Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Мифы о величие СССР

  EOOleg
awex130


Messages: 71942
09:30 27.12.2018
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на post:
> Как обычно, посты не по теме и троллей удаляю. Особо преуспевающих баню
quoted1
Как обычно, прыгаешь не снимая кастрюли.
Link Complain Quote  
  glsk
_ukcr


Messages: 15596
09:51 27.12.2018
valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на post:
> Посмотри на автомобили Высоцкого:
quoted1
Высоцкий — это не правило, а скорее исключение. Но даже и здесь не все так просто. Жигули ему купил отец, на тот момент «правильный» советский гражданин: был полковником, героем ВОВ, трижды кавалером ордена Красного знамени
Ренаульт ему подарила жена Марина Влади. За какие деньги были купленны другие машины БМВ и мерс не известно. Но не забываем, что его любили советские воры в законе. Высоцкий это унику, исключение из правил. Но даже он, имея нестандартные возможности, не мог найти жить в согласии с советской действительностью и умер трагически
Link Complain Quote  
  valeriy_ermolov
valeriy_ermolov


Messages: 2502
10:02 27.12.2018
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на post:
> Вот ты обижаешься, что я не отвечаю на твои посты. Ну вот как можно здесь ответить? Ты даже не вник в тему, о чем идет речь. Речь шла о том, что СССР не позаботился о безбедной старости артистов в принципе, а ты о том когда эта нищенская старость началась
quoted1
Дядя, а как может позаботиться страна о твоей старости, если её уже нет?
Link Complain Quote  
  valeriy_ermolov
valeriy_ermolov


Messages: 2502
10:11 27.12.2018
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на post:
> valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посмотри на автомобили Высоцкого:
quoted2
>Высоцкий — это не правило, а скорее исключение. Но даже и здесь не все так просто. Жигули ему купил отец, на тот момент «правильный» советский гражданин: был полковником, героем ВОВ, трижды кавалером ордена Красного знамени. Ренаульт ему подарила жена Марина Влади. За какие деньги были купленны другие машины БМВ и мерс не известно. Но не забываем, что его любили советские воры в законе. Высоцкий это унику, исключение из правил. Но даже он, имея нестандартные возможности, не мог найти жить в согласии с советской действительностью и умер трагически
quoted1
Товарищ, ты сейчас льёшь воду, не понимая о чём я написал. Проще прочитать этот тезис от тебя же:
В СССР же знаменитый артист в лучшем случае успевал заработать на единственную квартиру, а все остальные деньги, зарабатываемые премьерами и показами фильмов — присваивало себе государство, и артист в старости оставался ни с чем.
Ну так что? Получается, что советский артист был бедным, не смотря на импортные авто, они были, между прочим, не только у артистов, но и у многих хоккеистов. Взять в пример того же Юрия Гагарина (правда он космонавт). Ему вообще в 65 году подарили спортивное купе Matra Djet с 65-сильным мотором.

Ты же пытаешься выставить советских артистов за каких-то бедолаг, которые скитались по помойкам. Если что не так, то исправь и укажи ход своих мыслей, чтобы не было непоняток.
П.С, А зачем этим артистам 2 квартиры?
Link Complain Quote  
  valeriy_ermolov
valeriy_ermolov


Messages: 2502
10:17 27.12.2018
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на post:
> Совок — это воплощение вероломства, коварства и зла
quoted1
Один совок у тебя на уме. А на историю других стран посмотреть не? Не хочешь авантюры империалистического США рассмотреть?
Link Complain Quote  
  valeriy_ermolov
valeriy_ermolov


Messages: 2502
10:21 27.12.2018
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на post:
> Эта тема создана для фанатов СССР и всего, что с ним связано. Они думают мы все забыли. В этой теме будем освежать память.
quoted1
Задумка, на самом деле, хорошая, но только ты плохо реализовал её. Почти каждый пост-это 30-е годы, когда было очень тяжёлое время. Было только становление новой России. Цель была пододвинуть страну разными средствами к Западным, потому что мы к тому времени отстали на 100 лет от других держав. А теперь вопрос автору- Как вы думаете, после революции, гражданской войны, ПМВ мы должны жить богато и кататься как сыр в масле?
Link Complain Quote  
  glsk
_ukcr


