>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Начнем с того, что вы передёргиваете. Ни о какой вине Сталина во ВМВ речи не шло. Когда Сталин с Гитлером обсуждали, через посредников разумеется, раздел мира, ВМВ уже шла. Хотя доля ответственности в том, что ВМВ случилась, СССР все же несёт, но в равной мере с другими странами участниками тех событий. >>>> >>> >>>> Вы не напомните когда начал формироваться Вермахт? А когда СССР начал готовиться к войне? И с кем? Вы не напомните численное превосходство в технике. СССР над Германией. Про людские ресурсы я уже написал… Итак кто виноват что через три с половиной месяца люди панически бежали из Москвы?. >>>> А армии по сути не было? >>>> Итак кто в этом виноват? Ответ конкретный. >>> >>> Да чушь это все про превосходство СССР в технике! >>> Полная чушь! >>> Ну почитайте хоть говорю западные мемуары! >>> Никто на СССР вообще тогда внимания не обращал как на силу реальную! >>> >>> Чемберлен потому и не шел на союз, что не считал СССР силой! >>> Они же помнили, как сдалась Российская империя. несмотря ни на какие людские ресурсы и экономическую и военную помощь Антанты…. >>> А СССР в 38−39 гг был слабее даже РИ! >>> >>> Сталин потому и шел на Пакт и все остальное с Германией, потому что знал прекрасно силу Германии и слабость реальную СССР! >>> Кому как ни ему было знать, что у нас не хватит даже тротила на затяжную войну! Каучука на шины! Бензина на продолжительное время! Вторя пятилетка только заканчивалась… >>> Про ленд-лиз тогда же и речи не было у Запада! >>> >>> Сталин знал, что мы будем разгромлены Германией! >>> Вот потому все и оттягивал!
>>> И мы реально в 41 году были разгромлены. >>> >>> Но ненавистники Сталина безграмотные и никого не читающие реальных историков, продолжают чушь нести какую-то про заигрывание, виновность Сталина во всем…
>
Так все заслуги же Сталина, других заслужённых нет, значит и виноват во всем Сталин. Даже времена были сталинские, да собственно все тогда было с Клинское куда не плюнь, и Сталин был — Хозяин. Или что-то не так?
>>> Англия, Франция и США — победители ПМВ виноваты во всем!
>>> В возрождении Германии и что дали ей захватить все вокруг себя и тем самым многократно усилится. !
>>
>>>
>>> Черчилля хоть почитайте! >>> У него же большие труды по всему спектру с начала века и до 45 года…!
>> >> Мне плевать на все мемуары. Вы мне напишите сколько танков было в РККА, сколько орудий, сколько самолётов, сколько автоматического стрелкового оружия. Это одно
>Уже за этот один идиотский вопрос тебя, как собеседника можно игнорировать. Тебя интернсуют где были жти танки? Сколько из них было на ходу? Сколько в ремонте? Сколько не прошли испытаний?
В западных округах было около 8 тысяч танков. Всего в РККА больше 20000. В западных округах было порядка 500 КВ, разных модификаций. О возможностях танка КВ можешь узнать прочтя по «расейняйский танк»
>> Для затравки — райсеняйский танк. КВ на 22,06, 1941 было в РККА порядка 600 штук. Это о технике. > Где они были?
>> Кто виноват в разгроме 1941 года?
>Сейчас будет сарказм. А кто виноват в Победе в 1945? > А так, в разгроме некоторых советских фронтов известны несколько фамилий… И еще, ты не спросил кто виноват в разгроме чего или кого? Догадываться должны?
Давай по порядку сначала про 1941, 1945 следовал за ним и цена победы 26,7 миллиона советских граждан следствие 1941 года. 3 года освобождали то, что отдали за 3 месяца.
>> Это второе. > Третье, кто был нарком обороны 22 июня 1941?
И даже начальник генштаба. Кстати Рокоссовский в своих мемуарах это го начальника генштаба, не называя имён, честит разве что не по матери. То есть нарком обороны виноват, я так понял? А почему не наказан?
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>> Сталинизм правильный был. >>>>>>> И страна стала сверхдержавой, а нацизм был уничтожен. >>> >>>>>> В чем сверхдержавой? По бомбы и космос не. надо, И то и другое не в СССР разработано. Про бомбу — работа разведки, а тот же Восток доработанная ФАУ-2. >>>>>> В чем ещё? Уровень жизни людей? Или что? >>>>>> Нацизм был уничтожен жертвой 15% населения за что страна до сих пор расплачивается. >>>>> >>>>> Во всем СССР был сверхдкржавой… >>>> Хороший ответ, развернутый и доказательный. Мне нравится, ч доволен, тем что сказать вам нечего. >>>>>> Каждые 25−27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы. >>>>>> В. В. Путин 29,08,2018. >>>> >>>>>> Вот так это выглядит >>>>>> >>>>>> >>>>>
>>>>>> Получается не пирамида, а ёлочка населения России. И мы уже вступили в новый демографический кризис связанный с ВОВ, по последствиям сопоставимым с 90ыми Россия будет опять терять по миллиону и больше от численности населения в год >>>>>>
>>>>>> И это все цена победы и мудрого руководства, не жалевшего людей, допустившего, что враг занял за 3 месяца территорию на освобождение которой, ушло 3 года
>>
>>>>> >>>>> А без Сталина вообще не было бы никакой елочки. >>>>> Просто не было бы страны…
>>>> Почему началась война? Не от заигрывания Стплина с Гитлером? Не от попыток делить с ним мир, кому Индию, а кому что? После каких событий подписан план Барбаросса? >>>> И далее почему отдали полстраны за 3 месяца имея техническое превосходство в разы, а по людским ресурсам практически паритет, про мобилизационные ресурсы и говорить не приходится. За первый месяц было призвано более 5 миллионов человек, армия должна была бы кдвоиться в численности. В место этого почти вся техника потеряна, а людские безволвратнве потери 98,7% к 22,06,1941 г Это чья заслуга ??? Почему на этот вопрос никто не ответит.
>>>
>>> Чушь не пори. Сотню раз ответили уже, а ты всё дурачком прикидываешься, да ёлочки выискиваешь. >>> И заигрываешь тут сейчас ты, со здравым смыслом и с псевдоисториками, пытаясь дебильными намеками что-то там сбрехнуть.
>> >> Ты возьми и просто ответь на вопросы … Это же не сложно. А вешать ярлыки я тоже умею.
>Несложно чушь пороть, а вот отвечать на чушь приходится долго и нудно. У вас же память как у рыбки, три секунды.
Меня устраивает ответ. Вы признали, что ответить не способны Слова про чушь оставляю на вашей совести. 27 миллионов для вас чушь? Ясно….
>> >> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В России не живут хуже всех в мире…
>> >> МРОТ $ 170 это и есть хуже всех в мире
> 18 тысяч детей на земном шаре каждый день умирают от голода и недоедания. Всего в мире 850 млн людей ведут полуголодное существование. Об этом сообщил исполнительный директор Всемирной Продовольственной Программы (ВПП) ООН, американский финансист Джеймс Моррис, передает ИТАР-ТАСС. > > В распространенном пресс-релизе ВПП приводятся выдержки из заявления Джеймса Морриса: «Из 850 миллионов полуголодных людей половину составляют дети. Больше всего голодающих детей — в Индии (свыше 100 млн) и Китае (почти 40 млн). Еще по 100 млн — в ряде других стран Азии и Африки; примерно 30 млн — в Латинской Америке». «Эту позорную для XXI века проблему пора, наконец, решить», — говорится в документе. >
> По словам Морриса, хотя в последние годы пропорция голодающих во всем мире снизилась с одной пятой от всего человечества до одной шестой, абсолютное число голодающих, из-за роста населения земного шара, продолжает увеличиваться на пять млн человек в год. > > Россия по уровню жизни вшестом десятке, то есть, а первой трети всех стран мира.
А СССР по уровню жизни по данным ООН в 70-е входил в двадцатку, и даже в конце перестройки, после нескольких лет ползучих мракобесных капиталистических реформ был на 26-м месте, и это со всеми Таджикистанами-Узбекистанами, которые сейчас во второй сотне. Вот что значит преимущество социалистической системы, заложенной Сталиным.
> Слово говновеликая добавлено. Поэтому смысл изменён. И возникает вопрос, кто определяет, что идея говно. > Исходная фраза ни одна идея не стоит человеческой жизни.
> Может иметь смысл — 1. ни одна идея не стоит, чтобы тратить на нее свою жизнь > 2. Ни одна идея не стоит чтобы жертвовать за нее жизнью > 3. Ни одна идея не стоит чтобы за нее забирать чью-то жизнь.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Раз я истолковал, значит можно. Не так ли?
>> >> Поделись толкованием.
>> >> Напомню. >>
>
>> «Ни одна говновеликая идея не стоит человеческой жизни». >> >> Как в этом можно найти иной смысл, кроме очевидного?
>Слово говновеликая добавлено. Поэтому смысл изменён. И возникает вопрос, кто определяет, что идея говно. > Исходная фраза ни одна идея не стоит человеческой жизни.
> Может иметь смысл — 1. ни одна идея не стоит, чтобы тратить на нее свою жизнь > 2. Ни одна идея не стоит чтобы жертвовать за нее жизнью > 3. Ни одна идея не стоит чтобы за нее забирать чью-то жизнь.
