Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Мифы о величие СССР

  глск
_ukcr


Сообщений: 18814
08:13 05.05.2019
Всегда актуально!


Ссылка Нарушение Цитировать  
  глск
_ukcr


Сообщений: 18814
08:51 06.05.2019
Вторая мировая закончилась в 1945. За это время проигравшие немцы и японцы успели превратить свои страны в экономический рай. Русские за это время успели 73 раза отпраздновать День Победы.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  глск
_ukcr


Сообщений: 18814
09:18 06.05.2019
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Поклонники СССР часто любят сравнивать совок с Западными странами — так вот там ситуация с такими вещами была кардинально иной — в молодые годы кинокарьеры известный и узнаваемый артист становился миллионером (часто — мультимиллионером), что обеспечивало ему безбедную старость. В СССР же знаменитый артист в лучшем случае успевал заработать на единственную квартиру, а все остальные деньги, зарабатываемые премьерами и показами фильмов — присваивало себе государство, и артист в старости оставался ни с чем.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  глск
_ukcr


Сообщений: 18814
09:42 06.05.2019
Миф: 28 гвардейцев-панфиловцев

Официальный миф, не претерпевший изменений с советских времен, гласит, что 16 ноября 1941 года 28 бойцов 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й дивизии во главе с политруком Василием Клочковым у разъезда Дубосеково под Москвой ценой своей гибели на 4 часа задержали продвижение 50 немецких танков, уничтожив 18 из них. Всем им посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза. Министр культуры Владимир Мединский заявил, что история 28 панфиловцев — «это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, — мрази конченые». Само обсуждение вопроса о достоверности этой легенды, по его словам, «кощунственно».

Как было на самом деле

В 1948 году выяснилось, что один из героев-панфиловцев, сержант Иван Добробабин, остался жив и служил в немецкой полиции. В связи с этим Главная военная прокуратура провела расследование истории 28 панфиловцев. Оно установило, что 16 ноября 4-я рота была уничтожена — из 140 человек уцелело 20−25, остальные погибли или попали в плен. Согласно немецким документам, части 2-й немецкой танковой дивизии, атаковавшие разъезд Дубосеково, как раз 16 ноября добились наибольших успехов по сравнению с другими днями наступления. По оценке канадского историка Александра Статиева, Дубосеково атаковали 10−15 немецких танков, из которых бойцы 4-й роты могли подбить не более 1 танка. (Statiev, Alexander. «La Garde meurt mais ne se rend pas!» Once again on the 28 Panfilov Heroes // Kritika: Explorations in Russian and Eurasian History. 13. 4. Fall 2012. P. 769−798.)


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:59 06.05.2019
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Русские за это время….
quoted1
Как и украинцы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  глск
_ukcr


Сообщений: 18814
13:04 06.05.2019
Миф: подвиг 5 моряков-севастопольцев

Согласно советскому мифу, запечатленному в рассказе Андрея Платонова «Одухотворенные люди» и сохранившемуся до наших дней, 7 ноября 1941 года у селения Дуванкой под Севастополем пять моряков во главе с политруком Николаем Фильченковым ценой своих жизней уничтожили 10 немецких танков, бросаясь под танки со связками гранат, и остановили немецкое наступление. Сейчас имя «Николай Фильченков» носит большой десантный корабль Черноморского флота.

Что было на самом деле


В этот день у немцев не было под Севастополем ни танков, ни штурмовых орудий. Единственный немецкий дивизион штурмовых орудий был отведен еще 6 ноября в Бахчисарай из-за огня советской корабельной артиллерии. Николай Дмитриевич Фильченков, согласно большинству имеющихся документов, погиб в декабре 1941 года, и ни в одном документе ранее 1944 года в качестве даты его гибели не указано 7 ноября.

