, винтики, ресурс… Дальше можно не смотреть на достижения. нет там ничего правильного и хорошего. И не дай СТЭ повторить.
>> >> Просто ко всему нужен добросовестный подход. Именно отрицание положительного, или старание не замечать его, даёт сталинистами «оружие» не. только для защиты, но и для нападения.
>Какая еще защита, лев разве вынужден защищаться от моськи? Сталинистов сейчас в России по всем опросам подавляющее большинство и число их едегодно только растет, и это после 30лет оголтелой антисталинской пропаганды из всех щелей. А весь секрет тут в том, что ствлинский социализм дает наилучшие в истории возможности для эффективнейшего развития обществв в интересах подавляющего большинства-честныхтружеников, а не капиталистического ворья-жулья.И аргументысталинистов в реальных цифрах и фактах, а не в перевирании реальности и вообще высосанном из пальце вранье, как у антисталинистов.
Ключевое слово «оголтелой». То есть бесшумной, бессмысленной, порой лживой, как например эта тема. Взвешенная объективная оценка, как того периода, так и самой личности Сталина попадается очень редко. Несомненно после смерти Сталина его соратники постарались сделать из него козла отпущения. Но тем не менее как ошибки, та и то что можно назвать преступлением против человечности у Сталина есть. ИМХО. Первое сам большевизм уже по сути преступен. Будем танцевать отсюда. Личность Сталина — наверное наиболее трудоспособный из всего большевистского руководства, уступал пожалуйста лишь Свердлову. Сталин единственный кто входил во свете руководящих органы страны и партии одновременно, при этом оставаясь на вторых ролях. То есть это была рабочая лошадка большевиков. При этом он характеризуется как очень обаятельный и компанейский человек. Но по мере того как он сосредотачивает в своих руках власть в ВКП (б) он начинает меняться и как личность. Хотя возможно это возрастное и связано с национальными особенностями. Появляется осознание своей исключительности, недоверие, крайняя подозрительность, жестокость. Отсюда и все дальнейшие. Каким бы гениальным человек не был, он не способен в одиночку руководить страной. А преступность самой идеи большевизма подменивший идею марксизма об уничтожении классового неравенства, идеей полного уничтожения классов, причем в буквальном смысле, в том числе и физически, в сочетании с упомянутыми выше чертами характера Сталина, видимо переживающего мужской климакс, доли чудовищнвюые результаты в виде большого террора, ошибок во внешней политике, попытки делить мировое пространство с Гитлером, что вероятно и вызвало войну с Германией,, ошибки в производстве вооружений, производство огромного количества боевой техники, без обеспечения ее горючим, боеприпасами, средствами транспортировки, что собственно и сыграло роль в 1941 году. То есть если оставить в стороне преступность голода 30з связанного напрямую с раскулачиванием, и большого террора, то можно сказать лишь об одной ошибке Сталина, он слишком много на себя взял и в целом не справился.
13:58 16.01.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Франция и Англия проиграли в 40 году по каким причинам?
> > Я не вдавался, но, думаю по схожим. Глупость и некомпетентность командования и руководства стран. > Ну и англичанов всеж таки пролив спас. Хотя, чем, я понять не могу.
Странно, ведь там Сталина не было и репрессий, а они проиграли? И сдались французы… А Россия не сдалась почему-то при Сталине…
А как ты высадишься через Пролив и будешь наступать, если снабжение войск будет топить авиация и флот английский? Все войска немецкие тогда сбросят обратно в море…
Германия пыталась подавить авиацию Англии, чтобы эта высадка стала возможной. Тогда при полном превосходстве в воздухе и флот английский ничего не сможет сделать, его просто топить будет авиация…
Но ничего у немцев не получилось. Английская авиация оставалась боеспособной. Потому от высадки и пришлось отказаться…
В 44 году именно полное и подавляющее превосходство в воздухе и флоте и помогло высадиться и закрепиться союзникам в Нормандии. Так они 3 года готовились. Потому и оттягивали высадку - копили силы для подавляющего превосходства в воздухе….
14:11 16.01.2019
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
>>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> В России не живут хуже всех в мире…
>>>>> >>>>> МРОТ $ 170 это и есть хуже всех в мире >>>> 18 тысяч детей на земном шаре каждый день умирают от голода и недоедания. Всего в мире 850 млн людей ведут полуголодное существование. Об этом сообщил исполнительный директор Всемирной Продовольственной Программы (ВПП) ООН, американский финансист Джеймс Моррис, передает ИТАР-ТАСС.
>>>> >>>> В распространенном пресс-релизе ВПП приводятся выдержки из заявления Джеймса Морриса: «Из 850 миллионов полуголодных людей половину составляют дети. Больше всего голодающих детей — в Индии (свыше 100 млн) и Китае (почти 40 млн). Еще по 100 млн — в ряде других стран Азии и Африки; примерно 30 млн — в Латинской Америке». «Эту позорную для XXI века проблему пора, наконец, решить», — говорится в документе. >>>> >>> >>>> По словам Морриса, хотя в последние годы пропорция голодающих во всем мире снизилась с одной пятой от всего человечества до одной шестой, абсолютное число голодающих, из-за роста населения земного шара, продолжает увеличиваться на пять млн человек в год.
>>>>
>>>> Россия по уровню жизни вшестом десятке, то есть, а первой трети всех стран мира.