Messages: 15596
13:45 27.12.2018
Продолжим новогоднюю тематику

Фильм «Ирония судьбы или с легким паром"

В новогодние и предновогодние дни по всем телеканалам зомбоящика из года в год повторяется одна и та же программа — выступают артисты, которые уже 30 лет назад были немолодыми, увешанными орденами заслуженными исполнителями, поются песни пятидесятилетней давности, в шестидесятый раз шутятся одни и те же шутки про дефицит и хозрасчёт, и полумёртвый Масляков вновь начинает КВН. Именно так выглядит «стабильность» в представлении дорвавшихся до власти престарелых комсомольцев, душа которых осталась где-то в 1976-м году, а бренное тело по какой-то непонятной причине коптит небо в XXI веке.

Частью «телевизионной стабильности» является и целый сборник советских «новогодних фильмов» — которые заканчиваются всегда на мажорной ноте и призваны создавать послевкусие в стиле «ах, в какой великой стране мы жили! Все были румяные, радостные, двери никогда не закрывались, жили дружно зато бедно, и какое же вкусное было мороженое!». Фильмы показываются в тридцатый, сороковой, сотый раз — так, словно страна продолжает жить в каком-нибудь 1976-м году.

Одним из таких «классических новогодних фильмов» стала лента «Ирония судбы, или с лёгким паром» — которую многие по какой-то ошибке до сих пор продолжают считать «шедевральной лентой». Лично я не люблю это кино и считаю, что его можно смотреть только в качестве примера косячных отношений детей из неполных семей и в целом антипримера судьбы советского алкоголика, который разворачивается на фоне достаточно мрачного семейного бэкграунда.


Link Complain Quote  
  glsk
_ukcr


Messages: 15596
13:48 27.12.2018
valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на post:
> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эта тема создана для фанатов СССР и всего, что с ним связано. Они думают мы все забыли. В этой теме будем освежать память.
quoted2
>Задумка, на самом деле, хорошая, но только ты плохо реализовал её. Почти каждый пост-это 30-е годы, когда было очень тяжёлое время. Было только становление новой России. Цель была пододвинуть страну разными средствами к Западным, потому что мы к тому времени отстали на 100 лет от других держав. А теперь вопрос автору- Как вы думаете, после революции, гражданской войны, ПМВ мы должны жить богато и кататься как сыр в масле?
quoted1
Проблема СССР не только в послевоенных годах. Я писал когда-то, о продовольственных и других карточках в СССР. Дефицит практически на все товары, преследовал СССР на протяжении всего его существовании.
Но вернемся к фильму.
Link Complain Quote  
  glsk
_ukcr


Messages: 15596
13:50 27.12.2018
История создания «шедевра».

Про это сейчас мало кто знает, но сам сюжет фильма «Ирония судьбы, или с лёгким паром» появился, можно сказать, случайно. Фильм был снят по написанной в 1969 году пьесе Рязанова и Брагинского, которые создали её в буквальном смысле слова «с бодуна» — авторы пьесы (впрочем, как и её герои) в то время сильно пили. Сам Эльдар Рязанов в то время не придавал пьесе никакого значения и считал её «проходняком», написанным исключительно для зарабатывания денег.

Больших денег, правда, ни Рязанов, ни Брагиснкий не заработали — после постановки фильма и его выхода в кинотеатрах кино во время первого показа посмотрело 100 миллионов человек, а Рязанову и Брагинскому заплатили всего по 9.000 рублей гонорара. Это сущие копейки в сравнении с теми миллионами, которые заработал киноконцерн — в общем, здесь всё мало чем отличается от обмана советских киноактёров государством.

Что самое интересное — изначально пьеса Рязанова и Брагинского была задумана как сатирическая, высмеивающая так сказать пороки советского пьянства. Мне встречалась информация, что в старых вариантах пьесы главного героя звали Женя Алкашин — такое имя было подчеркнуть общую сатирическую канву повествования и сразу рассказать о герое многое, но позже Алкашин был переделан в Лукашина.