Еще хуже дело обстоит с его товарищами. В ОБД «Мемориал» Василий Григорьевич Цибулько значится погибшим 15 июля 1944 года в Волынской области. Юрий Константинович Паршин числится призванным в 1942 году и пропавшим без вести в апреле 1943 года. Иван Михайлович Красносельский числится погибшим в 1942 году у Севастополя. Все сведения о гибели Даниила Сидоровича Одинцова появляются только после публикации 23 октября 1942 года указа о присвоении Фильченкову и его товарищам звания Героя Советского Союза и основаны на этом указе. Поэтому нельзя даже с уверенностью сказать, что этот человек действительно существовал.

Какой смысл было бросаться под танки со связками гранат? Только затем, чтобы собственным телом ослабить силу взрыва? Ведь если удалось подобрать к танку почти вплотную, гораздо проще бросить гранату или бутылку с горючей смесью ему под гусеницу. Но пропаганде требовалась именно жертвенность. Герои должны были уничтожать врага ценой собственной жизни.

Впервые подвиг пятерки Фильченкова начали массово тиражировать в дни, когда катастрофой окончилась операция советских войск на Керченском полуострове. 19 мая 1942 года в севастопольской газете «Маяк коммуны» появился очерк старшего политрука Меера Когута «Подвиг пяти черноморцев», где назывались фамилии и имена всех пяти краснофлотцев. Но Когут пропал без вести при взятии Севастополя немцами, и нельзя установить, откуда он взял информацию о бое у Дуванкоя. Также отсутствуют документы, фиксирующие подвиг пяти моряков-севастопольцев в период после 7 ноября 1941 года. Статья Когута, появившаяся полгода спустя, является самым ранним свидетельством подвига Фильченкова и его товарищей.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  глск
_ukcr


Сообщений: 18814
13:05 06.05.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русские за это время….
quoted2
>Как и украинцы
quoted1
Совершенно верно. Но мы стремимся из этого говна вылезти, а вы наоборот залазете поглубже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:18 06.05.2019
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но мы стремимся из этого говна вылезти, а вы наоборот залазете поглубже.
quoted1
Наоборот — Россия в 1991 из него вылезла. А вы в 2014 в него влезли еще глубже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  глск
_ukcr


Сообщений: 18814
13:32 06.05.2019
россияне любят героизировать любой пипец.
У них пилоты уже герои. 13 человек погибло в огне из-за того, что самолет разломился при посадке.
Но пилоты — уже герои.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  глск
_ukcr


Сообщений: 18814
13:33 06.05.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но мы стремимся из этого говна вылезти, а вы наоборот залазете поглубже.
quoted2
>Наоборот — Россия в 1991 из него вылезла. А вы в 2014 в него влезли еще глубже.
quoted1
Подожди. Вы сейчас воскрешаете Сталина, лезете обратно в СССР. Или я ошибаюсь?
Так откуда вы сейчас пытаетесь вылезти и куда влесть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:46 06.05.2019
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы сейчас воскрешаете Сталина, лезете обратно в СССР. Или я ошибаюсь?
quoted1
Откуда такой бред? Из укроСМИ? Как можно воскресить умершего еще 66 лет назад? Как можно залезть в то, чего просто нет уже 30 лет?
> Так откуда вы сейчас пытаетесь вылезти и куда влесть?
quoted1
Россия вылезла еще в 1991 году, а вы влезли еще глубже в 2014.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  глск
_ukcr


Сообщений: 18814
17:00 06.05.2019
Миф: подвиг Александра Матросова

О нем не буду повторять


Ссылка Нарушение Цитировать  
  глск
_ukcr


Сообщений: 18814
17:00 06.05.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы сейчас воскрешаете Сталина, лезете обратно в СССР. Или я ошибаюсь?
quoted2
>Откуда такой бред? Из укроСМИ? Как можно воскресить умершего еще 66 лет назад? Как можно залезть в то, чего просто нет уже 30 лет?
>> Так откуда вы сейчас пытаетесь вылезти и куда влесть?
quoted2
>Россия вылезла еще в 1991 году, а вы влезли еще глубже в 2014.
quoted1
Воскрешаете Сталина, я имел ввиду его идеи и СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  глск
_ukcr