>>> А СССР по уровню жизни по данным ООН в 70-е входил в двадцатку, и даже в конце перестройки, после нескольких лет ползучих мракобесных капиталистических реформ был на 26-м месте, и это со всеми Таджикистанами-Узбекистанами, которые сейчас во второй сотне. Вот что значит преимущество социалистической системы, заложенной Сталиным.
>>Да в СССР были самые тяжёлые станки и самые большие микросхемы. Но соглашусь голодающих не было, любой акаш-ханыга мог ходить на работу и получать зарплату не хуже чем все. Не важно что был тональный дефицит. >> Суть собственно не в этом. Где этот СССР? Он развалился. Развалился под гнетом экономических проблем. Да шарик был большой и красивый, но он лопнул — слишком сильно его надули. Вот собственно и все, что нужно знать об СССР.
>Какие еще экономические проблемы? Производство и потребление росло в СССР ежегодно вплоть до 1990-го года, единственной проблемой была переродившаяся верхушка, которую после смерти Сталина перестали держать в ежовых рукавицах и которая постепенно захотела в капитализм, где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом. Она и стала проводить уродские капиталистические реформы в угоду местному жулью и империалистическим спецслужбам, искусственно создала в конце перестройки тотальный дефицит, и это при максимальном потреблении за всю историю, и по заданию западных хозяев развалила Союз в оплату за возможность разворовывать страну и обменивать наворованное на забугорные блага. > Реальные данные смотрите, они в свободном доступе в инете. Те 'экономические проблемы"с ростом производства и потребления в несколько процентов в год для любой благополучной капиталистической страны были бы очень хорошими показателями. Проблемы начались с вляпыванием в капитализм, когда ВВП и потребление упали в два раза, а смертность выросла в полтора раза, вот тогда то и начался устроенный антисталинистами геноцид, и все ради того, чтобы кучка жулья наворовала миллиарды. А при Сталине смертность до войны уменьшилась в полтора раза по сравнению с 13-м годом, а после войны в три раза.
Послушайте, что вы мне парите мозг, я там жил, учился, работал. Сам все видел своими глазами и своими ушами все слышал. Это вы молодежи можете, она м/б поверит, А мне про успехи социализма, тем более влоть до 1990 года не надо. Плавали знаем Я вам одну вещь сейчас напишу из советской реальности. В СССР всеми станкозаводами не производилось станков обеспечивающих необходимую точность и качество для производства космической техники. Поэтому заводы МОМа сами производили для себя станочное оборудование или оно закупалось в капиталистических странах, когда не могло быть произведено в СССР. У меня в обслуживании было 92 токарных станках с ЧПУ, половина Советские. Но допустим к швейцарским станкам я за 9 лет работы ни разу не подходил вообще. Вот в этом разница, если понятно …
>>> Они лучше всех в мире воевали. >>> Они рагромили всю Европу.
>>Хороший ответ. Тогда почему мы воевали хуже чем немцы, при наличии большего числа военной техники и людских ресурсов? >> При то, что к войне начали готовится, скажем одновременно
> > Потому что мы хуже воевали. > Как хуже воевали и англичане и французы. и все остальные… > > На практике немцы много лучше взаимодействовали между родами войск, маневрировали, наступали и отступали, быстрее перестраивались и наносили удар неожиданно…. > В этом и был тогда гений немецкого солдата, офицера и генералитета… > > А все остальные страны не умели быстро маневрировать, применять танки ударно, взаимодействовать с авиацией, артиллерией… > > Взять даже Северную Африку… > Итальянцы вообще не умели воевать и при наличии техники и англичане начали их громить меньшими силами…
> > Но прибыли немцы и уже они меньшими силами начали громить элитные английские дивизии… > Сталина там не было…. к сведению… как не было его и в 40 году во Франции…
Давайте возьмём ситуацию в СССР. Что нам та Франция. Будем еще сравнивать армии Франции и СССР. Думаю это излишне. Простой казалось бы вопрос причем с ясным однозначным ответом, но вы простите как вошь на сковороде, без обид пожалуйста.
14:21 16.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Давайте возьмём ситуацию в СССР. Что нам та Франция. Будем еще сравнивать армии Франции и СССР. Думаю это излишне. > Простой казалось бы вопрос причем с ясным однозначным ответом, но вы простите как вошь на сковороде, без обид пожалуйста.
Я же говорю. Ты не понимаешь элементарного. Потому заточен на тупой бред Сталин везде виноват. Потому у вас и не хватает мозгов охватить и запад и восток и всю картину мира тогдашнего в целом. Весь ваш бред заточен под одно — Стааалииин… репреесиии душееегууб.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>> Немцы виноваты. >>>>> Они лучше всех в мире воевали. >>>>> Они рагромили всю Европу. >>>> Хороший ответ. Тогда почему мы воевали хуже чем немцы, при наличии большего числа военной техники и людских ресурсов? >>>> При то, что к войне начали готовится, скажем одновременно >>> >>> Потому что мы хуже воевали. >>> Как хуже воевали и англичане и французы. и все остальные… >>> >>> На практике немцы много лучше взаимодействовали между родами войск, маневрировали, наступали и отступали, быстрее перестраивались и наносили удар неожиданно….