Зачем конкретизировать? Фраза справедлива во всех случаях. и с этой точки зрения абсолютна. Но да, понять действительно можно по-разному.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Я давно все ответил. >>> Просто безграмотные ничего не слышат и не видят. >>> Они как бараны зомбированы тупой брехней…
>>Так кто виноват в разгроме 1941? Если не трудно повторите ответ. Только предельно кратко и конкретно.
>
> Немцы виноваты. > Они лучше всех в мире воевали. > Они рагромили всю Европу.
Хороший ответ. Тогда почему мы воевали хуже чем немцы, при наличии большего числа военной техники и людских ресурсов? При то, что к войне начали готовится, скажем одновременно
13:24 16.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Тогда почему мы воевали хуже чем немцы, при наличии большего числа ареной техники и людских ресурсов?
Да полно причин. Террор конца тридцатых, грамотных в армии вермахта 99 с копейками %, в РККА 65−70, а если полное среднее то меньше 50%, отсутствие младших командиров, дурацкая доктрина, в результате которой потеряли уйму техники и производственных мощностей.
13:26 16.01.2019
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
>>> >>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> В России не живут хуже всех в мире… >>> >>> МРОТ $ 170 это и есть хуже всех в мире
>> 18 тысяч детей на земном шаре каждый день умирают от голода и недоедания. Всего в мире 850 млн людей ведут полуголодное существование. Об этом сообщил исполнительный директор Всемирной Продовольственной Программы (ВПП) ООН, американский финансист Джеймс Моррис, передает ИТАР-ТАСС.
>> >> В распространенном пресс-релизе ВПП приводятся выдержки из заявления Джеймса Морриса: «Из 850 миллионов полуголодных людей половину составляют дети. Больше всего голодающих детей — в Индии (свыше 100 млн) и Китае (почти 40 млн). Еще по 100 млн — в ряде других стран Азии и Африки; примерно 30 млн — в Латинской Америке». «Эту позорную для XXI века проблему пора, наконец, решить», — говорится в документе.
>>
>
>> По словам Морриса, хотя в последние годы пропорция голодающих во всем мире снизилась с одной пятой от всего человечества до одной шестой, абсолютное число голодающих, из-за роста населения земного шара, продолжает увеличиваться на пять млн человек в год. >> >> Россия по уровню жизни вшестом десятке, то есть, а первой трети всех стран мира.
>А СССР по уровню жизни по данным ООН в 70-е входил в двадцатку, и даже в конце перестройки, после нескольких лет ползучих мракобесных капиталистических реформ был на 26-м месте, и это со всеми Таджикистанами-Узбекистанами, которые сейчас во второй сотне. Вот что значит преимущество социалистической системы, заложенной Сталиным.
Да в СССР были самые тяжёлые станки и самые большие микросхемы. Но соглашусь голодающих не было, любой акаш-ханыга мог ходить на работу и получать зарплату не хуже чем все. Не важно что был тональный дефицит. Суть собственно не в этом. Где этот СССР? Он развалился. Развалился под гнетом экономических проблем. Да шарик был большой и красивый, но он лопнул — слишком сильно его надули. Вот собственно и все, что нужно знать об СССР.
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Во всем всегда есть правильное.
>> >> Наверное. Но! Люди — пыль, винтики, ресурс… Дальше можно не смотреть на достижения. нет там ничего правильного и хорошего. И не дай СТЭ повторить.
> > Просто ко всему нужен добросовестный подход. Именно отрицание положительного, или старание не замечать его, даёт сталинистами «оружие» не. только для защиты, но и для нападения.
Какая еще защита, лев разве вынужден защищаться от моськи? Сталинистов сейчас в России по всем опросам подавляющее большинство и число их едегодно только растет, и это после 30лет оголтелой антисталинской пропаганды из всех щелей. А весь секрет тут в том, что ствлинский социализм дает наилучшие в истории возможности для эффективнейшего развития обществв в интересах подавляющего большинства-честныхтружеников, а не капиталистического ворья-жулья.И аргументысталинистов в реальных цифрах и фактах, а не в перевирании реальности и вообще высосанном из пальце вранье, как у антисталинистов.
13:27 16.01.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда почему мы воевали хуже чем немцы, при наличии большего числа ареной техники и людских ресурсов?
> > Да полно причин. Террор конца тридцатых, грамотных в армии вермахта 99 с копейками %, в РККА 65−70, а если полное среднее то меньше 50%, отсутствие младших командиров, дурацкая доктрина, в результате которой потеряли уйму техники и производственных мощностей.
А кто устроил террор? Кто принял и утвердил дурацкую доктрину?
>> Они лучше всех в мире воевали. >> Они рагромили всю Европу.
>Хороший ответ. Тогда почему мы воевали хуже чем немцы, при наличии большего числа военной техники и людских ресурсов? > При то, что к войне начали готовится, скажем одновременно
Потому что мы хуже воевали. Как хуже воевали и англичане и французы. и все остальные…
На практике немцы много лучше взаимодействовали между родами войск, маневрировали, наступали и отступали, быстрее перестраивались и наносили удар неожиданно…. В этом и был тогда гений немецкого солдата, офицера и генералитета…
А все остальные страны не умели быстро маневрировать, применять танки ударно, взаимодействовать с авиацией, артиллерией…
Взять даже Северную Африку… Итальянцы вообще не умели воевать и при наличии техники и англичане начали их громить меньшими силами…
Но прибыли немцы и уже они меньшими силами начали громить элитные английские дивизии… Сталина там не было…. к сведению… как не было его и в 40 году во Франции…
13:39 16.01.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда почему мы воевали хуже чем немцы, при наличии большего числа ареной техники и людских ресурсов?
> > Да полно причин. Террор конца тридцатых, грамотных в армии вермахта 99 с копейками %, в РККА 65−70, а если полное среднее то меньше 50%, отсутствие младших командиров, дурацкая доктрина, в результате которой потеряли уйму техники и производственных мощностей.
А Франция и Англия проиграли в 40 году по каким причинам?
>>>> >>>> МРОТ $ 170 это и есть хуже всех в мире >>> 18 тысяч детей на земном шаре каждый день умирают от голода и недоедания. Всего в мире 850 млн людей ведут полуголодное существование. Об этом сообщил исполнительный директор Всемирной Продовольственной Программы (ВПП) ООН, американский финансист Джеймс Моррис, передает ИТАР-ТАСС.
>>> В распространенном пресс-релизе ВПП приводятся выдержки из заявления Джеймса Морриса: «Из 850 миллионов полуголодных людей половину составляют дети. Больше всего голодающих детей — в Индии (свыше 100 млн) и Китае (почти 40 млн). Еще по 100 млн — в ряде других стран Азии и Африки; примерно 30 млн — в Латинской Америке». «Эту позорную для XXI века проблему пора, наконец, решить», — говорится в документе.
>>>
>>
>>> По словам Морриса, хотя в последние годы пропорция голодающих во всем мире снизилась с одной пятой от всего человечества до одной шестой, абсолютное число голодающих, из-за роста населения земного шара, продолжает увеличиваться на пять млн человек в год.
>>> >>> Россия по уровню жизни вшестом десятке, то есть, а первой трети всех стран мира.
>>А СССР по уровню жизни по данным ООН в 70-е входил в двадцатку, и даже в конце перестройки, после нескольких лет ползучих мракобесных капиталистических реформ был на 26-м месте, и это со всеми Таджикистанами-Узбекистанами, которые сейчас во второй сотне. Вот что значит преимущество социалистической системы, заложенной Сталиным.
>Да в СССР были самые тяжёлые станки и самые большие микросхемы. Но соглашусь голодающих не было, любой акаш-ханыга мог ходить на работу и получать зарплату не хуже чем все. Не важно что был тональный дефицит. > Суть собственно не в этом. Где этот СССР? Он развалился. Развалился под гнетом экономических проблем. Да шарик был большой и красивый, но он лопнул — слишком сильно его надули. Вот собственно и все, что нужно знать об СССР.
Какие еще экономические проблемы? Производство и потребление росло в СССР ежегодно вплоть до 1990-го года, единственной проблемой была переродившаяся верхушка, которую после смерти Сталина перестали держать в ежовых рукавицах и которая постепенно захотела в капитализм, где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом. Она и стала проводить уродские капиталистические реформы в угоду местному жулью и империалистическим спецслужбам, искусственно создала в конце перестройки тотальный дефицит, и это при максимальном потреблении за всю историю, и по заданию западных хозяев развалила Союз в оплату за возможность разворовывать страну и обменивать наворованное на забугорные блага. Реальные данные смотрите, они в свободном доступе в инете. Те 'экономические проблемы"с ростом производства и потребления в несколько процентов в год для любой благополучной капиталистической страны были бы очень хорошими показателями. Проблемы начались с вляпыванием в капитализм, когда ВВП и потребление упали в два раза, а смертность выросла в полтора раза, вот тогда то и начался устроенный антисталинистами геноцид, и все ради того, чтобы кучка жулья наворовала миллиарды. А при Сталине смертность до войны уменьшилась в полтора раза по сравнению с 13-м годом, а после войны в три раза.
13:45 16.01.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А Франция и Англия проиграли в 40 году по каким причинам?
Я не вдавался, но, думаю по схожим. Глупость и некомпетентность командования и руководства стран. Ну и англичанов всеж таки пролив спас. Хотя, чем, я понять не могу.