Вот эта переработка сатирической пьесы в лирический киносценарий и стала, на мой взгляд, фатальной. Если встречи, знакомства и пьяные признания в любви Жени Алкашина вызывали только смех, то теперь Женя Лукашин даже вызывал симпатию и сочувствие в стиле «да, он пьёт — но на самом деле он хороший» — именно так в быту оправдывали большинство гадких поступков советских алкоголиков. И именно фильм «Ирония судьбы» с его благодушным отношением, а алкашам стал ещё одной причиной того, что народ в совке пил всё больше и больше.


Link Complain Quote  
  glsk
_ukcr


Messages: 15596
13:51 27.12.2018
Счастье для советского алкоголика.

Главным героем фильма, безусловно, является тот самый архетипический Женя Алкашин (не Надя и уж конечно не Ипполит) — именно за его приключениями мы наблюдаем на протяжении всей ленты и видим некий «бэкграунд» всей истории именно с его позиции. По сюжету фильма неоднокрано заявляется, что на самом деле Женя не пьёт — он пьёт только воду, кефир и напиток «Байкал» а всё что произошло — это случайность, но на самом деле эти заявления совершенно несущественны и сделаны, скорее всего, для цензуры (иначе фильм могли бы не пропустить). Важно то, что главным героем фильма является алкаш — именно в состоянии алкогольного опьянения совершаются все его поступки, и что самое главное — все мотивы его поведения точно такие же, какие бывают у хронических, многолетних профессиональных алкашей. Врочем, оправдания «на самом деле я не пью и могу бросить в любой момент» хроническим алкашам тоже свойственны.

Свою судьбу алконавт Женя Лукашин пустил на самотёк — ему уже далеко за 30, он продолжает жить с мамой в маленькой квартире и, видимо, совсем не думает про переезд. У Жени есть некая работа, на которую он ходит — судя по всему, совершенно без удовольствия и без карьерных амбиций. Также у Жени есть компания друзей — которая время от времени приглашает его выпить. После попойки происходит похмелье, катарсис и некий период воздержания, после чего всё повторяется снова.

Женщинам в жизни Жени Алкашина не место — у него в доме есть только мать, и даже елси бы он и женился — то жена, скорее всего, заняла бы роль матери — отчитывала бы его за пьянки и пыталась «наставить на истинный путь». Проще говоря — жизнь Жени Лукшина полностью укладывается в жизненную матрицу стандартного советского алкоголика — неамбициозного, безынициативного, инфантильного и подверженного стороннему влиянию. Именно такой тип мужчины начал массово появляться в городах с приходом советской власти.

Немаловажно и то, что в конце фильма простой советский алкаш обретаеть счастье — причём не делает для этого ничего существенного, к берегам счастья его прибивают волны алкоголической судьбы. Счастье в виде красивой и властной женщины, которая теперь будет Алкашину наставницей вместо мамы, падает в руки как бы само собой. Именно в этом и заключается секрет многолетней популярности фильма — Женя Лукашин воплотил в себе типаж советского Емели — который лежал на печи, бухал с друзьями, не думал о будущем — но в итоге оказался королём. Это типаж, презираемый в западных странах за безответственность и потребительство — но вполне любимый в СССР, в котором не было ни частного бизнеса, ни политической жизни, и мужчины в котором превращались вот в такое аморфное алкоголическое «нечто».


Link Complain Quote  
  glsk
_ukcr


Messages: 15596
13:52 27.12.2018
В стране безотцовщины и «бесплатных» квартир.

Главным женским персонажем картины является Надя — которая точно так же, как и Женя Лукашин, живёт с мамой. Можно конечно предположить, что отец Нади уже попросту умер — но мне почему-то кажется (на это намекают некоторые поведенческие моменты в фильме), что и в случае с Женей, и в случае с Надей имеются в виду именно неполные семьи, и этот факт подтверждается, если посмотреть на отношения между героями в ленте.

И Жене, и Наде сложно строить отношения с противоположным полом — у них ничего не получается именно потому, что они с детства не видели примера нормальных семейных отношений и, так сказать, не наблюдали распределения «семейных ролей». У Жени, судя по всему, были только какие-то эпизодические контакты с женщинами (и были ли они вообще?), а Надя жила десять лет в «браке выходного дня» с каким-то непонятным типом, имя которого в фильме даже не упоминается.