>>> В этом и был тогда гений немецкого солдата, офицера и генералитета… >>> >>> А все остальные страны не умели быстро маневрировать, применять танки ударно, взаимодействовать с авиацией, артиллерией…
>>> Взять даже Северную Африку… >>> Итальянцы вообще не умели воевать и при наличии техники и англичане начали их громить меньшими силами…
>>
>>> >>> Но прибыли немцы и уже они меньшими силами начали громить элитные английские дивизии…
>>> Сталина там не было…. к сведению… как не было его и в 40 году во Франции…
>> >> Давайте возьмём ситуацию в СССР. Что нам та Франция. Будем еще сравнивать армии Франции и СССР. Думаю это излишне. >> Простой казалось бы вопрос причем с ясным однозначным ответом, но вы простите как вошь на сковороде, без обид пожалуйста.
> > Я же говорю. > Ты не понимаешь элементарного.
> Потому заточен на тупой бред Сталин везде виноват. > Потому у вас и не хватает мозгов охватить и запад и восток и всю картину мира тогдашнего в целом. > Весь ваш бред заточен под одно — Стааалииин… репреесиии душееегууб.
А ты сосредоточен на том, что Сталин гений. Если все победы его заслуга, то и все поражения и преступления Советской власти тоже его. С войной так ясно, что его ошибки, производство такого количества боевой техники без ее обеспечения. Коллективизация и террор, наибольшее участие в войне против СССР в следствии этих причин приняли граждане СССР 1,2 миллиона, без учёта хиви. Можно как угодно называть их предателями, но что собственно они предали, это очень сложный вопрос и очень неоднозначный, он для будущих поколений, когда откроют все архивы. Далее о начале войны. Является ли случайностью подписание плана «Барбаросса» на следующий день после прекращения переговоров о присоединении к пакту трёх держав. Не слишком ли потребовал, причем именно потребовал СССР у Гитлера.
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>> Немцы виноваты. >>>>>> Они лучше всех в мире воевали. >>>>>> Они рагромили всю Европу. >>>>> Хороший ответ. Тогда почему мы воевали хуже чем немцы, при наличии большего числа военной техники и людских ресурсов? >>>>> При то, что к войне начали готовится, скажем одновременно >>>> >>>> Потому что мы хуже воевали.
>>>> Как хуже воевали и англичане и французы. и все остальные… >>>> >>>> На практике немцы много лучше взаимодействовали между родами войск, маневрировали, наступали и отступали, быстрее перестраивались и наносили удар неожиданно….
>>>> >>>> Взять даже Северную Африку… >>>> Итальянцы вообще не умели воевать и при наличии техники и англичане начали их громить меньшими силами… >>> >>>> >>>> Но прибыли немцы и уже они меньшими силами начали громить элитные английские дивизии… >>>> Сталина там не было…. к сведению… как не было его и в 40 году во Франции…
>>> >>> Давайте возьмём ситуацию в СССР. Что нам та Франция. Будем еще сравнивать армии Франции и СССР. Думаю это излишне.
>>> Простой казалось бы вопрос причем с ясным однозначным ответом, но вы простите как вошь на сковороде, без обид пожалуйста.
>> >> Я же говорю. >> Ты не понимаешь элементарного.
>
>> Потому заточен на тупой бред Сталин везде виноват. >> Потому у вас и не хватает мозгов охватить и запад и восток и всю картину мира тогдашнего в целом. >> Весь ваш бред заточен под одно — Стааалииин… репреесиии душееегууб.
>
> А ты сосредоточен на том, что Сталин гений. Если все победы его заслуга, то и все поражения и преступления Советской власти тоже его. > С войной так ясно, что его ошибки, производство такого количества боевой техники без ее обеспечения. Коллективизация и террор, наибольшее участие в войне против СССР в следствии этих причин приняли граждане СССР 1,2 миллиона, без учёта хиви. Можно как угодно называть их предателями, но что собственно они предали, это очень сложный вопрос и очень неоднозначный, он для будущих поколений, когда откроют все архивы. > Далее о начале войны. Является ли случайностью подписание плана «Барбаросса» на следующий день после прекращения переговоров о присоединении к пакту трёх держав. Не слишком ли потребовал, причем именно потребовал СССР у Гитлера.
Конечно, Сталин гений, как показали события. Европа рухнула, а СССР не рухнул….
Как же переврали разные подонки и дурят людей через инет… Гитлер дал указание готовить Барбароссу еще летом 40 года. А подписал, когда СССР отказался вступать в Ось Берлин-Рим-Токио… То есть СССР отказался от военного союза…
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>> Немцы виноваты. >>>>>>> Они лучше всех в мире воевали. >>>>>>> Они рагромили всю Европу. >>>>>> Хороший ответ. Тогда почему мы воевали хуже чем немцы, при наличии большего числа военной техники и людских ресурсов? >>>>>> При то, что к войне начали готовится, скажем одновременно >>>>> >>>>> Потому что мы хуже воевали.
>>>>> Как хуже воевали и англичане и французы. и все остальные… >>>>> >>>>> На практике немцы много лучше взаимодействовали между родами войск, маневрировали, наступали и отступали, быстрее перестраивались и наносили удар неожиданно….
>>>>> В этом и был тогда гений немецкого солдата, офицера и генералитета… >>>>> >>>>> А все остальные страны не умели быстро маневрировать, применять танки ударно, взаимодействовать с авиацией, артиллерией… >>> >>>>> >>>>> Взять даже Северную Африку… >>>>> Итальянцы вообще не умели воевать и при наличии техники и англичане начали их громить меньшими силами… >>>>
>>>>> >>>>> Но прибыли немцы и уже они меньшими силами начали громить элитные английские дивизии… >>>>> Сталина там не было…. к сведению… как не было его и в 40 году во Франции…
>>>> Давайте возьмём ситуацию в СССР. Что нам та Франция. Будем еще сравнивать армии Франции и СССР. Думаю это излишне. >>>> Простой казалось бы вопрос причем с ясным однозначным ответом, но вы простите как вошь на сковороде, без обид пожалуйста.