Сообщений: 18814
17:05 06.05.2019
Миф: подвиг Николая Гастелло

Согласно советской версии, сохранившейся до наших дней, командир 4-й эскадрильи 207-го дальнебомбардировочного полка 42-й авиадивизии капитан Николай Гастелло и его экипаж, после того как самолет был подбит с земли, развернули свой пылающий бомбардировщик ДБ-3Ф (Ил-4) над деревней Декшняны и врезались в колонну вражеской техники на шоссе Радошковичи — Молодечно в Радошковичском районе Вилейской (ныне — Минской) области Белоруссии.

Что было на самом деле

Когда в 1951 году предполагаемую могилу экипажа капитана Гастелло в Декшнянах вскрыли, чтобы торжественно перезахоронить останки героев, в ней были найдены документы капитана Александра Спиридоновича Маслова, командира 3-й эскадрильи того же 207-го полка, и членов его экипажа. Самолет же Гастелло упал в болото рядом с шоссе, и там были найдены документы его членов экипажа, но не самого Гастелло.

Путаница произошла из-за донесения командира единственного уцелевшего в том бою советского бомбардировщика — старшего лейтенанта Федора Воробьева. Он утверждал, что самолет Гастелло упал на колонну немцев, тогда как другой самолет экипажа под командованием Александра Маслова рухнул на лес. Согласно показаниям очевидцев, один член экипажа Гастелло вылез из командирского «фонаря» и, сделав несколько шагов по крылу, спрыгнул вниз. Он благополучно приземлился с парашютом и, раненый, был взят в плен немцами. Также в архивном списке безвозвратных потерь против экипажа Гастелло есть приписка: «Один человек из этого экипажа выпрыгнул с парашютом, кто — неизвестно». Судя по описанию, единственным спасшимся был сам Гастелло. Его дальнейшая судьба неизвестна. Он либо погиб в плену, либо остался на Западе, но в СССР точно не вернулся.

Согласно боевому донесению, самолет упал метрах в 40 от сбившей его зенитной батареи, причем нет данных, что он вообще нанес ей какой-либо ущерб. Кроме того, учитывая вес и аэродинамические качества ДБ-3, этот бомбардировщик даже при выходе из строя одного мотора практически терял управление. Поэтому направить его на какую-либо цель не было никакой возможности. Случаи, когда подбитые советские самолеты падали на вражеские колонны, были и до 26 июня 1941 года, но нет данных, что это было сознательное решение пилотов. Так, немецкий военный врач Генрих Хаапе, основываясь на дневнике, описал, как 22 июня 1941 года немецкие истребители уничтожили группу бомбардировщиков:

«Первый из них, охваченный пламенем, перешел в беспорядочное падение и устремился вниз, вскоре за ним таким же факелом последовал второй. У третьего самолета оторвало одну плоскость, и он тоже, кувыркаясь, устремился к земле. Помню, меня тогда еще поразило, насколько медленно они падали. От самолета, оказавшегося без крыла, отделились две человеческие фигурки, а вот над ними раскрылись и купола парашютов. Наши истребители продолжали свои атаки до тех пор, пока в небе кроме них не осталось больше ни одного самолета».

Оказалось, что один самолет упал на артиллерийскую колонну, и Хаапе пришлось оказывать помощь 9 обожженным, тогда как 15 солдат были убиты. Но при этом никто не заподозрил, что самолет врезался в колонну преднамеренно.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
08:12 07.05.2019
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Воскрешаете Сталина, я имел ввиду его идеи и СССР.
quoted1
Откуда такой бред?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мифы о величие СССР. Всегда актуально!https://pbs.twimg.com/media/D5xdnQYX4AASZkk.jpg
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия