> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто устроил террор? >> Кто принял и утвердил дурацкую доктрину?
>>
> > Ну ясно кто. При тоталитаризме во всех удачах и нудачах виноват диктатор. > Это в демократиях весь кабинет.
Господа — товарищи скачут как вошь на сковородке, но признать, что дважды два четыре, упорно не желают
15:45 16.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Мне плевать на все мемуары. Вы мне напишите сколько танков было в РККА, сколько орудий, сколько самолётов, сколько автоматического стрелкового оружия. Это одно > Для затравки — райсеняйский танк. КВ на 22,06, 1941 было в РККА порядка 600 штук. Это о технике.
Вот то-то и оно, что готовность к войне познается только в сравнении с врагом, а не абстрактно. Сталинисты всех мастей утверждают, мол, армия не была готова. А один только пример под Расеняем показывает, что качественный перевес однозначно был в нашу пользу. Количественный, кстати, тоже — если у нас было «всего» 600 КВ, то у немцев — ни одного, ничего подобного. Тока могучие Т-3 и Т-4. Да, и называть «неготовой» армию, которая в 40-градусный мороз перемолола линию Маннергейма, мягко говоря, означает, говорить неправду…
И на Ваш второй вопрос:
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кто виноват в разгроме 1941 года?
…ответ очевиден: «вождь народов», который обязан был с начала Второй мировой принять одно из двух решений: 1. Укреплять оборону вглубь страны и соответствующими способами — выпуск мин, а не авиабомб, зениток и истребителей, а не самолетов чистого неба, противотанковых пушек, а не быстроходных танков, и так далее. 2. Подготовить превентивный удар и разгромить нацистов на их территории.
Все указывает на то, что было принято второе решение, но… пропустили встречный удар. Хотя разведка регулярно докладывала о готовящейся агрессии, но тов. Сталин накладывал на эти донесения матерные резолюции.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне плевать на все мемуары. Вы мне напишите сколько танков было в РККА, сколько орудий, сколько самолётов, сколько автоматического стрелкового оружия. Это одно >> Для затравки — райсеняйский танк. КВ на 22,06, 1941 было в РККА порядка 600 штук. Это о технике.
>Вот то-то и оно, что готовность к войне познается только в сравнении с врагом, а не абстрактно. Сталинисты всех мастей утверждают, мол, армия не была готова. А один только пример под Расеняем показывает, что качественный перевес однозначно был в нашу пользу. Количественный, кстати, тоже — если у нас было «всего» 600 КВ, то у немцев — ни одного, ничего подобного. Тока могучие Т-3 и Т-4. > Да, и называть «неготовой» армию, которая в 40-градусный мороз перемолола линию Маннергейма, мягко говоря, означает, говорить неправду… > > И на Ваш второй вопрос: > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто виноват в разгроме 1941 года?
> > …ответ очевиден: «вождь народов», который обязан был с начала Второй мировой принять одно из двух решений: > 1. Укреплять оборону вглубь страны и соответствующими способами — выпуск мин, а не авиабомб, зениток и истребителей, а не самолетов чистого неба, противотанковых пушек, а не быстроходных танков, и так далее.
> 2. Подготовить превентивный удар и разгромить нацистов на их территории. > > Все указывает на то, что было принято второе решение, но… пропустили встречный удар. Хотя разведка регулярно докладывала о готовящейся агрессии, но тов. Сталин накладывал на эти донесения матерные резолюции.
Я вам дано советую забудьте все, что пишет Резун. Хуже лжи только полуправда, именно этим Резке и занимается вплетает ложь в реальность. Но лжи у него больше половины.
15:52 16.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я вам дано советую забудьте все, что пишет Резун. Хуже лжи только полуправда, именно этим Резке и занимается вплетает ложь в реальность. Но лжи у него больше половины.
В таком случае, встречный вопрос — какую версию Вы считаете наиболее правдоподобной? И еще… Резун ведь не сам это сочинил, а лишь скомпоновал множество источников в удобоваримую форму. Все его исследования снабжены множеством ссылок на советских военных тех лет.
>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Сталинизм правильный был. >>>>>>>>>> И страна стала сверхдержавой, а нацизм был уничтожен. >>>>>> >>>>>>>>> В чем сверхдержавой? По бомбы и космос не. надо, И то и другое не в СССР разработано. Про бомбу — работа разведки, а тот же Восток доработанная ФАУ-2. >>>>>>>>> В чем ещё? Уровень жизни людей? Или что? >>>>>>>>> Нацизм был уничтожен жертвой 15% населения за что страна до сих пор расплачивается. >>>>>>>> >>>>>>>> Во всем СССР был сверхдкржавой… >>>>>>> Хороший ответ, развернутый и доказательный. Мне нравится, ч доволен, тем что сказать вам нечего. >>>>>>>>> Каждые 25−27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы. >>>>>>>>> В. В. Путин 29,08,2018. >>>>>>> >>>>>>>>> Вот так это выглядит >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Получается не пирамида, а ёлочка населения России. И мы уже вступили в новый демографический кризис связанный с ВОВ, по последствиям сопоставимым с 90ыми Россия будет опять терять по миллиону и больше от численности населения в год >>>>>>>>> >>>>>>>>> И это все цена победы и мудрого руководства, не жалевшего людей, допустившего, что враг занял за 3 месяца территорию на освобождение которой, ушло 3 года >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> А без Сталина вообще не было бы никакой елочки. >>>>>>>> Просто не было бы страны… >>>> >>>>>>> Так ли. Может просто войны не было бы? >>>>>>> Почему началась война? Не от заигрывания Стплина с Гитлером? Не от попыток делить с ним мир, кому Индию, а кому что? После каких событий подписан план Барбаросса? >>>>>>> И далее почему отдали полстраны за 3 месяца имея техническое превосходство в разы, а по людским ресурсам практически паритет, про мобилизационные ресурсы и говорить не приходится. За первый месяц было призвано более 5 миллионов человек, армия должна была бы кдвоиться в численности. В место этого почти вся техника потеряна, а людские безволвратнве потери 98,7% к 22,06,1941 г Это чья заслуга ??? Почему на этот вопрос никто не ответит. >>> >>>>>> >>>>>> Чушь не пори. Сотню раз ответили уже, а ты всё дурачком прикидываешься, да ёлочки выискиваешь. >>>>>> И заигрываешь тут сейчас ты, со здравым смыслом и с псевдоисториками, пытаясь дебильными намеками что-то там сбрехнуть. >>>>> >>>>> Ты возьми и просто ответь на вопросы … Это же не сложно. А вешать ярлыки я тоже умею. >>>> Несложно чушь пороть, а вот отвечать на чушь приходится долго и нудно. У вас же память как у рыбки, три секунды.
>>> Меня устраивает ответ. Вы признали, что ответить не способны >>> Слова про чушь оставляю на вашей совести. >>> 27 миллионов для вас чушь? Ясно….
>>Для меня чушь та чушь, что ты несешь, валя всё и всех в одну кучу. >> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Начнем с того, что вы передёргиваете. Ни о какой вине Сталина во ВМВ речи не шло. Когда Сталин с Гитлером обсуждали, через посредников разумеется, раздел мира, ВМВ уже шла. Хотя доля ответственности в том, что ВМВ случилась, СССР все же несёт, но в равной мере с другими странами участниками тех событий. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Вы не напомните когда начал формироваться Вермахт? А когда СССР начал готовиться к войне? И с кем? Вы не напомните численное превосходство в технике. СССР над Германией. Про людские ресурсы я уже написал… Итак кто виноват что через три с половиной месяца люди панически бежали из Москвы?. >>>>>>> А армии по сути не было? >>>>>>> Итак кто в этом виноват? Ответ конкретный. >>>>>> >>>>>> Да чушь это все про превосходство СССР в технике! >>>>>> Полная чушь! >>>>>> Ну почитайте хоть говорю западные мемуары! >>>>>> Никто на СССР вообще тогда внимания не обращал как на силу реальную! >>>>>> >>>>>> Чемберлен потому и не шел на союз, что не считал СССР силой! >>>>>> Они же помнили, как сдалась Российская империя. несмотря ни на какие людские ресурсы и экономическую и военную помощь Антанты…. >>>>>> А СССР в 38−39 гг был слабее даже РИ! >>>>>> >>>>>> Сталин потому и шел на Пакт и все остальное с Германией, потому что знал прекрасно силу Германии и слабость реальную СССР! >>>>>> Кому как ни ему было знать, что у нас не хватит даже тротила на затяжную войну! Каучука на шины! Бензина на продолжительное время! Вторя пятилетка только заканчивалась… >>>>>> Про ленд-лиз тогда же и речи не было у Запада! >>>>>> >>>>>> Сталин знал, что мы будем разгромлены Германией! >>>>>> Вот потому все и оттягивал! >>> >>>>>> И мы реально в 41 году были разгромлены. >>>>>> >>>>>> Но ненавистники Сталина безграмотные и никого не читающие реальных историков, продолжают чушь нести какую-то про заигрывание, виновность Сталина во всем… >>>> >>> Так все заслуги же Сталина, других заслужённых нет, значит и виноват во всем Сталин. Даже времена были сталинские, да собственно все тогда было с Клинское куда не плюнь, и Сталин был — Хозяин. Или что-то не так?
>>>>>> >>>>>> Англия, Франция и США — победители ПМВ виноваты во всем! >>>>>> В возрождении Германии и что дали ей захватить все вокруг себя и тем самым многократно усилится. !
>>>>> >>>>>> >>>>>> Черчилля хоть почитайте! >>>>>> У него же большие труды по всему спектру с начала века и до 45 года…! >>>>>
>>>>> Мне плевать на все мемуары. Вы мне напишите сколько танков было в РККА, сколько орудий, сколько самолётов, сколько автоматического стрелкового оружия. Это одно >>>> Уже за этот один идиотский вопрос тебя, как собеседника можно игнорировать. Тебя интернсуют где были жти танки? Сколько из них было на ходу? Сколько в ремонте? Сколько не прошли испытаний? >>> В западных округах было около 8 тысяч танков. Всего в РККА больше 20000.
>>А еще были «автострадные танки».
>>> В западных округах было порядка 500 КВ, разных модификаций. О возможностях танка КВ можешь узнать прочтя по «расейняйский танк»
>>>>> Для затравки — райсеняйский танк. КВ на 22,06, 1941 было в РККА порядка 600 штук. Это о технике. >>>> Где они были? >>>>> Кто виноват в разгроме 1941 года?
>>>> Сейчас будет сарказм. А кто виноват в Победе в 1945? >>>> А так, в разгроме некоторых советских фронтов известны несколько фамилий… И еще, ты не спросил кто виноват в разгроме чего или кого? Догадываться должны? >>> Давай по порядку сначала про 1941, 1945 следовал за ним и цена победы 26,7 миллиона советских граждан следствие 1941 года. 3 года освобождали то, что отдали за 3 месяца.
>>Кто отдал? Вот Совок бу говорит, что «народ» победил. А «Сталина до Волги гнали». Ты с ним согласен?
>>>> Третье, кто был нарком обороны 22 июня 1941? >>> И даже начальник генштаба. Кстати Рокоссовский в своих мемуарах это го начальника генштаба, не называя имён, честит разве что не по матери. >>> То есть нарком обороны виноват, я так понял? А почему не наказан?
>>Почему?
>Это я задал вопрос, в расчете на ответ. Которого видимо опять не будет. Это становится привычным
Ты сам задал вопрос, сам ответил и задал новый. Зачем тебе моё мнение?
>>> >>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> A13156 (A13156) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> В России не живут хуже всех в мире… >>>>>> >>>>>> МРОТ $ 170 это и есть хуже всех в мире >>>>> 18 тысяч детей на земном шаре каждый день умирают от голода и недоедания. Всего в мире 850 млн людей ведут полуголодное существование. Об этом сообщил исполнительный директор Всемирной Продовольственной Программы (ВПП) ООН, американский финансист Джеймс Моррис, передает ИТАР-ТАСС. >>> >>>>> >>>>> В распространенном пресс-релизе ВПП приводятся выдержки из заявления Джеймса Морриса: «Из 850 миллионов полуголодных людей половину составляют дети. Больше всего голодающих детей — в Индии (свыше 100 млн) и Китае (почти 40 млн). Еще по 100 млн — в ряде других стран Азии и Африки; примерно 30 млн — в Латинской Америке». «Эту позорную для XXI века проблему пора, наконец, решить», — говорится в документе. >>>>> >>>> >>>>> По словам Морриса, хотя в последние годы пропорция голодающих во всем мире снизилась с одной пятой от всего человечества до одной шестой, абсолютное число голодающих, из-за роста населения земного шара, продолжает увеличиваться на пять млн человек в год. >>>>> >>>>> Россия по уровню жизни вшестом десятке, то есть, а первой трети всех стран мира.
>>>> А СССР по уровню жизни по данным ООН в 70-е входил в двадцатку, и даже в конце перестройки, после нескольких лет ползучих мракобесных капиталистических реформ был на 26-м месте, и это со всеми Таджикистанами-Узбекистанами, которые сейчас во второй сотне. Вот что значит преимущество социалистической системы, заложенной Сталиным.
>>> Да в СССР были самые тяжёлые станки и самые большие микросхемы. Но соглашусь голодающих не было, любой акаш-ханыга мог ходить на работу и получать зарплату не хуже чем все. Не важно что был тональный дефицит. >>> Суть собственно не в этом. Где этот СССР? Он развалился. Развалился под гнетом экономических проблем. Да шарик был большой и красивый, но он лопнул — слишком сильно его надули. Вот собственно и все, что нужно знать об СССР.
>>Теперь дело за РФ с такими вот персонажами… Идеи нет. Ума нет. Принципов нет. Живи.
> > Уже отмечал, что на ярлыки вы мастер. Вот с ответами на вопросы к вам, проблема. Чего проще обозвал незнакомого человека дураком и все, сам такой умный, аж мозг в голову не помещается.Молодец.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> A13156 (A13156) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> В России не живут хуже всех в мире…
>>>>>>> >>>>>>> МРОТ $ 170 это и есть хуже всех в мире >>>>>> 18 тысяч детей на земном шаре каждый день умирают от голода и недоедания. Всего в мире 850 млн людей ведут полуголодное существование. Об этом сообщил исполнительный директор Всемирной Продовольственной Программы (ВПП) ООН, американский финансист Джеймс Моррис, передает ИТАР-ТАСС.
>>>>>> >>>>>> В распространенном пресс-релизе ВПП приводятся выдержки из заявления Джеймса Морриса: «Из 850 миллионов полуголодных людей половину составляют дети. Больше всего голодающих детей — в Индии (свыше 100 млн) и Китае (почти 40 млн). Еще по 100 млн — в ряде других стран Азии и Африки; примерно 30 млн — в Латинской Америке». «Эту позорную для XXI века проблему пора, наконец, решить», — говорится в документе. >>>>>> >>>>> >>>>>> По словам Морриса, хотя в последние годы пропорция голодающих во всем мире снизилась с одной пятой от всего человечества до одной шестой, абсолютное число голодающих, из-за роста населения земного шара, продолжает увеличиваться на пять млн человек в год. >>>>>> >>>>>> Россия по уровню жизни вшестом десятке, то есть, а первой трети всех стран мира. >>>>> А СССР по уровню жизни по данным ООН в 70-е входил в двадцатку, и даже в конце перестройки, после нескольких лет ползучих мракобесных капиталистических реформ был на 26-м месте, и это со всеми Таджикистанами-Узбекистанами, которые сейчас во второй сотне. Вот что значит преимущество социалистической системы, заложенной Сталиным.
>>>> Да в СССР были самые тяжёлые станки и самые большие микросхемы. Но соглашусь голодающих не было, любой акаш-ханыга мог ходить на работу и получать зарплату не хуже чем все. Не важно что был тональный дефицит.
>>>> Суть собственно не в этом. Где этот СССР? Он развалился. Развалился под гнетом экономических проблем. Да шарик был большой и красивый, но он лопнул — слишком сильно его надули. Вот собственно и все, что нужно знать об СССР.
>>> Теперь дело за РФ с такими вот персонажами… Идеи нет. Ума нет. Принципов нет. Живи.
>> >> Уже отмечал, что на ярлыки вы мастер. Вот с ответами на вопросы к вам, проблема. Чего проще обозвал незнакомого человека дураком и все, сам такой умный, аж мозг в голову не помещается.Молодец.
> А с чем связывают свое будущее богатые и успешные люди?
Кто с чем. Кто со Швейцарией, кто с США, кто с Великобританией, кто с Канадой. Франция и Израиль тоже присутствуют.
16:27 16.01.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вам дано советую забудьте все, что пишет Резун. Хуже лжи только полуправда, именно этим Резке и занимается вплетает ложь в реальность. Но лжи у него больше половины.
>В таком случае, встречный вопрос — какую версию Вы считаете наиболее правдоподобной? > И еще… Резун ведь не сам это сочинил, а лишь скомпоновал множество источников в удобоваримую форму. Все его исследования снабжены множеством ссылок на советских военных тех лет.