>>> >>> Я же говорю.
>>> Ты не понимаешь элементарного.
>>
>>> Потому заточен на тупой бред Сталин везде виноват. >>> Потому у вас и не хватает мозгов охватить и запад и восток и всю картину мира тогдашнего в целом. >>> Весь ваш бред заточен под одно — Стааалииин… репреесиии душееегууб.
>>
>
>> А ты сосредоточен на том, что Сталин гений. Если все победы его заслуга, то и все поражения и преступления Советской власти тоже его. >> С войной так ясно, что его ошибки, производство такого количества боевой техники без ее обеспечения. Коллективизация и террор, наибольшее участие в войне против СССР в следствии этих причин приняли граждане СССР 1,2 миллиона, без учёта хиви. Можно как угодно называть их предателями, но что собственно они предали, это очень сложный вопрос и очень неоднозначный, он для будущих поколений, когда откроют все архивы. >> Далее о начале войны. Является ли случайностью подписание плана «Барбаросса» на следующий день после прекращения переговоров о присоединении к пакту трёх держав. Не слишком ли потребовал, причем именно потребовал СССР у Гитлера.
> > Конечно, Сталин гений, как показали события. > Европа рухнула, а СССР не рухнул…. > > Как же переврали разные подонки и дурят людей через инет…
> Гитлер дал указание готовить Барбароссу еще летом 40 года. > А подписал, когда СССР отказался вступать в Ось Берлин-Рим-Токио… > То есть СССР отказался от военного союза…
Так и в СССР готовились планы войны с Германией, и можно сказать были готовы. Подписаны, думаю, что нет. СССР не хотел вступать в одну с Германией. Цели были заявлены Молотовым на переговорах с Гитлером Это Болгария далее Турция — черноморские проливы, Иран далее Персидский залив, Кстати эти цели не были забыты и после окончания ВМВ, вызвав азербайджанский кризис, в ответ полив угрозу ядерной бомбардировки и холодную войну. А также и Финляндию. Что собственно и показало лето 1941 Бомбардировка Финляндии, десант в Килие-Веке, оккупация Ирана в августе 1941. Далее о Европе. Вы способны назвать страны воевавшие против Германии? Далеко не вся Европа рухнула и не вся прекратила сопротивление. По Овермансу до 40% демографических потерь немцы понесли в войнах не на Восточном фронте. Далее вы хорошо разбираетесь в вопросе и понимаете, что без ленд лиза победа СССР была бы под большим вопросом. Особенно станки, паровозы, авиационное горючее, взрывчатые вещества, да и питание по большому счету. Отец рассказывал ели в основном американский яичный порошок и их же тушёнку Ну и последнее. Гением Сталину надо было быть до 1941 года. А человек потерявший в войне каждого шестого жителя своей страны, вряд ли может называться гением.
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>> Сталинизм правильный был. >>>>>>>> И страна стала сверхдержавой, а нацизм был уничтожен. >>>> >>>>>>> В чем сверхдержавой? По бомбы и космос не. надо, И то и другое не в СССР разработано. Про бомбу — работа разведки, а тот же Восток доработанная ФАУ-2. >>>>>>> В чем ещё? Уровень жизни людей? Или что? >>>>>>> Нацизм был уничтожен жертвой 15% населения за что страна до сих пор расплачивается. >>>>>> >>>>>> Во всем СССР был сверхдкржавой… >>>>> Хороший ответ, развернутый и доказательный. Мне нравится, ч доволен, тем что сказать вам нечего. >>>>>>> Каждые 25−27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы. >>>>>>> В. В. Путин 29,08,2018. >>>>> >>>>>>> Вот так это выглядит >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Получается не пирамида, а ёлочка населения России. И мы уже вступили в новый демографический кризис связанный с ВОВ, по последствиям сопоставимым с 90ыми Россия будет опять терять по миллиону и больше от численности населения в год >>>>>>> >>>>>>> И это все цена победы и мудрого руководства, не жалевшего людей, допустившего, что враг занял за 3 месяца территорию на освобождение которой, ушло 3 года >>>
>>>>>> >>>>>> А без Сталина вообще не было бы никакой елочки.
>>>>>> Просто не было бы страны…
>>
>>>>> Так ли. Может просто войны не было бы? >>>>> Почему началась война? Не от заигрывания Стплина с Гитлером? Не от попыток делить с ним мир, кому Индию, а кому что? После каких событий подписан план Барбаросса? >>>>> И далее почему отдали полстраны за 3 месяца имея техническое превосходство в разы, а по людским ресурсам практически паритет, про мобилизационные ресурсы и говорить не приходится. За первый месяц было призвано более 5 миллионов человек, армия должна была бы кдвоиться в численности. В место этого почти вся техника потеряна, а людские безволвратнве потери 98,7% к 22,06,1941 г Это чья заслуга ??? Почему на этот вопрос никто не ответит.