Тут можно ещё много написать о косяках отношений детей из неполных семей, но лично мне в этой связи интересно совсем другое — насколько проблемную страну показал в своей ленте Рязанов. Удивительно, что никто не заметил раньше этот бэкграунд «новогодней сказки» — в ленте встречаются два персонажа, выращенных только мамами, эт воспринимается как норма и более того — целиком и полностью принимается зрителями как близкое и понятное им явление. Вдруг оказывается, что в «благополучном и успешном СССР» на самом деле существует невероятное количество неполных семей — большое количество браков распадалось из-за пьянства, из-за того что отец попросту уходил в другую семью, оказывался в тюрьме или в лагере — в СССР это воспринималась не как что-то из ряда вон выходящее, а как норма. Более того — как норма массовая.

И ещё один очень интересный момент — обе неполные семьи только-только переехали в новые квартиры — в маленькие «бесплатные» квартирки на полторы проходные комнаты. Это означает, что большую часть жизни семьи прожили в каких-то бараках или коммунальных комнатах — в СССР только в этом случае можно было претендовать на какое-то жилищное улучшение. Герои-«дети» прожили в этих бараках более 30 лет, а герои «матери» — всю жизнь, только на склоне лет получив микроскопическую квартирку-полуторку.

Если вдуматься — то это невероятно интересный и скрытый пласт ленты, который остаётся за кадром и присутствует в фильме только в виде намёков. Бэкграунд героев страшен и показывает типично-несчастную советскую жизнь, которая судя по «всенародной любви» к фильму была нормой и для большинства зрителей картины


Link Complain Quote  
  glsk
_ukcr


Messages: 15596
13:52 27.12.2018
Новогодняя антисказка. Вместо эпилога.

«Иронию судьбы, или с лёгким паром» принято считать неким новогодним аналогом западных рождественских сказок — но на мой взгляд, сказка получилось горькой. Да, на Западе тоже есть новогодние ленты с рассказом о том, как в жизни маленького человека происходит чудо — но для этого чуда нужно много и упорно работать над собой, быть добрым и ответственным человеком — и тогда Судьба тебя обязательно наградит.

В СССР же сняли какую-то в полном смысле слова антисказку — радость от празднования Нового года с её ожиданием чуда совместили с «радостью» от употребления спиртного, а алкоголические приключения в полуторакомнатной квартирке взрослого инфантильного ребёнка из проблемной семьи подали как что-то нормальное и правильное. И вдвойне печально то, что это кино столь любимо зрителями на протяжении десятилетий — это означает лишь то, что многие зрители увидели в героях себя и собственные жизненные трагедии.
Link Complain Quote  
  valeriy_ermolov
valeriy_ermolov


Messages: 2502
14:57 27.12.2018
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на post:
> Проблема СССР не только в послевоенных годах.
quoted1
И там, несомненно, есть проблемы, как и везде. Но жизнь народа в разы наладилась и до сих пор, чтобы не говорили, люди вспоминают светлые времена «Брежневского застоя». И делают это они не от пропаганды, а от условий жизни. Конечно же не всем было хорошо, как и сейчас, но всё же. Многие же вообще судят о жизни в СССР по своим детским воспоминаниям, как в саду их в таз макнули и так далее.
> Я писал когда-то, о продовольственных и других карточках в СССР. Дефицит практически на все товары, преследовал СССР на протяжении всего его существовании.
quoted1
Это смотря в каких районах страны.
Link Complain Quote  
  glsk
_ukcr


Messages: 15596
15:14 27.12.2018
valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на post:
> Но жизнь народа в разы наладилась и до сих пор, чтобы не говорили, люди вспоминают светлые времена «Брежневского застоя».
quoted1
В России очередной раз переписывают историю. И это еще при живых свидетелях. А что будет потом?
Link Complain Quote  
  Apostol
valeriy_ermolov


Messages: 2502
16:03 27.12.2018
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на post:
> В России очередной раз переписывают историю. И это еще при живых свидетелях. А что будет потом?
quoted1
Чья бы корова мычала. У вас, на украине, только соревноваться можно- кто историю больше исковеркает. Чего уж стоит украинская позиция по поводу некого голодомора. Тут остаётся только покрутить пальцем у виска.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Мифы о величие СССР. Как обычно, прыгаешь не снимая кастрюли.
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version