Извините, недопонял, о чем версию? Второй момент. Вы же понимаете, что можно всегда подобрать достаточно материала для подтверждения своей идеи. Одно дернул здесь другое там здесь. Касаемо мемуаров, можно вырвать фразу из контекста. Далее можно дать комментарии что-то выделить, что-то то скрвиь. и представить факты в нужном свете. Как например Гитлер- Ледокол революции выращенный коммунистами. Это было бы смешно, если бы не было печально. Но обыватель, который не знает о боях коммунистов и фашистов в Германии,, причем реальных уличных боях, не знает, что спартаковцы — это не футболисты, проглатывает. Я прочитал Ледокол буквально как только он у нас появился. Что сразу бросилось в глаза, в мире как бы больше и стран не было. Только Германия и СССР. Причем обе страны злодеи которые поддерживали друг друга, а потом начали войну, ни с того ни с сего. ППричем кто начал тоже не понятно. И я стал читать. Я прочел наверное все, что было на русском касаемо периода перед ВОВ и ее начала. В голове масса информации которая сложилась в определенную картину происходившего тогда. К сожалению, я не помню. большинства источников, я не старался запоминать чтобы потом доказывать что-то кому бы то ни было. Я хотел составить картину происходившего тогда и причины такого разгрома для себя. лично И думаю мне это удалось. Ещё о Резуне, его книги рассчитаны на обывателя мало сведущего как в военном деле, так и не желающего читать что-то ещё, и довольствующегося опусами.
>> А с чем связывают свое будущее богатые и успешные люди?
> > Кто с чем. Кто со Швейцарией, кто с США, кто с Великобританией, кто с Канадой. > Франция и Израиль тоже присутствуют.
А у меня дети не хотят уезжать, хотя есть реальная возможность сразу получмть вид на жительство и поддержку. Говорят нас и здесь хорошо кормят. См аватарку
16:30 16.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Извините, недопонял, о чем версию?
Версию, почему СССР, превосходя Германию качественно и количественно, тем не менее оказался в катастрофическом положении.
16:35 16.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А у меня дети не хотят уезжать, хотя есть реальная возможность сразу получмть вид на жительство и поддержку.
>> А с чем связывают свое будущее богатые и успешные люди?
> > Кто с чем. Кто со Швейцарией, кто с США, кто с Великобританией, кто с Канадой. > Франция и Израиль тоже присутствуют.
Это не успех, это бегство или своего рода предательство, если «богатства» и «успех» получены в России. Успешные люди — это Сардана Авксентьева. Надеюсь таких как она будет больше, а твои «кто с чем куда» пусть валят, раз здесь у власти пока слабаки приструнить упоминаемых тобой «успешных». Чубайс вот тоже богатый и успешный, да?
17:02 16.01.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Извините, недопонял, о чем версию?
>Версию, почему СССР, превосходя Германию качественно и количественно, тем не менее оказался в катастрофическом положении.
Там целый комплекс проблем. «Измена» прибалтийских воинских соединений в первые же дни. Это ошибка Сталина который прибалтийские армии просто преобразовал в советские дивизии, даже не командиры почти все на месте остались. Из-за этого был потерян почти сразу Минск. Проблема с автотранспортом. Вместо мобилизации в армию, автотранспорт на западе страны начал активно использоваться для эвакуации .Это очень сказалось на снабжении армии. Опять прямое упущение руководства. Попытки наступать согласно красным пакетам в совершенно не нужных направлениях, То есть предвоенные планы не согласовали с реальностью, но не были сразу отменены. Опять заслуга высшего руководства. Возможно смешно, но несбывшееся ожидание восстания рабочих Германии, и такие надежды были. Про «измену» прибалтов уже писал, но ими дело не ограничилось. Было множество не довольных советской властью и не желающих за нее воевать. Хотя были и другие примерыУже упоминавшийся мной расейняйский танк КВ сдерживающий один немецкую дивизию почти сутки. Это о возможностях нашей армии, при желании. И без высшего командования. Высшее командование тоже причина, его полная уверенность в могуществе РККА просто поражает. Мы все время практически наступали. Эта уверенность кстати аукнулась при блокаде Ленинграда, все были уверены, что снять осаду труда не составит, и ничего не было сделано для обеспечения города провиантом и эвакуации жителей. Погода. Когда говорят, что нам помог генерал мороз, забывают, что немцам тоже помогла погода, необычайно засушливая осень 1941 дала возможность использовать немцам грунтовые дороги и окружить наши войска под Вязьмой. Много всего. Но основное это предвоенное планирование, репрессии и несерьёзное отношение к противнику, невезение отчасти.
Красная Армия и Красный Флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь советской земли. В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов.
Из обращения Сталина 3.07 41 г Это к слову о том что все потеряли на границе. В оккупации Ирана в августе 1941 например участвовало 1000 танков …