>>> >>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Начнем с того, что вы передёргиваете. Ни о какой вине Сталина во ВМВ речи не шло. Когда Сталин с Гитлером обсуждали, через посредников разумеется, раздел мира, ВМВ уже шла. Хотя доля ответственности в том, что ВМВ случилась, СССР все же несёт, но в равной мере с другими странами участниками тех событий. >>>>> >>>> >>>>> Вы не напомните когда начал формироваться Вермахт? А когда СССР начал готовиться к войне? И с кем? Вы не напомните численное превосходство в технике. СССР над Германией. Про людские ресурсы я уже написал… Итак кто виноват что через три с половиной месяца люди панически бежали из Москвы?. >>>>> А армии по сути не было? >>>>> Итак кто в этом виноват? Ответ конкретный. >>>> >>>> Да чушь это все про превосходство СССР в технике! >>>> Полная чушь! >>>> Ну почитайте хоть говорю западные мемуары! >>>> Никто на СССР вообще тогда внимания не обращал как на силу реальную! >>>> >>>> Чемберлен потому и не шел на союз, что не считал СССР силой! >>>> Они же помнили, как сдалась Российская империя. несмотря ни на какие людские ресурсы и экономическую и военную помощь Антанты…. >>>> А СССР в 38−39 гг был слабее даже РИ! >>>> >>>> Сталин потому и шел на Пакт и все остальное с Германией, потому что знал прекрасно силу Германии и слабость реальную СССР! >>>> Кому как ни ему было знать, что у нас не хватит даже тротила на затяжную войну! Каучука на шины! Бензина на продолжительное время! Вторя пятилетка только заканчивалась… >>>> Про ленд-лиз тогда же и речи не было у Запада!
>>>> >>>> Сталин знал, что мы будем разгромлены Германией! >>>> Вот потому все и оттягивал!
>
>>>> И мы реально в 41 году были разгромлены.
>>>> >>>> Но ненавистники Сталина безграмотные и никого не читающие реальных историков, продолжают чушь нести какую-то про заигрывание, виновность Сталина во всем…
>>
>Так все заслуги же Сталина, других заслужённых нет, значит и виноват во всем Сталин. Даже времена были сталинские, да собственно все тогда было с Клинское куда не плюнь, и Сталин был — Хозяин. Или что-то не так?
>>>> Англия, Франция и США — победители ПМВ виноваты во всем! >>>> В возрождении Германии и что дали ей захватить все вокруг себя и тем самым многократно усилится. ! >>> >>>> >>>> Черчилля хоть почитайте!
>>>> У него же большие труды по всему спектру с начала века и до 45 года…! >>> >>> Мне плевать на все мемуары. Вы мне напишите сколько танков было в РККА, сколько орудий, сколько самолётов, сколько автоматического стрелкового оружия. Это одно
>>Уже за этот один идиотский вопрос тебя, как собеседника можно игнорировать. Тебя интернсуют где были жти танки? Сколько из них было на ходу? Сколько в ремонте? Сколько не прошли испытаний?
>В западных округах было около 8 тысяч танков. Всего в РККА больше 20000.
А еще были «автострадные танки».
> В западных округах было порядка 500 КВ, разных модификаций. О возможностях танка КВ можешь узнать прочтя по «расейняйский танк»
И дальше что? Ленд-лиз попер?
>>> Для затравки — райсеняйский танк. КВ на 22,06, 1941 было в РККА порядка 600 штук. Это о технике.
>> Где они были?
>>> Кто виноват в разгроме 1941 года?
>>Сейчас будет сарказм. А кто виноват в Победе в 1945? >> А так, в разгроме некоторых советских фронтов известны несколько фамилий… И еще, ты не спросил кто виноват в разгроме чего или кого? Догадываться должны?
>Давай по порядку сначала про 1941, 1945 следовал за ним и цена победы 26,7 миллиона советских граждан следствие 1941 года. 3 года освобождали то, что отдали за 3 месяца.
Кто отдал? Вот Совок бу говорит, что «народ» победил. А «Сталина до Волги гнали». Ты с ним согласен?
>>> Это второе.
>> Третье, кто был нарком обороны 22 июня 1941?
>И даже начальник генштаба. Кстати Рокоссовский в своих мемуарах это го начальника генштаба, не называя имён, честит разве что не по матери. > То есть нарком обороны виноват, я так понял? А почему не наказан?
>>>> >>>> МРОТ $ 170 это и есть хуже всех в мире >>> 18 тысяч детей на земном шаре каждый день умирают от голода и недоедания. Всего в мире 850 млн людей ведут полуголодное существование. Об этом сообщил исполнительный директор Всемирной Продовольственной Программы (ВПП) ООН, американский финансист Джеймс Моррис, передает ИТАР-ТАСС.
>>> В распространенном пресс-релизе ВПП приводятся выдержки из заявления Джеймса Морриса: «Из 850 миллионов полуголодных людей половину составляют дети. Больше всего голодающих детей — в Индии (свыше 100 млн) и Китае (почти 40 млн). Еще по 100 млн — в ряде других стран Азии и Африки; примерно 30 млн — в Латинской Америке». «Эту позорную для XXI века проблему пора, наконец, решить», — говорится в документе.
>>>
>>
>>> По словам Морриса, хотя в последние годы пропорция голодающих во всем мире снизилась с одной пятой от всего человечества до одной шестой, абсолютное число голодающих, из-за роста населения земного шара, продолжает увеличиваться на пять млн человек в год.
>>> >>> Россия по уровню жизни вшестом десятке, то есть, а первой трети всех стран мира.
>>А СССР по уровню жизни по данным ООН в 70-е входил в двадцатку, и даже в конце перестройки, после нескольких лет ползучих мракобесных капиталистических реформ был на 26-м месте, и это со всеми Таджикистанами-Узбекистанами, которые сейчас во второй сотне. Вот что значит преимущество социалистической системы, заложенной Сталиным.
>Да в СССР были самые тяжёлые станки и самые большие микросхемы. Но соглашусь голодающих не было, любой акаш-ханыга мог ходить на работу и получать зарплату не хуже чем все. Не важно что был тональный дефицит. > Суть собственно не в этом. Где этот СССР? Он развалился. Развалился под гнетом экономических проблем. Да шарик был большой и красивый, но он лопнул — слишком сильно его надули. Вот собственно и все, что нужно знать об СССР.
Теперь дело за РФ с такими вот персонажами… Идеи нет. Ума нет. Принципов нет. Живи.
>>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>> Сталинизм правильный был. >>>>>>>>> И страна стала сверхдержавой, а нацизм был уничтожен. >>>>> >>>>>>>> В чем сверхдержавой? По бомбы и космос не. надо, И то и другое не в СССР разработано. Про бомбу — работа разведки, а тот же Восток доработанная ФАУ-2. >>>>>>>> В чем ещё? Уровень жизни людей? Или что? >>>>>>>> Нацизм был уничтожен жертвой 15% населения за что страна до сих пор расплачивается. >>>>>>> >>>>>>> Во всем СССР был сверхдкржавой… >>>>>> Хороший ответ, развернутый и доказательный. Мне нравится, ч доволен, тем что сказать вам нечего. >>>>>>>> Каждые 25−27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы. >>>>>>>> В. В. Путин 29,08,2018. >>>>>> >>>>>>>> Вот так это выглядит >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Получается не пирамида, а ёлочка населения России. И мы уже вступили в новый демографический кризис связанный с ВОВ, по последствиям сопоставимым с 90ыми Россия будет опять терять по миллиону и больше от численности населения в год >>>>>>>> >>>>>>>> И это все цена победы и мудрого руководства, не жалевшего людей, допустившего, что враг занял за 3 месяца территорию на освобождение которой, ушло 3 года >>>> >>>>>>> >>>>>>> А без Сталина вообще не было бы никакой елочки. >>>>>>> Просто не было бы страны… >>>
>>>>>> Так ли. Может просто войны не было бы? >>>>>> Почему началась война? Не от заигрывания Стплина с Гитлером? Не от попыток делить с ним мир, кому Индию, а кому что? После каких событий подписан план Барбаросса? >>>>>> И далее почему отдали полстраны за 3 месяца имея техническое превосходство в разы, а по людским ресурсам практически паритет, про мобилизационные ресурсы и говорить не приходится. За первый месяц было призвано более 5 миллионов человек, армия должна была бы кдвоиться в численности. В место этого почти вся техника потеряна, а людские безволвратнве потери 98,7% к 22,06,1941 г Это чья заслуга ??? Почему на этот вопрос никто не ответит.
>>>>> >>>>> Чушь не пори. Сотню раз ответили уже, а ты всё дурачком прикидываешься, да ёлочки выискиваешь. >>>>> И заигрываешь тут сейчас ты, со здравым смыслом и с псевдоисториками, пытаясь дебильными намеками что-то там сбрехнуть.
>>>> >>>> Ты возьми и просто ответь на вопросы … Это же не сложно. А вешать ярлыки я тоже умею.
>>> Несложно чушь пороть, а вот отвечать на чушь приходится долго и нудно. У вас же память как у рыбки, три секунды.
>>Меня устраивает ответ. Вы признали, что ответить не способны >> Слова про чушь оставляю на вашей совести. >> 27 миллионов для вас чушь? Ясно….
>Для меня чушь та чушь, что ты несешь, валя всё и всех в одну кучу. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Начнем с того, что вы передёргиваете. Ни о какой вине Сталина во ВМВ речи не шло. Когда Сталин с Гитлером обсуждали, через посредников разумеется, раздел мира, ВМВ уже шла. Хотя доля ответственности в том, что ВМВ случилась, СССР все же несёт, но в равной мере с другими странами участниками тех событий. >>>>>> >>>>> >>>>>> Вы не напомните когда начал формироваться Вермахт? А когда СССР начал готовиться к войне? И с кем? Вы не напомните численное превосходство в технике. СССР над Германией. Про людские ресурсы я уже написал… Итак кто виноват что через три с половиной месяца люди панически бежали из Москвы?. >>>>>> А армии по сути не было? >>>>>> Итак кто в этом виноват? Ответ конкретный. >>>>> >>>>> Да чушь это все про превосходство СССР в технике! >>>>> Полная чушь! >>>>> Ну почитайте хоть говорю западные мемуары! >>>>> Никто на СССР вообще тогда внимания не обращал как на силу реальную! >>>>> >>>>> Чемберлен потому и не шел на союз, что не считал СССР силой! >>>>> Они же помнили, как сдалась Российская империя. несмотря ни на какие людские ресурсы и экономическую и военную помощь Антанты…. >>>>> А СССР в 38−39 гг был слабее даже РИ! >>>>> >>>>> Сталин потому и шел на Пакт и все остальное с Германией, потому что знал прекрасно силу Германии и слабость реальную СССР! >>>>> Кому как ни ему было знать, что у нас не хватит даже тротила на затяжную войну! Каучука на шины! Бензина на продолжительное время! Вторя пятилетка только заканчивалась… >>>>> Про ленд-лиз тогда же и речи не было у Запада!
>>>>> >>>>> Сталин знал, что мы будем разгромлены Германией! >>>>> Вот потому все и оттягивал!
>>>>> >>>>> Но ненавистники Сталина безграмотные и никого не читающие реальных историков, продолжают чушь нести какую-то про заигрывание, виновность Сталина во всем…
>>>
>>Так все заслуги же Сталина, других заслужённых нет, значит и виноват во всем Сталин. Даже времена были сталинские, да собственно все тогда было с Клинское куда не плюнь, и Сталин был — Хозяин. Или что-то не так?
>>>>> >>>>> Англия, Франция и США — победители ПМВ виноваты во всем! >>>>> В возрождении Германии и что дали ей захватить все вокруг себя и тем самым многократно усилится. !
>>>>> >>>>> Черчилля хоть почитайте! >>>>> У него же большие труды по всему спектру с начала века и до 45 года…!
>>>> >>>> Мне плевать на все мемуары. Вы мне напишите сколько танков было в РККА, сколько орудий, сколько самолётов, сколько автоматического стрелкового оружия. Это одно >>> Уже за этот один идиотский вопрос тебя, как собеседника можно игнорировать. Тебя интернсуют где были жти танки? Сколько из них было на ходу? Сколько в ремонте? Сколько не прошли испытаний?
>>В западных округах было около 8 тысяч танков. Всего в РККА больше 20000.
>А еще были «автострадные танки».
>> В западных округах было порядка 500 КВ, разных модификаций. О возможностях танка КВ можешь узнать прочтя по «расейняйский танк»
>>> Сейчас будет сарказм. А кто виноват в Победе в 1945? >>> А так, в разгроме некоторых советских фронтов известны несколько фамилий… И еще, ты не спросил кто виноват в разгроме чего или кого? Догадываться должны?
>>Давай по порядку сначала про 1941, 1945 следовал за ним и цена победы 26,7 миллиона советских граждан следствие 1941 года. 3 года освобождали то, что отдали за 3 месяца.
>Кто отдал? Вот Совок бу говорит, что «народ» победил. А «Сталина до Волги гнали». Ты с ним согласен?
>>>> Это второе.
>>> Третье, кто был нарком обороны 22 июня 1941?
>>И даже начальник генштаба. Кстати Рокоссовский в своих мемуарах это го начальника генштаба, не называя имён, честит разве что не по матери. >> То есть нарком обороны виноват, я так понял? А почему не наказан?
>Почему?
Это я задал вопрос, в расчете на ответ. Которого видимо опять не будет. Это становится привычным
15:36 16.01.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Странно, ведь там Сталина не было и репрессий, а они проиграли?
Ну так там свои бараны были. Мемуары которых ты читаешь. Бритты ж не сдались, сам говоришь. Хоть и отгородились на острове.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Теперь дело за РФ с такими вот персонажами… Идеи нет. Ума нет. Принципов нет. Живи.
Богатые и успешные люди давно не связывают свое будущее с РФ. Живи.
>>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> В России не живут хуже всех в мире…
>>>>> >>>>> МРОТ $ 170 это и есть хуже всех в мире >>>> 18 тысяч детей на земном шаре каждый день умирают от голода и недоедания. Всего в мире 850 млн людей ведут полуголодное существование. Об этом сообщил исполнительный директор Всемирной Продовольственной Программы (ВПП) ООН, американский финансист Джеймс Моррис, передает ИТАР-ТАСС.
>>>> >>>> В распространенном пресс-релизе ВПП приводятся выдержки из заявления Джеймса Морриса: «Из 850 миллионов полуголодных людей половину составляют дети. Больше всего голодающих детей — в Индии (свыше 100 млн) и Китае (почти 40 млн). Еще по 100 млн — в ряде других стран Азии и Африки; примерно 30 млн — в Латинской Америке». «Эту позорную для XXI века проблему пора, наконец, решить», — говорится в документе. >>>> >>> >>>> По словам Морриса, хотя в последние годы пропорция голодающих во всем мире снизилась с одной пятой от всего человечества до одной шестой, абсолютное число голодающих, из-за роста населения земного шара, продолжает увеличиваться на пять млн человек в год.
>>>>
>>>> Россия по уровню жизни вшестом десятке, то есть, а первой трети всех стран мира. >>> А СССР по уровню жизни по данным ООН в 70-е входил в двадцатку, и даже в конце перестройки, после нескольких лет ползучих мракобесных капиталистических реформ был на 26-м месте, и это со всеми Таджикистанами-Узбекистанами, которые сейчас во второй сотне. Вот что значит преимущество социалистической системы, заложенной Сталиным.
>>Да в СССР были самые тяжёлые станки и самые большие микросхемы. Но соглашусь голодающих не было, любой акаш-ханыга мог ходить на работу и получать зарплату не хуже чем все. Не важно что был тональный дефицит. >> Суть собственно не в этом. Где этот СССР? Он развалился. Развалился под гнетом экономических проблем. Да шарик был большой и красивый, но он лопнул — слишком сильно его надули. Вот собственно и все, что нужно знать об СССР.
>Теперь дело за РФ с такими вот персонажами… Идеи нет. Ума нет. Принципов нет. Живи.
Уже отмечал, что на ярлыки вы мастер. Вот с ответами на вопросы к вам, проблема. Чего проще обозвал незнакомого человека дураком и все, сам такой умный, аж мозг в голову не помещается.Молодец.
15:38 16.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А кто устроил террор? > Кто принял и утвердил дурацкую доктрину?
>
Ну ясно кто. При тоталитаризме во всех удачах и нудачах виноват диктатор. Это в демократиях весь кабинет.
>>> Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Мы должны не запугивать, а истреблять с жестокостью вселяя ужас ! Не надо бояться, что люди проклянут нас за зверства. Пусть из украинского населения останется половина — ничего ужасного в этом нет >>>>>> ну если отгрести фейковый бред залесья то можно и узнать что-то полезное: >>>>>> >>>>>> просвещайтесь. >>>>>> Не будут распятые старушки и изнасилованные мальчики, фаршированные снегирями мерещиться повсюду…. >>>>> >>> >>>>> Ты людей то за дебилов не держи …… ты мне хрена подсунул эту ссылку -«шнягу «из красивых лозунгов от третьих лиц где первоисточник появился позже чем дата текста и где на момент издания литературы авторы даже не были историками изучавшими архивы >>>>> >>>>> >>>> >>>>> >>>>> Еще раз… запоминай ЭТО лесные братья — прибалтика убивали лишь тех кто напрямую поддерживал и служил советской власти .не трогая мирный жителей, а вот бандеровцы всех подряд косили
>>>>> Учи уроки
>>>> не нужно так нервничать, есть какая бумажка со списками пострадавших от «бандеровцев»? Выложите и все успокоимся, вместе предадим супостатов анафеме. >>> Понимаешь в официальных отчётах того периода наверное про то указано. Банда в селе убила столько то человек. А бандеровцы они или махновцы это для тех кто писал было не актуально. Ты ведь не отрицаешь, что людей убивали?
>>Бесхозных сел не было ни тогда ни сейчас. Есть населенный пункт, значит есть какая то власть и соответственно домовые книги. Прибыль и убыль населения тщательно конспектируется. При СССР что в милиции что в комендатуре тоже тщательно велись списки (диверсантов боялись все стороны). Кажется что легко возложить вину на кого угодно за убийство жителя. Но только в художественной литературе. В реальности каждый расстрел записывался, следственные действия, допросы тоже фиксировались…. >> Когда «бандеровцы» растворились на западной Украине, а их руководство ушло на время в Британию и Францию, разведками разных стран изучалась вся документация (Израиль тоже искал пособников фашистов и успешно их утилизировал до 1997г). Так вот вопреки советской пропаганде случаев казни мирных жителей так и не было установлено. В принципе это логично, ни один «бандеровец» так и не был выдан НКВД, а захваченные в бою не уничтожались, а отправлялись на Соловки и Магадан отбывать сроки. При том что немецких военнопленных тихо гасили (даже 5я часть не выжила) СССР хотя бы изображал соблюдение международного права. Не находите странным такую лояльность советов к «бандеровцам». Их ни тогда ни сейчас не удалось увязать с фашистами. Телевидение легко вам это вливает, но сделать ничего не может. УПА это украинская армия, которая не была призвана на войну, но существовала де факто. Ющенко позвал их, и оказалось что живы 1500 ветеранов, они официально признаны ветеранами войны. Русская душа не желает их признавать (миф стрельбы в спины солдат РККА мешает). Но когда начинаешь обстоятельно изучать суть вопроса, находишь документы, где есть четкие приказы командиров УПА не мешать наступательным операциям РККА и блокировать пути отходов вермахта, уничтожение их коммуникаций, складов и т. д. А командующие фронтов, как оказывается никогда и не отдавали приказов на уничтожение «бандеровцев», это были исключительно операции НКВД (окружить лес и пострелять в никуда), не гнушались и переодеваться в форму УПА… Но дело в том, что местные жители знали каждого «бандеровца» в лицо (ведь они были если не односельчанами то соседями). Есть задокументированные эпизоды, когда красноармейцы по ошибке натыкались на украинских повстанцев и это заканчивалось переговорами и мирным решением. Комиссары уничтожались и коммунисты без суда и следствия. Но зарубежье это не считало преступлением, сообщество не различало коммунистов и фашистов.
>
> Вот почти все правда. Только времена путаются. Все свалено в кучу. Итак есть два периода действий УПА. Причем действия УПА ОУН на Волыни идут отдельной строкой. Итак 1943 г официальне создание УПА. УПА действует против немцев и поляков, с советскими партизанами — нейтралитет. > Но вот после освобождения Украины от немцев в августе (октябре) 1944 УПА начинает военные действия против СССР. То есть на стороне Гитлера, пусть и не совместно с ним. > Если закрыть глаза на геноцид поляков на Волыни, то наверно УПА не нацисты. Но вот люди почему-то не хотят на это закрывать глаза.
доказательство геноцида поляков украинскими повстанцами покажете? И что за формулировка, — воюешь против СССР значит за Гитлера. Украину в страны «оси» записали щедро. И поподробней о военных действиях против СССР, не будьте голословным, на каком фронте, против каких частей. Кроме мифов и героических «разгромов» УПА ничего не находил. Их было порядка 116−118 тыс. 110 тыс. за период с 1944 по 1960 попали в «гостеприимную сибирь». Так кого громили то?
